Велосипедная урбанистика

[Bogdanter]

Вот что можно и нужно сделать с излишне широкими улицами в городах. Так выглядит одна из улиц Осло. 

[Костя]

"Пап, а с кем это ты сейчас разговаривал?"

[Primorsky]

indi сказал(а) 5 часов назад:

2. Стоит или нет -- зависит только от уровня агрессии. Про опасность я написал достаточно подробно, а ведь можно ещё добавить втопивших на педаль автолюбителей сзади, что прямо едущих, что направо поворачивающих. Могут и снести. Безопаснее всего пересечь стоп-линию, пешпереход и остановиться для ожидания следующей фазы. Тогда и поворачивальщикам направо остаётся место, а к тому времени, как попутные поедут, уже можно сместиться чуть правее. И самое главное, перед перекрёстком все тебя видят. Но это тоже агрессивное поведение, конечно. Так и автолюбители могли бы занять позицию за пешпереходом.

3. Стробоскопу нет т.к. это прямое нарушение, ну совсем уже мегаагрессивное. К нему надо тогда ещё динамики мощные, тунц-тунц)

4. Смещение от правого края -- это нарушение правил. Агрессивная езда подразумевает нарушение правил, тем более, что реально даёт плюсы к собственной безопасности.

 

 

Через велосипедиста, хорошо видимого спереди, поворачивать не будут. Если за рулем более или менее трезвый человек, не инвалид по зрению. И не амеба. А так, да - принимать решение ехать или не ехать в конце своего зеленого нужно строго по ситуации. Критически важно видеть обстановку со всех сторон. Почему я считаю, что ездить без зеркала по ПЧ в городе конечно можно, но риски неоправданно повышаются. И попутные автомобилисты агрессируют меньше, т.к. реже приходится перекрывать им правую полосу.

Стробоскоп стробоскопу рознь. Ездить на малогабаритном и практически бесшумном транспорте, помогая водителям себя заметить - не вижу в этом никакой агрессии. Динамики с тунц-тунц скорее навредят, т.к. помешают получению инф-ии о дорожной обстановке через слух.

А без смещения от правого края ездить по городу нельзя, на практике. Держать безопасную дистанцию от дверей, хотя бы. На наше счастье в ПДД отменили пресловутые "не далее одного метра". Впрочем, иногда наоборот стоит прижаться к поребрику. Например, на автобусной полосе, давая проезд ОТ или такси.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Вот что можно и нужно сделать с излишне широкими улицами в городах. Так выглядит одна из улиц Осло. 

Целых 4 квартала. Круто, это изменит все! 

Прошу ещё обратить внимание на количество людей, машин, велосипедов и ОТ. Ну и сравнить с таковым на, скажем, Литейном. 

[Alex HiNT]

k102 сказал(а) 10 часов назад:

Целых 4 квартала. Круто, это изменит все! 

Прошу ещё обратить внимание на количество людей, машин, велосипедов и ОТ. Ну и сравнить с таковым на, скажем, Литейном. 

Да и вообще там же велополосы, а не защищенная ви.

[k102]

Alex HiNT сказал(а) 18 минут назад:

Да и вообще там же велополосы, а не защищенная ви.

Они защищены их особенной культурой, которой у наших дикарей нет. Ну, так говорят на этом форуме.

[Костя]

В Осло всякое есть, в т. ч. упомянутое пересечение с поворачивающими.

Не припомню у нас страдальцев от излишней ширины улиц. 

Хочет @Bogdanter посадить траву и деревья на трамвайной разделительной Лесного пр. и перемалевать разметку.

Да на здоровье, ну и флаг в руки. 

Это решит проблему поворотунов или какие-то? Вряд ли.

k102 сказал(а) 13 часа назад:

Прошу ещё обратить внимание на количество людей, машин, велосипедов и ОТ. Ну и сравнить с таковым на, скажем, Литейном. 

Для раннего утра нормально. 

Зачем нужен Литейный если под центром шестиполосная автомагистраль?

И это на 700 тысячный город. 

 

Я за травку и деревья. Но картину надо видеть целиком, а не по профанаторским фоточкам и видосикам. 

Сами собой автомобили никуда не деваются. 

 

Мне лично плевать куда вы хотите деть автомобили. Запретить или запихнуть на автомагистрали, поддержу и тот и другой вариант. 

Но требовать запретить кишка тонка, а выступать за автомагистрали бескомпромиссному борцу не с руки. 

Остаётся вытеснение автомобилей деревцами и велодорожками, ага, щаз, их только больше будет.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Костя

[Hellwarrior]

Primorsky сказал(а) 14 часа назад:

Почему я считаю, что ездить без зеркала по ПЧ в городе конечно можно, но риски неоправданно повышаются. И попутные автомобилисты агрессируют меньше, т.к. реже приходится перекрывать им правую полосу.

Вот таки да. И касается не только города. Зеркало изредка коцается и бьётся, именно в таких случаях необходимость зеркала ощущается наиболее остро, ибо объезд любых паркунцов/луж/ям, проезд любых развязок и даже обычных перекрёстков (особливо с блудницкой правоповоротной полосой, хотя не только) превращается в полнейший вульвѣцъ. Садо-мазо какое-то без зеркала ездить

[Ytsejamm3r]

Bogdanter сказал(а) 9/28/2020 в 21:29:

Все-таки студенчество, общежитие и велосипед плохо сочетаются. Все общежития, что я видел предлагают хранение только на улице и только если повезет, то в каком нибудь внутреннем дворе. Может это тоже причина.

В общаге ИТМО, кстати, ещё сто лет назад было внутри помещение-склад для велосипедов. БОльшую проблему составляла парковка в универе, в моё время она была под крышей крыльца, но до проходной, в тёплое время года великов было много, но их воровали больше одного в день (по словам охранника), меня это тоже коснулось. Говорят, её потом перенесли во внутренний двор, но мне проверить уже не довелось, т.к. следующий велосипед я смог купить нескоро. В других корпусах парковки не было вообще никакой, и это было главной проблемой. На роликах в (относительно) тёплые месяцы учебного года приезжало много народу, так что не думаю, что дресс-код/грязь кого-то волновали.

[Due South]

Ytsejamm3r сказал(а) 1 минуту назад:

В общаге ИТМО, кстати, ещё сто лет назад было внутри помещение-склад для велосипедов. 

Это порнография была если речь о Вяземском 5.7, там никогда не было места и велики навалом стояли-лежали.

После чего их начали просто пристегивать к решетке у проходной.

[Ytsejamm3r]

Due South сказал(а) Только что:

Это порнография была если речь о Вяземском 5.7, там никогда не было места и велики навалом стояли-лежали.

Да. Ну, это лучшее, что я видел в России, включая колясочно-велосипедные помещения в элитных ЖК. Не многоэтажный велопаркинг, как на вокзалах в Кпг или Амстере, но по сравнению с общагами, где вообще вел некуда деть - хоть что-то.

[Due South]

Ytsejamm3r сказал(а) 12 минуты назад:

Да. Ну, это лучшее, что я видел в России, включая колясочно-велосипедные помещения в элитных ЖК. 

возможно, но там во внутреннем дворе  общаги было много места чтобы спокойно обустроить открытую велопарковку с допуском по пропускам.  Но видимо ни войтону, ни осташовой этот гемморой не нужен был. зато диалоги на внутренней борде постоянно висели.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Due South

[Николай Б.]

indi сказал(а) 07.10.2020 в 00:41:

А я не вижу негатива, даже к подросткам и безбашеным курьерам.

 

Это потому что вы меня не видели. Когда лица этой категории едут навстречу мне по моей правой ВП, я подаю им всяческие вербальные и невербальные знаки, призывая перейти на другую сторону дороги. Делаю это вежливо, но негатива внутри - по самый край. На самом деле, я их стал реально бояться. Гораздо больше, чем машин на Большом, которые ведут там себя вполне прилично.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 23 часа назад:

От своих знакомых я уже устала слушать жалобы, от пешеходов, что велосипедисты внезапно вылетают,

 

Вспомнился мне один случай, произошедший со мной лет этак 20 назад. Ехал по Б. Монетной и вдруг услышал какой-то скрип или шум трения из заднего колеса. Сбросил скорость до 2-3 км/ч и стал вглядываться в это колесо под собой. За этим увлекательным занятием как-то забыл об окружающей реальности. Из созерцательного состояния был выведен толчком, которое мое переднее колесо произвело в капот машины, водитель которой за пару секунд до этого успел сняться с ручника, но еще не поехал. В итоге мне каким-то образом удалось немного сдвинуть автомобиль. Водитель отреагировал ожидаемо агрессивно и уже стал вылезать с матюками из машины. Тогда я крикнул: "У меня большие проблемы!" Это его неожиданно успокоило, и я беспрепятственно уехал.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Николай Б.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 11 минуту назад:

 

Вспомнился мне один случай, произошедший со мной лет этак 20 назад. Ехал по Б. Монетной и вдруг услышал какой-то скрип или шум трения из заднего колеса. Сбросил скорость до 2-3 км/ч и стал вглядываться в это колесо под собой. За этим увлекательным занятием как-то забыл об окружающей реальности. Из созерцательного состояния был выведен толчком, которое мое переднее колесо произвело в капот машины, водитель которой за пару секунд до этого успел сняться с ручника, но еще не поехал. В итоге мне каким-то образом удалось немного сдвинуть автомобиль. Водитель отреагировал ожидаемо агрессивно и уже стал вылезать с матюками из машины. Тогда я крикнул: "У меня большие проблемы!" Это его неожиданно успокоило, и я беспрепятственно уехал.

Капот? Это или был Порш 911 или кто-то был на встречке.

Кроме того, давайте представим обратную ситуацию - услышал водитель того самого 911ого шум сзади (из здвигателя) и, замедлившись до пешеходной скорости, ткнул велосипедиста. А потом сказал что очень занят и у него проблемы и свалил в закат.

[Bogdanter]

Заметка от Насти Ромашкевич про нарушение ПДД велосипедистами от отсутствия ВИ. 

 

@biketocoffee

 

Популярная легенда гласит, что велосипедисты поголовно не знают правил дорожного движения, не имеют уважения к окружающим, нарушают на каждом шагу и вообще творят что хотят. За примерами добро пожаловать в социальные сети.

 

Данные из научных публикаций говорят об обратном. Велосипедисты нарушают, но не чаще всех остальных. А масштабы нарушений впечатляющие — ПДД хотя бы изредка игнорируют 90 процентов участников дорожного движения, будто то велосипедисты, пешеходы и автомобилисты.

 

Главный вывод ученых: если нарушают все поровну, то мотивы у всех разные. Если автомобилисты и пешеходы делают это прежде всего ради экономии времени (типичный пример — проезд или переход на красный), то велосипедисты часто руководствуются соображениями собственной безопасности.

 

Я распросила участников чата Let's bike it!, какие ПДД они чаще всего игнорируют. И хотя настоящим исследованием этот опрос не считается, картина получилась похожей. Люди беспокоятся о своей безопасности, а их "стремления нарушать" легко лечатся качественной велоинфрастуктурой.

 

Подробности по ссылке.

 

https://velonation.bike/2020/10/08/lawbreaking/

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 47 минут назад:

Капот? Это или был Порш 911 или кто-то был на встречке.

Кроме того, давайте представим обратную ситуацию - услышал водитель того самого 911ого шум сзади (из здвигателя) и, замедлившись до пешеходной скорости, ткнул велосипедиста. А потом сказал что очень занят и у него проблемы и свалил в закат.

 

Э-э, ну как там называется эта металлическая штука, которая у автомобилей сзади? Бампер? Я же в автомобилях - ни бум-бум.

 

В этой истории я, разумеется, вел себя неадекватно. Я и сказал про проблемы, чтобы чел понял, что у меня не все в порядке - возможно даже с головой, и разбираться со мной бессмысленно.  

Но обратная ситуация не могла бы быть зеркальной. Потому что я не ИПО, а "911-й" - ИПО.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Николай Б.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 1 минуту назад:

 

Э-э, ну как там называется эта металлическая штука, которая у автомобилей сзади? Бампер? Я же в автомобилях - ни бум-бум.

Эм... Это сложный вопрос) бампер да, но он пластиковый, так что хз) 

Николай Б. сказал(а) 1 минуту назад:

В этой истории я, разумеется, вел себя неадекватно. Я и сказал про проблемы, чтобы чел понял, что у меня не все в порядке - возможно даже с головой, и разбираться со мной бессмысленно.  

Но обратная ситуация не могла бы быть зеркальной. Потому что я не ИПО, а "911-й" - ИПО.

Дада, скажите это упавшему пешеходу, его очень будут интересовать тонкости пдд и того что вообще такое ипо. 

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 2 часа назад:

Эм... Это сложный вопрос) бампер да, но он пластиковый, так что хз) 

Ну что вы, в самом деле, откуда ж я помню, что там было, и из чего делают бампер? Помню только приличный толчок, но мое колесо никак не пострадало.

Сбить человека на околонулевой скорости, да еще на проезжей части - это не слишком реальная задача.

 

А что, вы правда полагаете, что автомобиль и велосипед находятся в равных весовых и правовых категориях?

 

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Николай Б.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 30 минут назад:

А что, вы правда полагаете, что автомобиль и велосипед находятся в равных весовых и правовых категориях?

Относительно пешеходов - да, конечно. И то и то для него опасно и не должно ехать рядом. Как и электротранспорт, кстати. 

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 1 час назад:

И то и то для него опасно и не должно ехать рядом.

 

Ну и как быть с нормой ПДД о том, что до 14 лет ребенок обязан ехать только по тротуару? При том, что именно в этом возрасте владение техникой безопасной для окружающих езды - так себе.

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем Николай Б.

[vlad-b]

Николай Б. сказал(а) 19 минут назад:

Ну и как быть с нормой ПДД о том, что до 14 лет ребенок обязан ехать только по тротуару

Меня больше напрягает норма, что с 14-ти он безальтернативно обязан ехать по дороге (или по этому нашему велонедоразумению). В каком-нить Мухосранске, где три-с-половиной машины на всю улицу ползут со скоростью раненой черепахи - я эту норму еще понимаю. Но у нас я своего балбеса туда одного не пущу. (Хотя он и сам не полезет.)

[k102]

Николай Б. сказал(а) 37 минут назад:

 

Ну и как быть с нормой ПДД о том, что до 14 лет ребенок обязан ехать только по тротуару? При том, что именно в этом возрасте владение техникой безопасной для окружающих езды - так себе.

Откуда ж я знаю. Вероятно нужно выбирать безлюдные маршруты.

Кстати - наиболее нагло себя ведут не дети, которые как раз корректно объезжают, а весьма взрослые люди, которые часто норовят еще и в звоночек позвонить - наверное им кажется что они трамвай. 

[vlad-b]

k102 сказал(а) 20 минут назад:

взрослые люди, которые часто норовят еще и в звоночек позвонить - наверное им кажется что они трамвай. 

В режиме пешехода эти звонари от меня получают в ответ комбинацию из среднего пальца. Как и авто на тротуаре. (У нас на Науки отдельные... хм-м... "инвалиды" и доставщики товаров считают нормой подъехать прямо к ступенькам входа в магазин\банк\аптеку. 🤬 )

Изменено 8 октября 2020 г. пользователем vlad-b

[k102]

vlad-b сказал(а) 8 минут назад:

В режиме пешехода эти звонари от меня получают в ответ комбинацию из среднего пальца. Как и авто на тротуаре. (У нас на Науки отдельные... хм-м... "инвалиды" и доставщики товаров считают нормой подъехать прямо к ступенькам входа в магазин\банк\аптеку. 🤬 )

Ну да, это примерно одни и те же люди. Я думаю что знаю что это за место на Науки - недавно мимо проходил, подтверждаю)