На базе рамы и вилки Аист, собрать синглспид

[Гант]

Добрый день.

 

Есть желание на базе рамы и вилки от Аиста собрать синглспид на нормальных деталях, но к сожалению я абсолютный профан в велодеталях.

Подскажите пожалуйста какие детали с какими параметрами покупать в магазине, чтобы они подошли в размеры рамы Аиста.

Хочу понять какую купить каретку с шатунами и ведущей звездой и на каких втулках покупать колеса, чтобы подошли по креплениям.

 

Спасибо за помощь.

Изменено 16 августа 2019 г. пользователем Гант

[Gekko]

Сингл спид - ну такая себе идея. Из Аиста получаются очень хорошие даунхильные байки, обычно они служат владельцам до самой смерти...

[Гант]

Gekko сказал(а) 55 минут назад:

Из Аиста получаются очень хорошие даунхильные байки

ну не знаю какой там из него даунхилл, там же двух-подвес нужен, но цель сингл спид, как собственно и есть сам аист, только на нормальных деталях

[Litin]

Чтобы собрать аист на нормальных деталях, раму с вилкой тоже придется заменить... Причем, в первую очередь.

[TarasB]

Что за Аист-то, складной на 20", или типа "Украины"?

[Gekko]

TarasB сказал(а) 48 минут назад:

Что за Аист-то, складной на 20", или типа "Украины"?

Наверное - все таки минский аист типа "Украины". Ну сам понимаешь - какой из него сингл.

Он уже сингл.

добавлено 1 минуту спустя

Litin сказал(а) 1 час назад:

 раму с вилкой тоже придется заменить...

Предварительно покрасив...

[Гант]

Litin сказал(а) 2 часа назад:

Чтобы собрать аист на нормальных деталях, раму с вилкой тоже придется заменить... Причем, в первую очередь

ну хорош... железная рама, чем плохо? может железо чуть мягковато, ну так не с гор прыгать...

 

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Что за Аист-то, складной на 20", или типа "Украины"?

да Минский Аист, не складной, какие Уралы раньше были, Украину не видел не знаю... просто есть Аист, практически новый, детали все дерьмовые, как так можно делать, не знаю ... вот и подумалось, вдруг,  есть ли возможность собрать ему начинку из нормальных деталей...

добавлено 1 минуту спустя

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Ну сам понимаешь - какой из него сингл.

а чем плох?   геометрия рамы не та или к железу претензии ?

Изменено 16 августа 2019 г. пользователем Гант

[TarasB]

Гант сказал(а) 9 минут назад:

вот и подумалось вдруг есть ли возможность собрать ему начинку из нормальных деталей...

Ну если чисто как в магазин ездить, то можно. Даже по выходным с местными велолюбителями кататься нормально будет после замены обвеса.

Тут самое главное чтоб каретка нормальная была. Я хз, какая у него изначально, на резьбе, или запрессованная. Если на резьбе, значит перенарезать резьбу, если запрессованная, то так-то специальные наборы есть, но за такими подробностями лучше на маньку ищи пользователя Maxim_sed или как-то так, кстати, он тут отметился: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=366484

Колёса и втулки достаточно протянуть и настроить. Хотя если хочется, можно назад трёшку воткнуть. А потом семёрку. А потом спереди динамку с тормозом. А потом получится серьёзный туринг. У меня на аватаре что-то такое и стоит сейчас.

Изменено 16 августа 2019 г. пользователем TarasB

[Гант]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

он тут отметился: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=366484

о спасибо за ссыль, поизучаю, может действительно проще выкинуть

[Karel]

Целесообразность вложений оценивал? и вообще какую сумму на апгрейд предполагал потратить? Нормальную раму СШ еще можно понять облагораживать, но такое.. хм.
 

[Gekko]

Karel сказал(а) 4 минуты назад:

Целесообразность вложений оценивал? и вообще какую сумму на апгрейд предполагал потратить? Нормальную раму СШ еще можно понять облагораживать, но такое.. хм.
 

А что там вкладывать? Квадрат только воткнуть.

[Gekko]

Гант сказал(а) 41 минуту назад:

а чем плох?   геометрия рамы не та или к железу претензии ?

Спойлер не читали? 

[Гант]

Gekko сказал(а) 5 минут назад:

А что там вкладывать? Квадрат только воткнуть.

предполагал, да, воткнуть пока только квадрат, потом решить вопрос с колесами, но вот читаю и понимаю, что просто купить и воткнуть не получится

[Костя]

Гант сказал(а) 5 часов назад:

предполагал, да, воткнуть пока только квадрат, потом решить вопрос с колесами, но вот читаю и понимаю, что просто купить и воткнуть не получится

На промах отлично получается. 

У меня в итоге сгнившая подседельная труба у 2 рам ломалась. 

[Karel]

Гант сказал(а) 7 часов назад:

предполагал, да, воткнуть пока только квадрат, потом решить вопрос с колесами, но вот читаю и понимаю, что просто купить и воткнуть не получится

Тебе на Харьковский форум надо сходить и плотно полистать там подобные крокодильские темы, че-как народ выделывался. ВОзможно там придет понимание, что на твоем аисте либо катать как есть в лабаз за хлебом либо если руки чешутся - подыскать раму поинтереснее, чтобы и вложенный труд потом окупился хоть каким-то соответственным удовольствием от езды.
 

[O`K]

Собирать что либо приличное на подобном фреймсете, это всё равно что варить суп из топора.

Навешать на водопровод 10+ тыров комплектухи, при том, что цена нормальной рамы с вилкой - пятёрка...

[Gekko]

Единственное что я бы лично проапгрейдил - это все таки каретку под квадрат. Колеса я бы ставил родные. Ставить туда что то современное - ну никакого смысла нет. Как корове седло. Это тяжелый дорожник с него н будет никакой динамики. У него назначение другое. 

[Litin]

O`K сказал(а) 10 часов назад:

Собирать что либо приличное на подобном фреймсете, это всё равно что варить суп из топора.

Навешать на водопровод 10+ тыров комплектухи, при том, что цена нормальной рамы с вилкой - пятёрка...

Справедливости ради, пятерку нормальная рама с вилкой уже не стоит. Ну или это должно уж очень сильно повезти. Я в прошлом году покупал себе нормальную раму с вилкой. Так удалось за десятку купить. Но действительно нормальную. Мерида Циклокросс 300 2018 года. Про цены на лучшие варианты, думаю, можно не говорить.

Чтобы собрать на основе этой рамы с вилкой что-то удобное для себя, было потрачено еще примерно 20 тыс. И много времени на пробы и ошибки

Лет шесть назад собирал крокодила из Туриста, привезенного с дачи. Ничего не допиливал. Каретка квадрат и так ввинтилась. Задний переклюк тоже. Заднее колесо от гибрида вставлялось просто разгибанием перьев вручную. Переднее было оставлено родное. В первые несколько км было даже нормально на водопроводной мягкой раме, но потом стало дико раздражать. Это примерно как спать на пружинной кровати или алюминиевой раскладушке. В общем, покрокодилил пару месяцев, медленно и печально выкатываясь по району, и полностью забросил это дело.

[TarasB]

O`K сказал(а) 11 час назад:

при том, что цена нормальной рамы с вилкой - пятёрка...

Например? Ригид, регулируемое натяжение цепи, база подлиннее, перья подлиннее, резина 622х50

[6puket]

Litin сказал(а) 3 часа назад:

Справедливости ради, пятерку нормальная рама с вилкой уже не стоит.

 

TarasB сказал(а) 3 часа назад:

Например? Ригид, регулируемое натяжение цепи, база подлиннее, перья подлиннее, резина 622х50

Да не, можно найти и гибрид и мтб, фреймсет ригидный за 5000 будет конечно не карбо и не аллю лайт с тройным баттингом, но этот комплит будет намного лучше колхозаиста

[O`K]

TarasB сказал(а) 6 часов назад:

Например? Ригид, регулируемое натяжение цепи, база подлиннее, перья подлиннее, резина 622х50

"Нормальная рама" в понятиях этого проекта - это дешняковый старый люминь, который всяко будет лучше того, что есть сейчас.

Твои влажные ригидные мечты очевидно стоят дороже )))

[Twinga]

O`K сказал(а) 1 час назад:

"Нормальная рама" в понятиях этого проекта - это дешняковый старый люминь, который всяко будет лучше того, что есть сейчас.

Твои влажные ригидные мечты очевидно стоят дороже )))

я думал О'К ты закрыл эту бредовую тему, а ты в ней воюешь с ветряными мельницами))

[TarasB]

O`K сказал(а) 18 часов назад:

Твои влажные ригидные мечты очевидно стоят дороже )))

Аааа, то есть либо брендовый титан за 100к, либо древний дорожник за 500р, плюс навеска за 10к. Очевидно, я выберу дорожник.

[Гант]

народ хватит копья ломать, с аистом всё понятно, на выброс

[Gekko]

Гант сказал(а) 14 часа назад:

народ хватит копья ломать, с аистом всё понятно, на выброс

Да нахрена? Это же идеальный деревенский жоповоз. Отдай уж лучше кому нибудь, у кого колеса совдеповские завалялись.

Изменено 19 августа 2019 г. пользователем Gekko

[Андрей Сахаров]

Ну вот, ВелоПитер в своём репертуаре: "сейчас же выкинь это говнище и купи себе Нормальный Велосипед из алюминия с ХТЯ по кругу за 100500 денег". Сколько можно, а? На хрена так откровенно демонстрировать свои растущие не из того места руки?

Камрад, не слушай этих мажоров. Слушай старого хрена Сахарова (а тж камрада Тараса и прочих, кто умеет собрать на старой раме годный аппарат).

Значитца так.

1) Если это у нас Минск, то каретка у него с запрессованными чашками, однозначно. Надо ставить вал под квадрат. Варианты такие:

  1.1) Отпилить у какой ни есть ашановской рамы кареточный стакан, запрессовать в минский, и зафиксировать любым способом. Потом вкрутить стандартный катридж под кареточный стакан шириной 68-70 мм и длиной вала 113-115 мм.

  1.2) Взять 2 стандартных подшипника №203, вбить и зафиксировать в кареточном стакане отрезок трубы такого размера, чтобы вышеупомянутые подшипники в него упирались. Далее взять кареточный вал от убитого катриджа, любым способом довести диаметр мест, куда будут надеваться подшипники, до 17 мм, и собрать каретку. При установке системы между шатунами и подшипниками надо ставить проставочные втулки (длина тех втулок подбирается методом научного тыка опытным путём).

  1.3) Найти минский вал под квадрат старого образца. Он встанет в каретку без переделок, только гайки, коими крепится система, желательно выточить другие (такие, чтобы закручивать их обычным ключом). Если что, у меня такой вал (и система) есть

2) Фреймсет у таких аппаратов делался из стали Ст20, каковая по нынешнему времени называется Hi-Ten. Трубы паялись латунью. Если рама не гнутая, не ржавая и не покоцанная, то ничего с ней делать не надо, разве что перекрасить (желательно порошком).

3) Колёса проверь на восьмёрки, и глянь, какие обода. Если стальные коробчатые с внутренними полостями - лучше и пожелать нельзя (ну да, тяжёлые - зато прочность на зависть нынешним). Если стальные "чайки" или коробчатые алю - тоже ничего, но это не для серьёзных нагрузок. Если же коробчатые без внутренних полостей  - меняй на нынешние, гибридовские, с посадочным диаметром 622 мм.

4) По втулкам. Если задняя Торпедо рабочая - перебери-смажь, и езди на здоровье. Если нет - можно поменять её на нынешнюю шимановскую 110ку (лучше тайваньскую). Ещё лучше чешскую Торпедо Фаворит, но понятия не имею, где это нынче взять.Тж годится планетарка-трёшка, лучше Шимано Нексус. Переднюю втулку тоже достаточно перебрать-смазать.

5) Руль можно оставить родной. А вот вынос надо смотреть. Была такая дурная конструкция, где руль зажимался в выносе тем же болтом, коим вынос крепился в вилке. Такой вынос надо заменить.

6) По седлу ничего советовать не буду - твоя собственная задница всё объяснит тебе не в пример лучше.

7) Жестяные крылья однозначно на выброс. Можно поставить металлопластиковые, а можно просто пластиковые. Во втором случае покупается 2 комплекта горняцких крыльев, из одного из комплектов собирается заднее крыло, а из второго берётся заднее крыло и ставится на перед. Усы годятся родные. Багажник можно оставить родной, но, если стойки штампованы из листа, а не трубчатые, то надо сделать новые. Лучше всего из советских алю лыжных палок.

 

Если какие-то вопросы есть - задавай. На все отвечу.

[Gekko]

Андрей Сахаров сказал(а) 37 минут назад:

А вот вынос надо смотреть. Была такая дурная конструкция, где руль зажимался в выносе тем же болтом, коим вынос крепился в вилке. Такой вынос надо заменить.

 Гадская шпала! Что бы он в лифт влезал мне приходилось каждый раз снимать руль и отвинчивать этот клятi болт.

[srgkrtv]

Андрей Сахаров сказал(а) 8/20/2019 в 00:25:

1) Если это у нас Минск, то каретка у него с запрессованными чашками, однозначно. Надо ставить вал под квадрат. Варианты такие:

  1.1) Отпилить у какой ни есть ашановской рамы кареточный стакан, запрессовать в минский, и зафиксировать любым способом. Потом вкрутить стандартный катридж под кареточный стакан шириной 68-70 мм и длиной вала 113-115 мм.

  1.2) Взять 2 стандартных подшипника №203, вбить и зафиксировать в кареточном стакане отрезок трубы такого размера, чтобы вышеупомянутые подшипники в него упирались. Далее взять кареточный вал от убитого катриджа, любым способом довести диаметр мест, куда будут надеваться подшипники, до 17 мм, и собрать каретку. При установке системы между шатунами и подшипниками надо ставить проставочные втулки (длина тех втулок подбирается методом научного тыка опытным путём).

  1.3) Найти минский вал под квадрат старого образца. Он встанет в каретку без переделок, только гайки, коими крепится система, желательно выточить другие (такие, чтобы закручивать их обычным ключом). Если что, у меня такой вал (и система) есть

О, спасибо за подробное описание замены каретки.

Я потратил вечер на просмотр интернета, но только осознал п.2 и п.3. А тут все подробно, кратко (по существу).

[Kotofej]

Андрей Сахаров сказал(а) ‎20‎.‎08‎.‎2019 в 00:25:

 

  1.3) Найти минский вал под квадрат старого образца. Он встанет в каретку без переделок, только гайки, коими крепится система, желательно выточить другие (такие, чтобы закручивать их обычным ключом). Если что, у меня такой вал (и система) есть

 

А можно чуть подробнее про такой вал - откуда он?

Я на Уделке виде такой вал на квадрат с правым шатуном - но левый конец вала был совсем ржавый - это то, что ещё из немецких запчастей сразу после ВОВ делалось.

[Valensia49]

Зачем, зачем все это. За 10ку можно сделать алюминиевый вел на 28" колесах с 7ск планетаркой. 

А тут как посчитаешь, прослизишся, ну я понмаю когда это реставрация, а это чистый слив бабла.

Очень рекомендую взять Exel забить туда стоимость компонентов и работ, надеюсь это поможет.

Типа вот так.

 

рама + вилка+палки	4000
зад. Пер.	300
тормоза	500
колеса	1500
система	500
система	500
кассета	700
цепь	400
седло	1000
троса рубашки	600
ремонт колеса	500
	10200

Изменено 23 августа 2019 г. пользователем Valensia49

[Андрей Сахаров]

Kotofej сказал(а) 23.08.2019 в 14:41:

А можно чуть подробнее про такой вал - откуда он?

Я на Уделке виде такой вал на квадрат с правым шатуном - но левый конец вала был совсем ржавый - это то, что ещё из немецких запчастей сразу после ВОВ делалось.

Где-то до начала 60х такие валы под квадрат ставились в минские каретки. Так делалось по германскому образцу, с коего минские велосипеды и слизали. Потом стали ставить валы под клинья из соображений 1) унификации, 2) технологичности (точно сделать кареточный вал под квадрат не так просто, а с культурой производства в СССР всю дорогу были проблемы).

добавлено 2 минуты спустя

Valensia49 сказал(а) 23.08.2019 в 14:51:

Зачем, зачем все это. За 10ку можно сделать алюминиевый вел на 28" колесах с 7ск планетаркой. 

А тут как посчитаешь, прослизишся, ну я понмаю когда это реставрация, а это чистый слив бабла.

Очень рекомендую взять Exel забить туда стоимость компонентов и работ, надеюсь это поможет.

Типа вот так.

 

рама + вилка+палки	4000
зад. Пер.	300
тормоза	500
колеса	1500
система	500
система	500
кассета	700
цепь	400
седло	1000
троса рубашки	600
ремонт колеса	500
	10200

Уймись уже. 7скоростная планетарка без ничего стоит чуть меньше 10ки, чтоб ты знал. Как ты написал, тут в 20К бы уложиться.

[КрАлИв]

 Делать, что либо путное, используя дорогие компоненты, на базе рамы Аиста - не очень логично.

И, каретка на клиньях - это последнее, что будет, вызывать проблемы.

У дорожников из обычной мягкой стали довольно быстро ломается рама.

А найти нормальную раму, с возможностью натягивать цепь - очень трудно!

Как видишь, пример "рамы с вилкой за пять тыщ", которую реально, а не теоретически можно купить, никто не привел, следовательно, это просто обычное вранье, основанное на чрезвычайно редких случаях выдающегося везения.

Да, можно (в теории, если сильно повезет) купить фреймсет Стартона.

Пару лет назад, продавали на Веломании Комменсаль Уптаун Хромо за 10 тыс.

А больше я и не помню выгодных предложений на рамы для синглспида или планетарок.

Б/у трешка Сакс Торпедо Дрейганг, уложится в 3500 рублей, и это, радикально лучше сингла.

Изменено 27 августа 2019 г. пользователем КрАлИв

[Gekko]

Андрей Сахаров сказал(а) 8 часов назад:

Потом стали ставить валы под клинья из соображений 1) унификации, 2) технологичности (точно сделать кареточный вал под квадрат не так просто, а с культурой производства в СССР всю дорогу были проблемы).

Это ж получается они сперва квадраты делали (насыпные наверное) а потом перешли на эти пресловутые клинья? Это получается такие валы надо в разделе "винтаж"?

ЗЫ Нашел такую штуку за 370-400р Эта - на Аисты и Салюты. Наверное и на дорожники есть...

 

Изменено 27 августа 2019 г. пользователем Gekko

[КрАлИв]

Там проблема в том, что запасные части устаревших стандартов, в результате копроэкономической маркетинговой политики, вытеснены в сектор "дешево-погано".

Если такая каретка старая и некорродированная - она скорее всего будет нормально работать.

А если новая, то, очень вероятно сделана из дерьмостали, мне, например удалось согнуть вал каретки!

При том, что даже клиновая каретка собранная из нормальных комплектующих и правильно собранная, будет работать без проблем.

Стоит заменить клин на какой ни будь "новый" и начнется, скрип, люфт и т. п...

Кстати, как то пытался перебрать Аист 90-х годов, и наткнулся на очень сомнительное ноу-хау - там если ктавить клитья, как положено, кривошипы получались под углом, а вот если вставлять клинья с одной стороны, получалось, более менее ровно...

Изменено 27 августа 2019 г. пользователем КрАлИв

[Valensia49]

Андрей Сахаров сказал(а) 8/27/2019 в 01:13:

Где-то до начала 60х такие валы под квадрат ставились в минские каретки. Так делалось по германскому образцу, с коего минские велосипеды и слизали. Потом стали ставить валы под клинья из соображений 1) унификации, 2) технологичности (точно сделать кареточный вал под квадрат не так просто, а с культурой производства в СССР всю дорогу были проблемы).

добавлено 2 минуты спустя

Уймись уже. 7скоростная планетарка без ничего стоит чуть меньше 10ки, чтоб ты знал. Как ты написал, тут в 20К бы уложиться.

 

Вот этот готов отдать как есть за 8т.р.

Алюминиевая рама, планетарка Sram Spectro S7 .

После переборки он будет ну 12 стоить.

А в табличке пример расчета который к аисту не относится.

За сколько я его купил лучше помолчу.

Таких предложений на Авито полно, надо только приложить руки.

 

А вот он же, готовенький.

 

Изменено 24 декабря 2019 г. пользователем Valensia49

[Андрей Сахаров]

КрАлИв сказал(а) 27.08.2019 в 07:43:

 Делать, что либо путное, используя дорогие компоненты, на базе рамы Аиста - не очень логично.

И, каретка на клиньях - это последнее, что будет, вызывать проблемы.

У дорожников из обычной мягкой стали довольно быстро ломается рама.

А найти нормальную раму, с возможностью натягивать цепь - очень трудно!

Как видишь, пример "рамы с вилкой за пять тыщ", которую реально, а не теоретически можно купить, никто не привел, следовательно, это просто обычное вранье, основанное на чрезвычайно редких случаях выдающегося везения.

Да, можно (в теории, если сильно повезет) купить фреймсет Стартона.

Пару лет назад, продавали на Веломании Комменсаль Уптаун Хромо за 10 тыс.

А больше я и не помню выгодных предложений на рамы для синглспида или планетарок.

Б/у трешка Сакс Торпедо Дрейганг, уложится в 3500 рублей, и это, радикально лучше сингла.

1) Никто не собирается использовать дорогие компоненты.

2) Каретка на клиньях и правда не будет вызывать особых проблем. Но клинья - это расходник. И ты совершенно правильно пишешь, что нормальных клиньев нынче не найти. Так что квадрат - это во многом от лихой нужды

3) Сталь Ст20 вовсе не мягкая. А рамы ломаются не у дорожников, а у Туристов. Ибо у Туриста рама из той же Ст20, но с более тонкими стенками труб.

4) Рама с возможностью натягивать цепь - это дорожная и есть. В отличие от нынешних горняцких, где надо ставить натяжитель.

5) Стартон - другой аппарат, чем дорожник. Из Стартона лучше делать шоссейный гибрид или фикс, а не ситибайк.

6) Про Торпедо Драйганг всё верно. Но это не радикально лучше сингла, я тебе отвечаю.

[КрАлИв]

Как человек лично сломавший две дорожные рамы, одну от легкодорожного Урала, одну от Аиста, могу ответственно заявить, что сталь на рамах дорожных велосипедов - мягкая и непрочная.

Обе рамы были сломаны в одном месте, обе после установки планетарки Сакс Торпедо Пентаспорт и примерно на одном и том же пробеге в 3000 км.

Просто после установки планетарки и замены некоторых уж очень чугунных компонентов , на этих велосипедах, стало очень приятно ездить и я начал их плотно использовать, то есть кататься относительно часто, по относительно ровным дорогам, с относительно высокой скоростью.

Кстати, используемый параллельно гибрид Стелс, на алюминиевой раме, прошел уже 14 тыс и до сих пор рама жива.

Из чего можно смело сделать заключение, что алюминиевые рамы значительно прочнее дорожных из мягкой стали.

Фитнес байк из Стартона, с Пентаспортом (тем же самым) на мой взгляд, вполне себе один из видов ситибайка, при чем очень хорошего..

Сейчас, вот хочу перевести Стартон на Сакс Супер Семь.

И, таки, Торпедо Дрейганг - радикально лучше сингла!

А за те деньги, за которые можно найти б/у планетарку, возиться  с синглом, просто нет никакого желания.

Шимановские Нексусы, значительно хуже.

Да, даже более того, старая втулка Шимано 3СС, имеет конструкцию значительно лучше, чем Нексус 3.

И Штурмей Арчер AWC(II), тоже, имеет лучшую конструкцию, чем Нексус 3.

Но с Дрейгангом - не сравнить!