Грелка каталитическая

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Мармот за 14 (я покупал за 8) продает аналогичный спальник, ни разу в нем не мерз.

Там скорей всего утеплитель - тот же синтепон. Тяжелый и плохо ужимающийся. У Сиверы есть дешманская линейка спальников на таком утеплителе. Хороший синтетический утеплитель, который сравним по ТТХ с дешевым пухом, стоит дорого - как хороший пух. На ум две марки приходят - Climashield Apex и Primaloft Gold.

Мармот надо брать с утеплителем Thermal R Eco.

Тут есть интересная табличка: http://web.archive.org/web/20171210232047/http://www.adventurepoet.com:80/adventure/gear-tips/outdoor-gear-insulation-ratings-explained/

Изменено 13 января 2020 г. пользователем VORON

[Kimber1]

Нормально ужимается. Я сплю в спальнике, а не в табличке. Использование утеплителя с названием, которое кто-то поместил в верхних строках таблицы, не гарантирует от косяков конструкции и небрежной раскладки. К тому же есть известный косячок с оценкой утеплителей - суперлёгкие и теплые по "икспертным" оценкам на деле так себе утепляют, потому что легко проминаются, например под человеком и в местах натяжения. И требуют надувных ковриков, 15-слойных пенок, спать по стойке смирно самому и заставить это сделать соседей, не приваливаться к стенкам и т.п., что по факту невозможно. Например, слегка согнув ноги, получаем мерзнущую жопу.

Изменено 13 января 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 29 минут назад:

легко проминаются, например под человеком и в местах натяжения

Вообще, синтетический утеплитель специально делается тоньше в нижней половине спальника, чтобы меньше продукта пропадало зря за счёт уминания под телом.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Нормально ужимается.

Все относительно. У меня есть оба эти спальника. Мармот использую в пвд, экономлю Сиверу. Сивера оч заметно компактнее и легче, при этом по ощущениям теплее. Тряпка не настолько тонкая, чтобы рвалась сама по себе, у меня во всяком случае целая пока. Покупал я ее со скидкой 30% в Снаряге, не так уж запредельно получилось.

 

Мармота тоже кстати со скидкой брал, вообще емнип за 7. По его поводу больше всего беспокоит долговечность утеплителя, дешевая синтетика грешит в том числе этим. Читал по поводу этого спальника не слишком хорошие отзывы про долговечность, у кого-то на 2-3 сезона хватало, потом заметно меньше греть начинал. Посмотрим. Я правда поскольку их чередую, надеюсь оба проживут дольше)

добавлено 3 минуты спустя

Кстати запихнуть Мармота в родной компрессионник - нелегкая задача. Я купил другой, а в родном вожу палатку, для нее он идеально подошел )) а то палатка в свой собственный мешок тоже с трудом запихивалась ))

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 53 минуты назад:

Кстати запихнуть Мармота в родной компрессионник - нелегкая задача.

А не нужно спальники скручивать, нужно запихивать. Так каждый раз сминается по-новому и дольше не портится утеплитель. У меня мармот с 13 года, проблем с утеплителем нет. Говоришь, что Сивера теплее, а носишь с ней второй спальник. Вроде ты не в Антарктиде, где -50.

 

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Вообще, синтетический утеплитель специально делается тоньше в нижней половине спальника, чтобы меньше продукта пропадало зря за счёт уминания под телом.

Вот таких производителей - фтопку. Когда рулит маркетолог, видевший спальник только на экране монитора в 3-д проекции. Люди лежат вытянувшись и лицом кверху в морге, живые чаще спят на боку. А дурачьё на спине и заднице, одних из наиболее чувствительных к холоду местах, утеплитель сэкономило. Зато можно хреновую вещь втюхать втрое дороже.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

маркетолог, видевший спальник только на экране

лицом кверху в морге

дурачьё на спине и заднице

хреновую вещь втюхать

Вон тебе же практик выше говорит, что Сивера (где на дне утеплителя вдвое меньше) теплее.  Не, я понимаю, что с середины Берингова пролива гораздо лучше видно, какой из двух спальников Алекса на самом деле лучше... )))

Изменено 14 января 2020 г. пользователем VORON

[VORON]

Кстати, еще от влажности сильно зависит ощущение холода. Причем даже сильнее, чем от особенностей конструкции спальника. Как умные люди говорят: разница между экземплярами одного и того же объектива может быть больше разницы между разными моделями объективов.

У нас в этот зимний сезон очень разнообразные ночёвки в плане погоды — в зависимости от влажности и осадков, в абсолютно одной и той же снаряге бывает в минус 12 жарко, аж носки и шапку снимаешь ночью, а бывает в 0 нифига не жарко.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

палатка в свой собственный мешок тоже с трудом запихивалась

Я наоборот для палаток покупаю мешки на размер поменьше - не люблю, когда палатка бултыхается там, как гидратор с водой. Правда, если палатка качественно замёрзла, то как раз-таки хочется мешок побольше.

[trolleybus]

Раз уж речь о каталитической грелке закончена, хочу поднять другую тему, которую тут уже выше косвенно обсуждали - сложение температур двух спальников.

Неделю назад я прекрасно спал в 0..-1 в двух одинаковых летних пуховых Splav Adventure Light (комфорт +9...+4, вес каждого ~650 г / 280 г утеплителя).

Стало интересно, есть ли какие-то примерные алгоритмы расчета t комфорта при сложении двух спальников с известными характеристиками.

Читал обсуждение на риске на эту тему, но ничего особенно полезного оттуда не почерпнул.

[mummi]

Kimber1 сказал(а) 14 часа назад:

 

О, у меня такие же спальники ))

[VORON]

trolleybus сказал(а) 5 часов назад:

Стало интересно, есть ли какие-то примерные алгоритмы расчета t комфорта при сложении двух спальников с известными характеристиками.

Читал обсуждение на риске на эту тему, но ничего особенно полезного оттуда не почерпнул.

У пуха можно складывать веса утеплителей, из них оценивать теплоизоляцию методом аналогии.

[Kimber1]

VORON сказал(а) Только что:

У пуха можно складывать веса утеплителей, из них оценивать теплоизоляцию методом аналогии.

Не учитывается воздушная прослойка между спальниками. Которая в случае тонких спальников может быть толще, чем в слое утеплителя.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

Не учитывается воздушная прослойка между спальниками. Которая в случае тонких спальников может быть толще, чем в слое утеплителя.

Это несложно учесть, округлив что-нибудь до большего. Воздушная прослойка КМК незначительно влияет. Иначе бы надевание дополнительной футболки делало ночлег заметно теплее. Хотя в реальности и дополнительная 200-я флиска не особо существенно влияет.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 12 минуты назад:

Воздушная прослойка КМК незначительно влияет.

Вот это поворот! Полагаешь, написанное на ярлыке - это заклинание, которое работает, когда достают спальник из мешка? Двойное заклятье - вдвое больше тепла? )))

Я полагал, что ты употребляешь в быту свои знания физики.

Изменено 14 января 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Я полагал, что ты употребляешь в быту свои знания физики.

Конвекцию в каком классе школы проходят? Не каждая воздушная прослойка одинаково полезна: если она ничем не заполнена, то вреда больше, чем пользы. Хорошо иллюстрируется тем, что пустой объем спальника в ногах выхолаживается. Сюда же надувные матрасы без наполнителя, которые изолируют как 5-мм пенка, т.е. никак.

Так что увы: воздушная прослойка между спальниками влияет, но незначительно.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Конвекцию в каком классе школы проходят? Не каждая воздушная прослойка одинаково полезна: если она ничем не заполнена, то вреда больше, чем пользы. Хорошо иллюстрируется тем, что пустой объем спальника в ногах выхолаживается. Сюда же надувные матрасы без наполнителя, которые изолируют как 5-мм пенка, т.е. никак.

Так что увы: воздушная прослойка между спальниками влияет, но незначительно.

Выхолаживается это когда прикасаешься голой кожей, то холодно? Так это разница теплопроводностей, рецепторы кожи определяют градиент, а не абсолют.

Надувные матрасы имеют непосредственный контакт воздуха с теплой и холодной поверхностью.

Воздух между спальниками ничем не отличается от воздуха внутри спальника, там такие дырища, по меркам молекул, что слабо мешают конвекции.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Воздух между спальниками ничем не отличается от воздуха внутри спальника, там такие дырища, по меркам молекул, что слабо мешают конвекции.

Вообще всё не так. Конвекция начинается, когда воздух находится в каком-то заметном объеме, от 1-2 см и более. В результате теплые и холодные слои воздуха непрерывно перемешиваются, возникает перенос тепла. По этой причине зазор между спальникам в 2 мм - в общем, незначительный по сравнению с толщиной утеплителя, которая в 10 раз больше, а когда зазор 2 см, это даже хуже, чем 2 мм.

У моего коврика Термарест специально в поролоне сделаны круглые вырезы, типа как в сыре голландском, чтобы он не был слишком тёплым. ))) Не будь их - половинка R добавилась бы.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 14.1.2020 в 01:02:

А не нужно спальники скручивать, нужно запихивать. Так каждый раз сминается по-новому и дольше не портится утеплитель. У меня мармот с 13 года, проблем с утеплителем нет. Говоришь, что Сивера теплее, а носишь с ней второй спальник. Вроде ты не в Антарктиде, где -50.

Да, насчет запихивания это правда, я так и делаю. Но в родной все равно тяжко)

 

Второй спальник беру потому что ни Сивера, ни Мармот не годятся на -30. Ты, насколько я понимаю, не один в палатке спишь, это весьма существенная разница. Мне доводилось спать втроем, могу сравнить. Ну и потом, температура спальника индивидуально подбирается. Я днем не мерзну, а ночью почему-то тепло нужно. Даже летом в жару не могу дома спать под одной простыней, организм одеяла требует, хрен знает, как-то одновременно и жарко, и холодно )) Ну а тем более зимой в походе.

 

Компрессионник у меня на 35 л, купленный в Снаряге (кстати очень легкий, из тонкой ткани, но не порвался за несколько походов). Туда я могу запихнуть либо одного Мармота, либо одновременно Сиверу и тонкий спальник.

Изменено 16 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[indi]

Раз уж тема отошла от грелок, спрошу про конденсатники.

Являюсь счастливым обладателем пухового спальника от редфокса, до -8 можно голышом спать без палатки. Но при -30 голышом уже не поспишь.

Да и добавляются проблемы отсыревания. Из какого материала лучше сшить конденсатник? Швейная машинка и швейномашинколюбитель имеются.

[Антон Михайлов]

L-Green сказал(а) 05.01.2020 в 13:55:

Это понятно. Но не все продавцы добросовестные. Читал, что некоторые вынимают половину катализатора, распределяют оставшийся по всему объёму и продают в таком виде. И не догадаешься, что в грелке катализатора вдвое меньше положенного

Вы о чем? Катализатором покрыт сетка, она снаружи, ее прожигаешь зажигалкой для запуска. У меня 2 советские грелки, и в ноги кладу, и во внутренний карман куртки со стороны сердца, если с утеплением не рассчитал.

[Primorsky]

Антон Михайлов сказал(а) 19.02.2020 в 16:28:

Вы о чем? Катализатором покрыт сетка, она снаружи, ее прожигаешь зажигалкой для запуска. У меня 2 советские грелки, и в ноги кладу, и во внутренний карман куртки со стороны сердца, если с утеплением не рассчитал.

 

В спальнике от него есть эффект? У меня только один, зипповский. Кидал в ноги, эффекта не почувствовал. Возможно потому, что был достаточно утеплен одеждой, конденсатником,  вкладышем и не мерз (испытание в небольшой минус, спальник на +5).

[Антон Михайлов]

Я мерзляк с мерзнущими ногами, мне помогало.

[crimzzzo]

У меня Kovea уже года 4, ощутимо помогает, использую в спальнике в ногах. Правда катаю только до минусовой температуры, зимой не пользовался.

[indi]

crimzzzo сказал(а) 3 минуты назад:

У меня Kovea уже года 4, ощутимо помогает, использую в спальнике в ногах. Правда катаю только до минусовой температуры, зимой не пользовался.

Когда -40, то удобно надеть носки пуховые, затем грелки и сверху ещё носки пуховые.

[hassisin]

3 район сказал(а) 07.01.2020 в 20:21:

 

Зиппу еще очень нахваливают. Кроме того, для Зиппы отдельно продаются катализаторы.

О? Дайте пожалуйста ссылочку на катализаторы. Полагаю катализатор от зиппы будет работать в любом корпусе не хуже чем в зиппе.