Сбили машиной на велике

[nemutaisama]

Ок, с кирпичом вроде разобрался.

Собственно - движения по встречке там не было, и штраф под кирпич 500р, с этим тоже никто не спорит. Тем не менее, кирпич есть, а значит въезжать он там права не имел. Связь с дтп очевидная - ты не обязан угадывать всех нарушителей, потому, убедившись что не создаёшь помех автомобилям, двигающимся в предписанном знаками направлении, продолжил движение. Водитель же, въехав под кирпич, двигался не по встречке, но в нарушение ПДД, а следовательно см. пояснения ВС.

[Haze]

nemutaisama сказал(а) 4 часа назад:

Ок, с кирпичом вроде разобрался.

Собственно - движения по встречке там не было, и штраф под кирпич 500р, с этим тоже никто не спорит. Тем не менее, кирпич есть, а значит въезжать он там права не имел. Связь с дтп очевидная - ты не обязан угадывать всех нарушителей, потому, убедившись что не создаёшь помех автомобилям, двигающимся в предписанном знаками направлении, продолжил движение. Водитель же, въехав под кирпич, двигался не по встречке, но в нарушение ПДД, а следовательно см. пояснения ВС.

 

а инспектор мне говорит, я же кирпич не видел, я же не знал, что ему там ехать нельзя

добавлено меньше минуты спустя

а если бы он задом ехал

[Bited]

Haze сказал(а) 5 часов назад:

 

а инспектор мне говорит, я же кирпич не видел, я же не знал, что ему там ехать нельзя

добавлено меньше минуты спустя

а если бы он задом ехал

Ну тут я с инспектором согласен. Каждый водитель руководствуется знаками для своего движения, а не всеми вокруг. Ты едешь по своим знакам и обращенными к тебе ПДД в каждый момент движения по дороге, и за это свое движение несешь ответственность.

Изменено 17 сентября 2019 г. пользователем Bited

[Haze]

а что я тогда нарушил?

при заезде на территорию обязан был пропустить меня,

я его пропускать не обязан

[Bited]

Haze сказал(а) 2 часа назад:

а что я тогда нарушил?

при заезде на территорию обязан был пропустить меня,

я его пропускать не обязан

я не знаю, что ты нарушил.  Вернее так- я не знаю, что ты нарушил из КоАПа :))

Изменено 17 сентября 2019 г. пользователем Bited

[Haze]

а что можно нарушить из КоАПа кроме 12.29? 

часть 2

но я-то ничего не нарушал

Изменено 17 сентября 2019 г. пользователем Haze

[Bited]

Haze сказал(а) 1 час назад:

а что можно нарушить из КоАПа кроме 12.29? 

часть 2

но я-то ничего не нарушал

Мысли вслух - инспектор обязан разобратсья в сути ДТП, ведет производство по делу. В конце производства он выносит постановление с твоими нарушениями ПДД и наказанием из КоАПа. Если ты не согласен - обжалуешь у начотдела или ( лучше) в райсуде. Но судья в ПДД ни ухом ни рылом и мало поможет с сути ДТП, и в суде тебе придется аппелировать к процессуальным нарушениям инспектора при ведении дела. 

Если ты хочешь узнать кто виноват в именно самом  ДТП, то начинаешь суд по этому вопросу, и в этом суде " о виновности в ДТП"  будет заново рассмотрена суть ДТП, кто куда, по какой причине, чье нарушение явилось причиной самого ДТП, а чье -нет, экспертизы, неявка инспектора, читание самих ПДД судом. И суд постановит - кто виновник в столкновении велоса и машины. И вот эту бумагу по идее и надо предьявлять в страховой, ибо ОСАГО нужна в случае виновности в ДТП, а не просто  нарушении ПДД.

В русской практике случается, что не выяснив виновника ДТП народ валит в страховые с печатью - нарушен п.ПДД и думает , что это и есть виновность в ДТП.

[Bited]

чем кончилось-то?

[Haze]

еще не кончилось

[Puzirik]

BasilM сказал(а) 02.09.2019 в 14:27:

Фотографируешь и обжалуешь.

Я обжаловал проезд под несуществующий физически кирпич. Нарушении ПДД не отменили. Предложили подать в суд на организацию ведающую установкой знаков. Правда было это очень давно. Но не думаю что что-то изменилось.  

[Kirill_Swiss]

Есть какие-то результаты? Кто виноват в итоге, кто прав? 

Тоже часто езжу по Приморке, чаще по ПЧ, но иногда и по дорожке, не один раз попадал в аварийно-опасную ситуацию, в т.ч. с выезжающими/въезжающими авто.

[Haze]

Результатов нет еще

Решения нет

Скорее всего будет суд

[Bited]

че то долго, первый пост был 2-го сентября. При синяках и ушибах инспектор взял 6 мес на рассметрение?

[hassisin]

ScHennOk сказал(а) 02.09.2019 в 10:44:

 

И вот этот пункт мне не очень нравится в текущем деле:

24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

 

А какие собственно группы могут двигаться по тротуару? Пешеходы, СИМ, и при некоторых ограничениях велосипедисты. Ещё кто?

[Alex HiNT]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

А какие собственно группы могут двигаться по тротуару? Пешеходы, СИМ, и при некоторых ограничениях велосипедисты. Ещё кто?

При "некоторых ограничениях" авты могут.

[Cujo]

Alex HiNT сказал(а) 12 часа назад:

При "некоторых ограничениях" авты могут.

могут дорожные и аварийные службы, доставка до магазина/предприятия, проезд до дома, если других проездов нет

[Haze]

Всё долго.

Провели экспертизу -- легкий вред здоровью.

Нужно направлять дело в суд, но дело нельзя отправить (со слов инспектора), т.к. водила не на территории РФ, он работает на корабле и неизвестно когда будет.

?

[Bited]

Haze сказал(а) 16.12.2019 в 17:13:

Всё долго.

Провели экспертизу -- легкий вред здоровью.

Нужно направлять дело в суд, но дело нельзя отправить (со слов инспектора), т.к. водила не на территории РФ, он работает на корабле и неизвестно когда будет.

?

т.е. инспектор будет продлевать сроки рассмторения на основании профессии участника ДТП? Какой молодец, всем бы такого инспектора. 

По практике - спихнет с суд, суд известит стороны  письмом о дате заседания( или не известит), водила своего письма не прочтет, но суд будет без него, ибо "извещен должным образом и о переносе заседания не ходатайствовал". Заседание пройдет без него, судья на месте решит, запрашивать ли пароход о дате прибытия ЛВОКа , как его известить о дате следующего заседания( телефонограммой на пароход) и вообще стОит ли морочиться,- а может не морочиться, и воспользоваться правом рассмотреть дело в отсутствии одной из сторон. Доки есть, объяснения даны , инспектор рассмотрел всесторонне  - вердик в студию на первом же заседании.

Потом ЛВОК швартуется, идет в МРЭО, а там его отсылают в суд, в суде получает из архива  решение, а сроки обжалования уже прошли, и он их не восстановит, ибо " извещен и не ходатайствовал о переносе.". 

Так что че-то мудрит инспектор. В материалах дела есть место работы ЛВОКА, телефон? Что мешает инспектору выяснить в судвой компании расписание  ЛВОКА и телефонграммой вызвать его в нужное время в группу разбора? Раз он такой добросердечный.

 

Единственная подстава - легкий вред. Могут штрафануть , а могут и лишить. Вот тут в суде пригодится присутствие моряка, что б  поторговаться судьей. В любом случае - инспктор странно, что не перкекладывает эти заботы на судью.

 

Таки тебе инспектор вменяет какое нарушение ПДД?

Изменено 18 декабря 2019 г. пользователем Bited

[Haze]

Bited сказал(а) 18.12.2019 в 23:14:

 

Таки тебе инспектор вменяет какое нарушение ПДД?

У меня без нарушений.

Как я понимаю, его прошлые слова, что я сам виноват, были попыткой обмануть и напугать.

 

[marr]

Haze сказал(а) 5 часов назад:

У меня без нарушений.

Как я понимаю, его прошлые слова, что я сам виноват, были попыткой обмануть и напугать.

 

ничего себе! А это вообще (ну хотя бы теоретически) неужели ненаказуемо? Или это все устно и потому не доказать?

[Kotofej]

Дали форму , ксиву, шпалер - вот и крутится, как может.

http://anekdot.me/wiki/1273

Изменено 24 декабря 2019 г. пользователем Kotofej

[Haze]

marr сказал(а) 11 час назад:

ничего себе! А это вообще (ну хотя бы теоретически) неужели ненаказуемо? Или это все устно и потому не доказать?

вряд ли

[Bited]

marr сказал(а) 24.12.2019 в 22:26:

ничего себе! А это вообще (ну хотя бы теоретически) неужели ненаказуемо? Или это все устно и потому не доказать?

Слова инспектора в рамках ДТП никому никогда неинтересны, даже если они в Вашу пользу. Сегодня одни слова, завтра другие. Ничего доказывать не надо, если только они не носят противоправный характер( угрозы , призывы и т.п.)

То что инспектор высказывает свое мнение в рамках "всестороннего исследования материало" не должно никого волновать. Гораздо важнее, что инспектор пишет в документы и в какой последовательности. 

Есои инспектор говорит - сам виноват, можно же ему сказать, что инспектору будет трудно составить нормальную мотивировочную часть, и вы обжалуете её в одно заседание. А если вернут на дополнительное исследование, то зачем инспектору двойная работа, - разумно сразу сделать добросовестно.  И когда инспектор не прислушается и напишет чушь, значит и не о чем больше с ним говорить, обжалуй его чушь.

добавлено 4 минуты спустя

Haze сказал(а) 24.12.2019 в 16:29:

У меня без нарушений.

Как я понимаю, его прошлые слова, что я сам виноват, были попыткой обмануть и напугать.

 

Когда постановления-то будут? 

Изменено 27 декабря 2019 г. пользователем Bited

[Haze]

Bited сказал(а) 27.12.2019 в 18:29:

 

Когда постановления-то будут? 

 

после суда же

[Haze]

Получил протокол (копию), там указано, что водила на Киа совершил нарушение п.п. 1.3, 1.5, 8.1, 8.3 ПДД РФ,

перед съездом с дороги на прилегающую террирорию не убедился, что не создаст опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения,

не уступил мне дорогу,

допустил наезд на меня,

в результате чего мне приченены телесные повреждения, повлекшие легкий вред здоровью,

ответственность по ч.1.ст.12.24 КоАП

 

Будет суд в Сестрорецке

добавлено меньше минуты спустя

У меня нарушений нет.

[Костя]

Хорошо. Инспектор редиска, как и виктимблеймеры.

[Haze]

Ну а дальше что?

Как долго ждать суд?

Нужно ли там вообще появляться? Что делать, что не делать?

Компенсацию морального вреда как получить? Сколько?

 

[Bited]

Haze сказал(а) 02.03.2020 в 19:56:

Ну а дальше что?

Как долго ждать суд?

Нужно ли там вообще появляться? Что делать, что не делать?

Компенсацию морального вреда как получить? Сколько?

 

поздравляю, на 90 проц дело сделано в твою пользу. Из суда должно прити почтой уведомление, не позже чем за 2 недели до заседания. А можешь сам в районный Сестрорецкий звонить и справляться, но надо знать номер дела. В канцелярии могут рассказать, знай ФИО водителя, своё ФИО, дату подачи доков инспектором в суд тоже не лишне и выудишь номер дела, потом по этому номеру уже легче узнавать дату заседания. 

Есть сайты судов, там расписание заседаний и участники - можешь там искать. Моральный вред подтверждаешь доками: потеряная зарплата, страдания по чекам на успокоительные лекарства. Заготовь ходатайство о взыскании морального вреда в рамках этого дела, судья может отказать и послать за моральным вредом в гражданский иск к водиле.

Материальный вред подтверждай чеками из химчистки ,  ремонта велика, запчастей на велик,  - это в страховую водителя, по ОСАГО. Ходатайствуй о приобщении твоих чеков , а следовательно материального вреда, в дело, страховая будет работать с доками из суда. Если там не будет твоих потерь - высока вероятность уйти ни с чем. 

К суду обращаться только "ваша честь", в начале заседания спросят - имеете ли ходатайства, можешь все их отдать, твоя линия проста,- как можно больше заявить ущерба.

 

Если не придейшь на заседание - высока вероятность, что ничего не изменится в смысле нарушений. Но придется самому бодаться со страховой за выплату ущерба. А так - приобщишь ущерб в суде - это более весомо.  Появиться нужно, если хочешь поупражняться в суде, в твоей позиции это не требует особых усилий.

 

Быстрый совет - иди или к инспектору или в секретариат суда Сестрорецкого - ловить дело. Я не знаю как искать дело иницированое другой стороной, но ты в нем участник и по идее должны тебя информировать о номере, продвижнии, дате и всех материалах. Когда найдешь - ознакомся , с фабулой, кто чего хочет от суда? 

 

По идее - было ДТП, инспеткор разобрался кто что нарушил, теперь судья , спустя время на лечение, достоверно определит вред твоему здоровью и вынесет решение в отношении нарушителя ПДД( водителя, как разобрался инспектор).  А заодно ты приобщишь свои хотелки( претензии водителю, страховой)  на усмотрение судьи.

[Haze]

Уведомление пришло о дате суда -- СМС-информирование.

Велосипед я ещё не чинил. Ущерба подтвержденного нет. Думал, что после суда с этим разбираться нужно...

 

upd. после того, когда будет установлен виновник

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем Haze

[Haze]

И насколько я понимаю, потерянная зарплата, чеки на успокоительное -- это материальный вред, а не моральный.

Моральный вред -- это боль, душевные страдания и пр.

 

А решиться всё должно за один день?

добавлено 3 минуты спустя

Это мне сейчас нужно срочно проводить экспертизу повреждений велосипеда?

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем Haze

[Bited]

ремонт велика, утрата одежды,- материальный ущерб. моральные страдания подтверждаются покупкой успокоительного или снотворного.

[Haze]

Вчера был суд.

Водила признан виновным -- год без прав.

 

 

Цитата

 

Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.

 

 

[Костя]

Неплохо, дальше гражданский иск?

Изменено 13 мая 2020 г. пользователем Костя

[Haze]

Костя сказал(а) 1 час назад:

Неплохо, дальше гражданский иск?

Не знаю точно. Но надеюсь. 

[Demia]

Шикарно. Все верно. Другого и не ожидал читая тему. Если чо, я водитель с 1993 года:) 

Требуй возмещения морального вреда. Ну и материального ущерба , на лечение, поломки и тп.

Моральный вред....наши суды много не возмещают, хоть миллион проси, а дадут 5 тыр. Надо придумать вескую причину, что ты очень страдал, вследсвии этого ДТП.

Не мог например принять участия в соревнованиях по велоспорту и тп-)))

Изменено 20 мая 2020 г. пользователем Demia

[Haze]

Спасибо за советы

[Haze]

Изменено 1 июня 2020 г. пользователем Haze

[Haze]

История получила неожиданное продолжение. Водитель-виновник подал апелляционную жалобу на постановление судьи. В котором просит решение отменить, а его освободить от административной ответственности, в связи с малозначительностью совершенного правонарушения. 

добавлено 1 минуту спустя

Буду рад услышать ваши мнения, советы, комментарии. 

Изменено 28 июля 2020 г. пользователем Haze

[Haze]

 

Изменено 29 июля 2020 г. пользователем Haze

[San]

Haze сказал(а) 1 час назад:

История получила неожиданное продолжение. Водитель-виновник подал апелляционную жалобу на постановление судьи. В котором просит решение отменить, а его освободить от административной ответственности, в связи с малозначительностью совершенного правонарушения. 

добавлено 1 минуту спустя

Буду рад услышать ваши мнения, советы, комментарии. 

Смотря какую задачу решать. Если добиваться справедливости это один вариант, если получить с чела бабла на ремонт и пиво, это другой.

[EJ1947]

Haze сказал(а) 1 час назад:

в связи с малозначительностью совершенного правонарушения. 

Как юрист с большим опытом административки (правда, со стороны госорганов;)) даю 99,9 %, что не прокатит.

Это у него вопль отчаяния.

5-й Пленум ВС РФ:

Цитата

 

Малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.

При этом необходимо иметь в виду, что с учетом признаков объективной стороны некоторых административных правонарушений, они ни при каких обстоятельствах не могут быть признаны малозначительными, поскольку существенно нарушают охраняемые общественные отношения.

 

У Вас, вроде, 12.24? То есть с вредом здоровью? Да еще у злодея повторное привлечение? То есть его уже наказывали за нарушение ПДД, а он так и не осознал? И до каких пор его прощать? При таких обстоятельствах никакой 2.9 и близко не может быть.

В любом случае если первая инстанция не усмотрела 2.9, то вышестоящие и подавно не станут этим заморачиваться.

Что касается доводов жалобы о наличии смягчающих обстоятельств, то первая инстанция их учла (это в самом постановлении указано).
Но еще учла и отягчающие: повторность (рецидив).

Плюс на минус дает минус))

И при этом суд все равно сжалился и лишил его на минимальный срок: всего один год. 

А ведь по этой статье можно стать пешеходом и на полтора года!

В общем, 2.9 нет. По смягчающим и отягчающим суд все учел, все принял во внимание и вынес взвешенное решение: наказание в размере, меньше максимального.

Изменено 28 июля 2020 г. пользователем EJ1947

[Haze]

San сказал(а) 5 минут назад:

Смотря какую задачу решать. Если добиваться справедливости это один вариант, если получить с чела бабла на ремонт и пиво, это другой.

Я за справедливость в первую очередь. Нельзя сбивать пешеходов и велосипедистов. Города создавались для людей, а не для автомобилей. Я против ущемления прав велосипедистов и пешеходов. 

 

Если упадут деньги на ремонт, то я против не буду,  но это ерунда. Тем более, что ничего водитель мне и не предлагал. 

[Haze]

EJ1947 сказал(а) 18 минут назад:

 

А ведь по этой статье можно стать пешеходом и на полтора года!

В общем, 2.9 нет. По смягчающим и отягчающим суд все учел, все принял во внимание и вынес взвешенное решение: наказание в размере, меньше максимального.

Как раз про это хотел уточнить. Не успел сформулировать в писменном виде ))) 

[Haze]

EJ1947 сказал(а) 25 минут назад:

 

У Вас, вроде, 12.24? То есть с вредом здоровью? Да еще у злодея повторное привлечение? То есть его уже наказывали за нарушение ПДД, а он так и не осознал? И до каких пор его прощать? При таких обстоятельствах никакой 2.9 и близко не может быть.

В тексте жалобы (на третьей странице) указано, что водитель впервые совершил противоправное деяние. 

Но в тексте постановления судьи указано, что нарушения у него уже были. 

Я нашел это дело: действительно данный водитель в 2019 году был признан виновным в ДТП с автомобилем. Несоблюдение очередности проезда, непредоставление приоритета... 

добавлено 1 минуту спустя

Да -- 12.24 -- у меня вред здоровью

[Haze]

Удалось вычитать:

правоприменительная практика выработала относительно единообразный подход при оценке отдельных составов нарушений. В частности, освобождение от ответственности маловероятно, если нарушение заключается в посягательстве на установленный государством порядок управления либо на правоотношения, затрагивающие жизнь и здоровье людей.

[Haze]

1 Имею ли я право явиться на заседание? 

2 Нужно ли мне туда явиться и заявить заявления-ходатайства?

3 Можно ли ограничиться электронными письмами в суд? 

4 Нужно ли вообще что-то делать и шевелиться? 

 

[EJ1947]

Haze сказал(а) 2 часа назад:

1 Имею ли я право явиться на заседание? 

2 Нужно ли мне туда явиться и заявить заявления-ходатайства?

3 Можно ли ограничиться электронными письмами в суд? 

4 Нужно ли вообще что-то делать и шевелиться? 

 

1. Конечно, имеете. Вы потерпевший.

2. Решать Вам. Можете придти и устно либо письменно изложить свою позицию: 2.9 и не пахнет, смягчающие-отягчающие учтены, наказание соразмерно содеянному.

3. Просто по электронке они вроде не принимают. Можно загрузить через ГАС "Правосудие". Но вроде бы для этого нужна регистрация на Госуслугах. Точно не знаю, к сожалению, ибо я больше по арбитражу, а там своя система: "Мой арбитр". Но неужели так сложно доехать до суда (а это будет Горсуд на "Парке Победы") и сдать свою письменную позицию в канцелярию? (Еще, наверное, после поступления АЖ райсуд предложит Вам сдать отзыв к ним, в район, до определенной даты. После этой даты жалоба с делом будет направлена в Горсуд.)

4. Если и делать что-то, то пункты 1-3.)

Изменено 28 июля 2020 г. пользователем EJ1947

[Cujo]

Haze сказал(а) 16 часов назад:

малозначительностью совершенного правонарушения. 

бред, там вроде если не было ущерба другим

Цитата

КоАП РФ Статья 4.1

ч. 3.5. Административное наказание в виде предупреждения назначается в случаях, если оно предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.

 

[EJ1947]

Cujo сказал(а) 3 часа назад:

бред, там вроде если не было ущерба другим

 

Вы путаете.

Предупреждение - это мера наказания.

А при малозначительности нарушитель вообще освобождается от наказания.

[Haze]

В письме от судьи с копией жалобы указано когда и где будут материалы дела и жалоба рассматриваться Судебной коллегией по адм делам. 

 

Но нигде на сайтах судов я не могу найти подтверждающую информацию о заседании. Ни через поиск, ни по дате заседания.