Велосипедная урбанистика

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Десять дней назад сбили насмерть мальчика 14 лет на проспекте Непокоренных. vk.cc/avD0K3 я проезжал мимо и видел тело, накрытое плёнкой. И прекрасно понимаю, что я тоже могу лежать на дороге, накрытый пленкой. 

Можешь, и я могу. Но какая тебе радость от того что накрытых клеёнкой становится в 10 раз больше, а ты живой? 

Чего ради они погибнут? Чтобы некто меньше комплексовал что ездит на велосипеде? Чужие жизни этого стоят? 

 

Абсолютное большинство пострадавших велосипедистов отделение от ПЧ никак не спасёт, наоборот увеличит их количество на 1000%. 

Мальчика можно было спасти не делая там велодорожку и не давая ему ездить на велосипеде в городе. 

[Дрон]

Костя сказал(а) 18 минут назад:

 

Мальчика можно было спасти не делая там велодорожку и не давая ему ездить на велосипеде в городе. 

"дома надо сидеть"

То есть водителя будут пролетать на красный с +20, а намордники будут надевать на детей?

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 55 минут назад:

 

 

Абсолютное большинство пострадавших велосипедистов отделение от ПЧ никак не спасёт, наоборот увеличит их количество на 1000%. 

 

А чего так мало то? Может на 100000000% увеличит? Так еще круче смотрится, подтверждать же страшилки с нулями ничем не надо. Для пропагандистского лозунга и так сойдет. 

[vlad-b]

Дрон сказал(а) 1 час назад:

"дома надо сидеть"

То есть водителя будут пролетать на красный с +20, а намордники будут надевать на детей?

Я так думаю, что Костя не это имел ввиду. А то, что никакая обособленная велодорожка не спасет от пересечений с автотраффиком. Что самым простым способом спасти пацана было бы банально запретить велосипед (глобально в городе - в общем и конкретно этому пацану - в частности), но это неправильный путь. Что надо не отгораживаться "это мы, а это они", а воспитывать и в тех и в других ответственность, внимательность и привычку. Привычку - в основном у автомобилистов - к тому, что кроме них на дороге есть еще и более медленные участники. Отгородившись велодорожками за бетонными заборами такую привычку не выработаешь.

 

+20 в городе-ли, за городом-ли - однозначное зло. Но и мода на передвижение наших граждан с выключенным мозгом и единственным усвоенным постулатом "я прав, мне должны уступить" не сказал бы что правильная. (Трагедию с подростком я сейчас не обсуждаю ни с какой стороны.)

Изменено 10 июня 2020 г. пользователем vlad-b
Падежов поправил маленько

[Bogdanter]

Судя по всему у Парижа с постковидной велосипедизацией все хорошо

 

 

 

[Bogdanter]

Агрессивная среда провоцирует агрессивное вождение. Это применимо не только к водителям, но и к велосипедистам. Посмотрите, как Лондонские комьютеры щемят друга друга на велополосах. Вот уж точно, комьютинг не для всех. 

 

 

[Ytsejamm3r]

Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

Агрессивная среда провоцирует агрессивное вождение. Это применимо не только к водителям, но и к велосипедистам. Посмотрите, как Лондонские комьютеры щемят друга друга на велополосах. Вот уж точно, комьютинг не для всех.

А где здесь агрессивная среда?

[k102]

Bogdanter сказал(а) 49 минут назад:

Агрессивная среда провоцирует агрессивное вождение. Это применимо не только к водителям, но и к велосипедистам. Посмотрите, как Лондонские комьютеры щемят друга друга на велополосах. Вот уж точно, комьютинг не для всех.

А вот была бы там ВД, как классно было бы. Все бы ехал и в 2 раза медленнее, обгонять было бы и вовсе негде. Идилия!

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 49 минут назад:

Агрессивная среда провоцирует агрессивное вождение. Это применимо не только к водителям, но и к велосипедистам. Посмотрите, как Лондонские комьютеры щемят друга друга на велополосах. Вот уж точно, комьютинг не для всех.

 

У нас будет все то же самое (если не хуже) когда количество велосипедитов сильно возрастет.

[Primorsky]

Ytsejamm3r сказал(а) 1 час назад:

А где здесь агрессивная среда?

 

Тоже непонятно. Показана здоровая велоинфраструктура _большого_ города. Отличное покрытие, нормально оформленные перекрестки, даже позорных люков нет (как на наших ВП) 
И велосипедист-неадекват, который в хамской манере занял полосу, затруднив обгон более быстрым велосипедистам. А потом, вследствие ущемленного ЧСВ, стал намеренно мешать проезду.

[Bogdanter]

Primorsky сказал(а) 33 минуты назад:

Тоже непонятно. Показана здоровая велоинфраструктура _большого_ города.

Попробую пояснить. Такая ВИ и соответственно такая манера езды подходит для небольшой группы, которая бы и так ездила по обычным дорогам. Сейчас Лондон пытается заимствовать голландский опыт строительства ВИ, чтобы привлечь большую часть людей. Очевидно ставка будет делаться на доступность ВИ для большинства.

 

Вот, что об этом пишут в журналах:

 

https://www.theguardian.com/environment/bike-blog/2018/dec/17/londons-new-official-plan-for-cycling-is-bold-but-has-a-major-flaw

 

The problem with London’s cycling efforts, emphasised by the focus on the relatively few separated-lane superhighways, is that cycling is too often convenient for commuters heading to and from central London, but not for many others.

 

А вот выдержка из нового вело плана по развитию города:

http://content.tfl.gov.uk/cycling-action-plan.pdf

 

For too long we’ve heard that people cycle more in countries such as Denmark and the Netherlands because it’s part of their culture, or because it’s flat, or because the cities there are compact. But none of those are the reason why cycling is more popular in these places. In truth, these cities see more cycling because their streets have been designed to prioritise people, not cars.

It’s easy to forget that in the early 1970s, Amsterdam was much like London today: choked with traffic, filled with parked cars and with only a fraction of people cycling to get around. How the city works now is the result of the previous generation’s political choices.

Cycle around London today and you will start to see glimpses of what happens when streets are designed to enable everyone to cycle: mums with babies cycling through Vauxhall; businessmen in suits gliding through Bank Junction on the way to meetings; children pedalling over Blackfriars Bridge. In Waltham Forest, where bold choices are being made to redesign streets in favour of people, not cars, the borough has quickly become a haven for active travel.

The latest monitoring shows that residents are cycling more, and they are also walking more. The borough now tops the outer London league table for residents cycling regularly, and has jumped from 11th to sixth place London-wide. In central London, where we are building cycle tracks on main roads and redesigning dangerous junctions, we are seeing significant growth – often more than 50 per cent, and more than double in some places – in the numbers of people choosing to cycle where it has been made safer and more attractive to do so.

But London’s streets, for the most part, remain too hostile for the vast majority of people to feel comfortable choosing to cycle, despite fewer Londoners now owning cars. Cycling’s share of the transport mix remains stubbornly low, especially in outer London areas, which have seen little investment in making cycling easier. Too many people are killed and hurt in crashes with vehicles, despite cycling getting safer. Looking again to our European neighbours, we know that real change takes time and sustained investment, not just over political terms but over decades.

 

добавлено 3 минуты спустя

 

***

 

Не про Лондон

Я конечно понимаю, что эта тема не про ДТП, но это просто какой-то мрак. Почему про аварию с Ефремовым говорят из любого утюга, а вот этот случай остался незамеченным для общественности? Или кто-то может про этот случай слышал?

 

https://varlamov.ru/3924226.html

 

Скрытый текст

Сбил ребёнка на велосипеде – заработал денег!

00

Если вы думаете, что знаете о наших чиновниках всё, что в процессе своего морально-нравственного падения они не только достигли дна, но и пробили его, попрошу вас не торопиться с выводами!

Знакомьтесь, это бывшая сотрудница минобрнауки Мурманской области Лилия Хоруженко!

142

28 июля 2018 года в деревне Юркино под Мурманском на своём Volkswagen Tiguan она сбила подростка на велосипеде. 12-летний Генрих Ширшов получил перелом челюсти и сотрясение мозга, потерял передние зубы. Теперь зубы парню вставят только в 25 лет, а ещё врачи запретили ему заниматься хоккеем (жаль, а то с выбитыми зубами он был бы прямо как профессионал из НХЛ). Однако его родители вовремя не подали в суд на Хоруженко, поскольку, видимо, посчитали, что он тоже виноват, раз выехал с просёлка на асфальт.

Чиновница немного отдышалась, поняла, что ей ничего не грозит, и сама подала в суд на Ширшовых, чтобы те компенсировали ей повреждения её драгоценного ведра (на машине остались царапины и отлетело зеркало заднего вида). И Октябрьский районный суд Мурманска в самом деле постановил выплатить Хоруженко 120 тысяч рублей.


Наверняка сейчас водители кинутся поддерживать госпожу Хоруженко. Ведь как это так – какой-то обнаглевший пиздюк гонял по дачному посёлку как проклятый, вылетел на дорогу и чуть не уничтожил автомобиль уважаемого человека!

Когда я читал новости про Генриха, я подумал, что он выехал на какое-то шоссе. СМИ подавали это именно так – типа, вот, сам виноват, нечего соваться на проезжую часть. Но вот вам место происшествия. То есть парнишка просто выехал на внутренний проезд в дачном посёлке.

100

Фото: КП

Вот эта "магистраль", по которой ехала Хоруженко. Допускаю ли я, что Генрих оказался на дороге внезапно? Это возможно. Но с какой скоростью надо было ехать, чтобы ребёнок получил такие травмы, а колесо велосипеда превратилось в овал?

210

Фото: КП
 

"Суд не принял экспертизу, которую предоставили родители Генриха (они заказали ее в частной компании), и постановил провести независимую экспертизу, которая бы расписала, что да как произошло.

- Наша экспертиза тоже имеет право на жизнь, единственное, что ей не дана правовая оценка. Но наша экспертиза очень точная, в частности, в материалах ГИБДД нет указания места ДТП, у нас же оно установлено, - рассказал «КП» представитель Ширшовых в суде Дмитрий Буянов. – При этом в суде без подтверждения принимаются слова Лилии Хоруженко, например, что она ехала с разрешенной скоростью не более 20 км/ч, но это мы ставим под сомнение. Она сказала, что нажала на тормоз сразу, как увидела Генриха. Но если бы она ехала с положенной скоростью, то машина встала бы на месте сразу, а велосипедист оказался бы на уровне передней двери. Мы проводили с федеральными журналистами такой эксперимент: машина ехала гораздо быстрее – около 50 км/ч, потому что велосипед оказался дальше.

Также сторона Ширшовых пыталась доказать в суде, что, несмотря на то, что машина ехала по асфальтовой дороге, а велосипедист выезжал с грунтовки, преимущество было у двухколесного транспорта.

- Она не имела права сквозного проезда, так как территория СОНТ (садово- огородническое некоммерческое товарищество) имеет признаки жилой зоны. Преимущество - у пешеходов и велосипедистов, - продолжает Дмитрий Буянов".

"Комсомольская правда"

Есть подозрение, что никакими 20 км/ч тут и не пахло. Просто кто-то привык гонять везде, где есть асфальт, не считаясь с другими участниками движения. Горькая ирония в том, что в региональном минобрнауки Хоруженко, как отмечает "Комсомолка", курировала в том числе безопасность детей на дорогах. Может, в России гибнет столько пешеходов и велосипедистов в том числе потому, что их безопасностью занимаются такие люди?

Если вы всё ещё настаиваете, что Генрих сам виноват, просто представьте свой дачный посёлок или свою деревню. Там же постоянно можно встретить детей и подростков на велосипедах. ДТП с их участием довольно редки и, как правило, без серьёзных последствий для здоровья. Надо реально постараться, чтобы на дачной улице нанести ребёнку увечья.

Ну и второй момент – чисто человеческий. Мне кажется, у нормального водителя возникло бы желание как-то помочь сбитому им ребёнку и его семье. Даже если он совершенно не виновен в ДТП, даже если денег нет (а это явно не наш случай, потому что чиновница ездит пусть и не на "крузаке", но и не на "Гранте"). Но Хоруженко абсолютно похуй на здоровье пацана, ей надо машину чинить. Видимо, за время работы в министерстве она привыкла максимально дистанцироваться от плебеев с их низменными желаниями и проблемами.

 

Изменено 11 июня 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Ну, велосипедист мог влететь в стоящий автомобиль, и разложиться, погнув колесо и выбив себе зубы.
Другое дело, что в суд подавать на ребёнка как-то не по человечески.

Изменено 11 июня 2020 г. пользователем TarasB

[Ytsejamm3r]

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

Попробую пояснить. Такая ВИ и соответственно такая манера езды подходит для небольшой группы, которая бы и так ездила по обычным дорогам. Сейчас Лондон пытается заимствовать голландский опыт строительства ВИ, чтобы привлечь большую часть людей. Очевидно ставка будет делаться на доступность ВИ для большинства.

А где здесь доказывается связь манеры двух горячих парней (заметьте, на видео ещё уйма велосипедистов, которые спокойно едут и никого не пытаются учить) и недостаточно изолированной от ДОП инфраструктуры?

 

Также, если людям всё равно придётся ездить до работы по 20 км (средняя длина коммюта в Лондоне - 13 миль, говорит гугл), то "доступность ВИ для большинства" упирается в форму и лень.

[Bogdanter]

Ytsejamm3r сказал(а) 8 минут назад:

Также, если людям всё равно придётся ездить до работы по 20 км (средняя длина коммюта в Лондоне - 13 миль, говорит гугл), то "доступность ВИ для большинства" упирается в форму и лень.

Те, кто ездили 13 миль на велосипеде и дальше будут их ездить. Доступность ВИ упирается в первую очередь не в лень, а в безопасность. А безопасная ВИ не значит медленная. 

[vlad-b]

А мне вот почему-то кажется, что использование велосипеда иначе, чем для рекреационного катания упирается в основном в лень, а не в доступность и безопасность велодорожек. Что-бы там ни говорили опрашиваемые. Нарисуют им велосипедик, заасфальтируют газон, отгородят одну полосу бетонными блоками - найдется тысяча других причин, почему нельзя на велосипеде: слишком холодно, слишком жарко, слишком мокро, слишком сухо, ветер дует, душа нет, поставить некуда и так далее.

[Ytsejamm3r]

Bogdanter сказал(а) 56 минут назад:

Те, кто ездили 13 миль на велосипеде и дальше будут их ездить. Доступность ВИ упирается в первую очередь не в лень, а в безопасность. А безопасная ВИ не значит медленная. 

А те, кто не ездили, не начнут и после строительства круговых перекрёстков и расстановки клумб вдоль дорожек.

Так, ещё раз, где там на видео опасная/агрессивная среда/ВИ?

[Bogdanter]

Ytsejamm3r сказал(а) 30 минут назад:

 

Так, ещё раз, где там на видео опасная/агрессивная среда/ВИ?

Просто велополоса при активном трафике на основных улицах. Такой вариант возможен только на спокойных дорогах с ограничением 30 кмч. 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 32 минуты назад:

Просто велополоса при активном трафике на основных улицах. Такой вариант возможен только на спокойных дорогах с ограничением 30 кмч. 

Так а какая ВИ должна от этого спасти то? Ну, кроме того чтобы она мешала обгонять.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 3 минуты назад:

Так а какая ВИ должна от этого спасти то? Ну, кроме того чтобы она мешала обгонять.

От активного трафика защищают велодорожки и защищенные велополосы. Если уж так любите говорить про большой город, то именно в большом городе все дороги сделать спокойными будет сложно. Да, при автомобилецентристском подходе ВД и защищенные велополосы делают узкими и неудобными, но это не значит, что всегда так должно быть. 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

От активного трафика защищают велодорожки и защищенные велополосы. Если уж так любите говорить про большой город, то именно в большом городе все дороги сделать спокойными будет сложно. Да, при автомобилецентристском подходе ВД и защищенные велополосы делают узкими и неудобными, но это не значит, что всегда так должно быть. 

Не, я не о том. В видео мы вот видим как два человека не поделили полосу. Какая ви поможет избежать этой проблемы то?

Сделать полосу шире? А толку то, если антигерой видео едет хоен знает как?

Изменено 11 июня 2020 г. пользователем k102

[lol_wut]

k102 сказал(а) 19 минут назад:

В видео мы вот видим как два человека не поделили полосу. Какая ви поможет избежать этой проблемы то?

Ну типа на амстердамских видосах все добрые, чинные и благородные. А на лондонских видосах какие-то шоссеры топят и щемяться куда-то. Значит если ты сделаешь амстердамскую ВИ, то шоссеры подобреют и пересядут на бабушкины велики с корзинкой, и не будут щемиться и конфликтовать друг с другом.

Изменено 11 июня 2020 г. пользователем lol_wut

[k102]

lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

Ну типа на амстердамских видосах все добрые, чинные и благородные. А на лондонских видосах какие-то шоссеры топят и щемяться куда-то. Значит если ты сделаешь амстердамскую ВИ, то шоссеры подобреют и пересядут на бабушкины велики с корзинкой, и не будут щемиться и конфликтовать друг с другом.

Ну то что шоссеры злобные это я по балтийской звезде понял)

Но если эти расстояния удобно проезжаются только на шоссере, то не пересядут.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 24 минуты назад:

Не, я не о том. В видео мы вот видим как два человека не поделили полосу. Какая ви поможет избежать этой проблемы то?

Сделать полосу шире? А толку то, если антигерой видео едет хоен знает как?

Проблема конкретного чувака, который купил вел на Di2 и его все равно обгоняют это не проблема города. 

 

Да, шире полосу, может разметку на полосе, чтобы были видны линии для основного потока и обгона. 

 

lol_wut сказал(а) 6 минут назад:

Ну типа на амстердамских видосах все добрые, чинные и благородные. А на лондонских видосах какие-то шоссеры топят и щемяться куда-то. Значит если ты сделаешь амстердамскую ВИ, то шоссеры подобреют и пересядут на бабушкины велики с корзинкой, и не будут щемиться и конфликтовать друг с другом.

Никто не говорит, что Лондонская манера езды плохая. Она для Лондона сейчас адекватная. Надо ехать быстро, чтобы тебя тот же даблдекер на обгонял и не щемил на поворотах. Но Лондон (см их план и мысли чувака, который велосипедами у них занимается) видит, что сейчас на велах ездит слишком мало народу.

 

Это в основном те, у кого велосипед это еще и хобби. Вряд ли доля таких людей когда-нибудь дойдет хотя бы 20% жителей города. Поэтому для продажи велосипедного транспорта большему количеству жителей, они хотят дать возможность ездить и тем, кому больше подойдет амтсердамский стиль езды. Не думаю, что от этого действуюшие комьютеры вымрут, скорее приобретут. 

[vlad-b]

Bogdanter сказал(а) 11 минуту назад:

Поэтому для продажи велосипедного транспорта большему количеству жителей,

О куда нас кривая-то заносит! Все, оказывается ради продаж и бабла. А велосипедизаторы наши часом ни у какого аленьбайка на проценте с продаж не сидят? Тогда многое становится на свои места...

[Bogdanter]

Я думаю все поняли, что под продажей велосипедного транспорта имеется продажа именно вида транспорта, а не отдельных велосипедов. Можно было использовать более привычное слово - пропаганда, а не продажа.

Автомобили рекламируют, даже больше - создают подсознательное ощущение неполноценности у тех, у кого автомобиля нет. Общественный транспорт тоже пытается показывать себя с лучшей стороны во всяких социальных рекламах. Так что, велосипедный транспорт не нужно продвигать в умы и массы? @TarasB протестует)

Если показывать и рассказывать про бенефеты велосипедного транспорта для всех, то глядишь и автомобилисты в чатиках ДТП и ЧП меньше будут хлопать в ладошки при каждом вело ДТП, а может и на дорогах будут лучше к велосипедистам относиться. Вот только без ВИ, велосипедный транспорт особо то и не продашь / не прорекламируешь.

Изменено 11 июня 2020 г. пользователем Bogdanter