Голосование / РОИ / Разрешить передвигаться по ПЧ при наличии велодорожки

[Bogdanter]

tim-84 сказал(а) 26 минут назад:

На Варламов ру есть вроде контакты, прям туда и писал, да. Еще, как говорит небезызвестная в узких кругах Катя Шульман, лучшее время для всякого рода требований-это несколько месяцев перед выборами. И они должны быть четкими-выпилить всех отвественных за нынешнее велоположение вещей в городе например. Обязать привлекать к этому вопросу (и к вопросу, озвученному в вышеуказанном обращении в частности) профессионалов-урбанистов, проектировщиков велоинфраструктуры. Открытость--->общественный контроль----->ответственность на всех этапах. 

Хотел уточнить, ему ли. А на какую тему и можно ли ознакомиться с материалом, если где-то публиковали? По поводу требований - все так. А то знаете, вриО на лодочке покатался, PR поднял, а никаких изменений даже на бумаге нет. я про это:

 

Теперь вот тоже за счет темы предвыборный PR делают:

 

https://tass.ru/ekonomika/6578669

 

Поэтому сейчас конечное самое то время обличить все эти пустые обещания и выдвинуть правильные требования, в т.ч. упомянутые Вами. 

 

TarasB сказал(а) 23 минуты назад:

Пробовал, тоже игнор.

Я же говорю, там такой поток идет, надо как-то массово и организованно начать спамить одно и то же. Единичные проблески тонут. 

[tim-84]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Хотел уточнить, ему ли. 

Сложно сказать, кто читает материал. Думаю, что он лично горы хлама не лопатит.

 

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Хотел уточнить, ему ли. А на какую тему и можно ли ознакомиться с материалом, если где-то публиковали?

 Все было примерно в таком ключе, прям точный текст наверное не сохранился.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

 А то знаете, вриО на лодочке покатался, PR поднял, а никаких изменений даже на бумаге нет.

За качество, а это главное, ни слова не сказано. Не нужно быть Вангой, чтобы понимать, что понастроят такого же некачественного несвязанного УГ. 

[Дмитрий Ч.]

Marina F сказал(а) 24.06.2019 в 16:18:

Эти пункты должны быть просто перечислением, где может ехать велосипедист, давая ему свободу выбора без всяких условий.

Ага, покатал по обочине, зарулил на проезжую - свобода... Если что, вина не моя.

Пох на Право, Свободу давай!

Marina F сказал(а) 24.06.2019 в 16:18:

На самом деле пункт 24.1 и 24.2 очень неправильны.

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине; ....

Что не так? Где здесь, ХОТЬ КАКОЕ ТО ОГРАНИЧЕНИЕ ВЫБОРА?

Marina F сказал(а) 24.06.2019 в 16:18:

Какой здравомыслящий велосипедист поедет по полосе за городом, если есть нормальная обочина? А это нарушение!

Где нарушение? "....по обочине - в случае, если ....либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части..." - Помеха основному потоку(?) и безопасности участников движения ( по пунктам сами ищите, может хоть так ещё 23 параграфа прочтёте).

Витя волк сказал(а) 8 часов назад:

кто ваш "заказчик". Не стесняйтесь

Может просто "портфель" набивает?

"Путь Каца"?

 

От кучки дурных, и стилем и содержанием, инициатив, плавно переходим к:

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

надо как-то массово и организованно начать

 

Bogdanter сказал(а) 23 часа назад:

При этом есть страны / штаты, где у велосипедистов все-таки есть право выбирать, где ехать, даже при наличии специальной полосы.

 

https://www.qld.gov.au/transport/safety/rules/wheeled-devices/bicycle#lane - Квинсленд (Австралия) 

 

You can choose whether or not to ride in a bicycle lane where one is provided. You must not ride in a bicycle lane on the wrong side of the road (travelling towards oncoming traffic).

Выбор между проезжей и велоДОРОЖКОЙ, а не проезжей и велополосой. Нет?

Bogdanter сказал(а) 23 часа назад:

Shoulder vs. Bike Lane - Cyclists may choose to ride on the path, bike lane, shoulder or travel lane as suits their safety needs (RCW 46.61.770).

"... в зависимости от требований безопасности..."

Мы в РФ находимся, в Питере.

 

 

[TarasB]

Дмитрий Ч. сказал(а) 5 минут назад:

Что не так? Где здесь, ХОТЬ КАКОЕ ТО ОГРАНИЧЕНИЕ ВЫБОРА?

Если есть велодорожка, то ты не имеешь право ехать по проезжей части, а доказывать "невозможность ехать по велодорожке" на разборе будет очень тяжело. Что, разве это не написано прямым текстом?

[Bogdanter]

tim-84 сказал(а) 5 часов назад:

Сложно сказать, кто читает материал. Думаю, что он лично горы хлама не лопатит.

 

 Все было примерно в таком ключе, прям точный текст наверное не сохранился.

За качество, а это главное, ни слова не сказано. Не нужно быть Вангой, чтобы понимать, что понастроят такого же некачественного несвязанного УГ. 

Спасибо за подробный отчет. Рад, что у Вас получилось инициировать восстановление покрытия и разметки на том участке. 

[Marina F]

Дмитрий Ч. сказал(а) 8 часов назад:

Ага, покатал по обочине, зарулил на проезжую - свобода... Если что, вина не моя.

Пох на Право, Свободу давай!

Что за жлобство? Пьяны, штоле? Или от природы таков?

добавлено 4 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 24.06.2019 в 17:46:

Желание высказаться явно перебороло потребность сказать что-то новое. На второй круг зашли.

Желание схамить не позволило увидеть смысл сказанного мной. Что ж, попробую ещё раз, вдруг дойдёт: хорошая инициатива облачена в такую форму, что вызовет отторжение у большинства.

Вы это специально? Типа: мы ж хотели для вас всё сделать, но видите, не прошло?

[Marina F]

Впрочем, неудивительно, ведь следующий вывод: а зачем тогда вообще велодорожки? 

Очень правильный вывод, ибо никому они нафик не нужны, кроме тех умников, кто на этом бабки делает.

Одно не понятно: по-другому-то зарабатывать никак, а?

Изменено 25 июня 2019 г. пользователем Marina F

[tim-84]

Marina F сказал(а) 6 часов назад:

Впрочем, неудивительно, ведь следующий вывод: а зачем тогда вообще велодорожки? 

Это вопрос из разряда "а зачем нам нужны тротуары".

 

[indi]

tim-84 сказал(а) 39 минут назад:

Это вопрос из разряда "а зачем нам нужны тротуары".

В точку)

[TarasB]

tim-84 сказал(а) 1 час назад:

Это вопрос из разряда "а зачем нам нужны тротуары".

Тротуары очевидно нужны пешеходам. Пешеходам нет никаких плюсов от движения по проезжей части.

А вот про велодорожки - непонятно.

[Alex HiNT]

А я согласен с тем, что велодорожки не нужны. В том случае если ПЧ делается с расчетом на возможное движение не только очумелых гонсчегов.

С нашими водятлами рядом на авте то ехать стрёмно.

В городе велосипедист едет в среднем с такой же скоростью как и авта (аццкого воена не берем - он едет быстрее ).

На загородных дорогах обочина должна быть отделена от пч надолбами метров через 20 (или осветительными столбами, но это фантастика хотя сколько денег на этом можно освоить ), что решит проблемы обочечников.

 

Если велосипедист устал или ему просто лень он будет спокойно тошнить по тротуару. В противном случае поедет по пч с нормальной  скоростью. Собсно оно у нас так и было то дого момента как у кого-то зачесалось в одном месте что-то "улучшить".

 

[indi]

TarasB сказал(а) 12 минуты назад:

Тротуары очевидно нужны пешеходам. Пешеходам нет никаких плюсов от движения по проезжей части.

А вот про велодорожки - непонятно.

Тротуары не нужны пешеходам. Проезжая часть, как правило, шире, лучше асфальтирована, нет подземных переходов, сплошные плюсы.

[tim-84]

Меня удручает одна деталь-какие то обсуждения (надо-не надо) ведутся вокруг вопроса, который обсуждений вообще не требует. На основе опыта десятилетий уже есть понимание того, что велодорожка оптимальна с точки зрения удобства и безопасности большинства велосипедистов, выверена технология, проектные решения, проведены множество исследований. С тем же успехом можно обсудить истинность теоремы Пифагора, т.е. потратить время на абсолютно  бесполезное занятие. 

И именно большинства. Я понимаю гонщегов, сам люблю в силу юности "притопить", но поймите-вы-мы не единственные, кто использует велик и не должны все решения зацикливаться на нас-вас. Подавляющее большинство велопользователей сторонники относительно спокойной езды, + пожилые люди + дети. Не зацикливайтесь вы на себе любимом, я очень прошу и сам изо всех сил стараюсь. 

[Bogdanter]

Абслютно согласен с @tim-84

 

Надо стараться смотреть на окружающую действительность не только со свей колокольни:

 

Приведу выдержку из статьи Cycling for a Few or for Everyone: The Importance of Social Justice in Cycling Policy (by John Pucher, Ralph Buehler) 

 

"В "веловодительской" (прим. езда по ПЧ) модели езды на велосипеде велосипедисты должны постоянно оценивать движение трафика, смотря назад, сигнализируя, активно изменяя скорость и положение, иногда блокируя  полосу, иногда уступая, что представляет собой некий «танец». Исследования показывают, что большинство людей чувствуют себя очень небезопасно, участвуя в такого рода танце, в котором одна ошибка может быть фатальной. Дети, а также многие женщины и пожилые люди практически исключены из такой модели езды. Хотя некоторые люди, особенно молодые мужчины могут  рассматривать такую модель езды как вызов, она связана со стрессом для подавляющего большинства. Поэтому неудивительно, что "веловодительская" модель езды, которая фактически существовала в США  в течение последних сорока лет привела к чрезвычайно низкому уровню использования велосипедов."

[Alex HiNT]

tim-84 сказал(а) Только что:

Меня удручает одна деталь-какие то обсуждения (надо-не надо) ведутся вокруг вопроса, который обсуждений вообще не требует. На основе опыта десятилетий уже есть понимание того, что велодорожка оптимальна с точки зрения удобства и безопасности большинства велосипедистов, выверена технология, проектные решения, проведены множество исследований. С тем же успехом можно обсудить истинность теоремы Пифагора, т.е. потратить время на абсолютно  бесполезное занятие. 

И именно большинства. Я понимаю гонщегов, сам люблю в силу юности "притопить", но поймите-вы-мы не единственные, кто использует велик и не должны все решения зацикливаться на нас-вас. Подавляющее большинство велопользователей сторонники относительно спокойной езды, + пожилые люди + дети. Не зацикливайтесь вы на себе любимом, я очень прошу и сам изо всех сил стараюсь. 

Те, о ком вы беспокоитесь, прекрасно ездили и ездят по тротуарам. У них и мысли нет выезжать на пч.

Опыт десятилетий это где-то за углом ? У нас опыт совсем другой. Не факт, что введение новых сущностей будет лучше.

Вот некоторые говорят - в спальных районах широкие тротуары - пешеходов мало, давайте часть отрежем и обзовем вд.

Нафиг это не надо, имхо. По этим тротуарам и так традиционно ездят на вело, смысл что-то менять ?

 

Тем более что обсуждается изменение в пдд, которое дало бы возможность велосипедисту самому решать где ему ехать, а не надеятся на чуждый разум.

[indi]

Alex HiNT сказал(а) 12 минуты назад:

Вот некоторые говорят - в спальных районах широкие тротуары - пешеходов мало, давайте часть отрежем и обзовем вд.

Нафиг это не надо, имхо. По этим тротуарам и так традиционно ездят на вело, смысл что-то менять ?

А если нет тротуаров?

А если тротуары недостаточно широкие?

[TarasB]

indi сказал(а) 52 минуты назад:

Тротуары не нужны пешеходам. Проезжая часть, как правило, шире, лучше асфальтирована, нет подземных переходов, сплошные плюсы.

Туповатый троллинг. Практика показала, что пешеходам как правило пофиг. Если не брать клинические случае в виде мозголомных ступенек в переходах и кривой брусчатки под детской коляской.

А вот для велосипедиста нормальная ровная дорога и кривая велодорожка, с которой надо постоянно спешиваться - небо и земля.

добавлено 1 минуту спустя

tim-84 сказал(а) 30 минут назад:

Не зацикливайтесь вы на себе любимом, я очень прошу и сам изо всех сил стараюсь. 

А можно и они не будут зацикливаться, и таки проголосуют за право ездить по ПЧ?

tim-84 сказал(а) 31 минуту назад:

На основе опыта десятилетий уже есть понимание того, что велодорожка оптимальна

Это если она сделана нормально, а не как у нас.

добавлено 3 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

В "веловодительской" (прим. езда по ПЧ) модели езды на велосипеде велосипедисты должны постоянно оценивать движение трафика, смотря назад, сигнализируя, активно изменяя скорость и положение, иногда блокируя  полосу, иногда уступая, что представляет собой некий «танец».

В велодорожечной модели езды велосипедисты должны постоянно оценивать движение машин в подворотнях, уступать машинам на выездах из карманов, и, внимание, точно так же следить за ситуацией на перекрёстках, что по факту представляет собой ещё более сложный танец. И это я не говорю о том, что под ногами будут путаться дети, мамы с колясками, дамы с собачками.

[indi]

TarasB сказал(а) Только что:

Туповатый троллинг. Практика показала, что пешеходам как правило пофиг. Если не брать клинические случае в виде мозголомных ступенек в переходах и кривой брусчатки под детской коляской.

А вот для велосипедиста нормальная ровная дорога и кривая велодорожка, с которой надо постоянно спешиваться - небо и земля.

Практика показывает, что всем пофиг, как правило.

Какому-то велосипедисту интересны движение в потоке, маневрирование, оценка дорожной ситуации, контроль движения всех ТС, особенно ТС повышенной опасности, особенно тех, с которыми возможны пересечения.

Другому велосипедисту интереснее по дороге решать математические задачки.

[TarasB]

indi сказал(а) Только что:

Какому-то велосипедисту интересны движение в потоке, маневрирование, оценка дорожной ситуации, контроль движения всех ТС, особенно ТС повышенной опасности, особенно тех, с которыми возможны пересечения.

По факту это больше похоже на движение по велодорожке.

 

добавлено меньше минуты спустя

indi сказал(а) 9 минут назад:

А если нет тротуаров?

А если тротуары недостаточно широкие?

Если это за городом - то строить велотрассы. Не повторяя ошибок Софийской.

Если в центре города - пусть учатся не бояться машинок, ползущих 15 км/ч.

[indi]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

По факту это больше похоже на движение по велодорожке.

По факту на велодорожках меньше отвлекающих факторов.

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Если это за городом - то строить велотрассы. Не повторяя ошибок Софийской.

Если в центре города - пусть учатся не бояться машинок, ползущих 15 км/ч.

Если это в городе? Пример - пр.Большевиков.

[Bogdanter]

Alex HiNT сказал(а) 27 минут назад:

Те, о ком вы беспокоитесь, прекрасно ездили и ездят по тротуарам. У них и мысли нет выезжать на пч.

Ваша позиция - пусть те, кто не может по ПЧ ездят по тротуарам. Если вы туда шлете людей и говорите, что многие и так нормально катают, то почему сами не ездите по ним. Может там какие-то проблемы? Может это не всегда легально? Может мало кому по нраву делать постоянные прыг-скок по барьерной среде? Может кого-то пугают хаотично двигающиеся пешеходы, дети, собаки, коляски? Может многие из этих людей не хотят быть виноватыми в наезде на пешеходов? Вы действительно хотите сказать, что езда по тротуару это удобно и безопасно? Если это не самый лучший вариант передвижения, то почему вы оставляете только его для всех этих людей?

[Alex HiNT]

indi сказал(а) Только что:

Если это в городе? Пример - пр.Большевиков.

Где там нет тротуаров ?

[TarasB]

indi сказал(а) 7 минут назад:

По факту на велодорожках меньше отвлекающих факторов.

Это только первые 15 минут. А потом, проехав ты таки доезжаешь километр до перекрёстка. И сразу появляется очень много отвлекающих факторов.

[indi]

Alex HiNT сказал(а) 1 минуту назад:

Где там нет тротуаров ?

От Тельмана до Новосёлов.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Если вы туда шлете людей и говорите, что многие и так нормально катают, то почему сами не ездите по ним. Может там какие-то проблемы?

Потому что езда по тротуарам содержит те же проблемы, что и езда по нарисованным недодоржкам. По ним вообще невозможно ехать быстрее 10 км/ч. А с недодорожками всех туда загонят.

добавлено меньше минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Вы действительно хотите сказать, что езда по тротуару это удобно и безопасно?

Для новичка, едущего 10 км/ч - это удобнее и безопаснее езды по ПЧ, и точно так же удобно и безопасно, как езда по нарисованной недодорожке.

[indi]

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Потому что езда по тротуарам содержит те же проблемы, что и езда по нарисованным недодоржкам. По ним вообще невозможно ехать быстрее 10 км/ч. А с недодорожками всех туда загонят.

На что спорим, что быстрее 10 км/ч?

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Для новичка, едущего 10 км/ч - это удобнее и безопаснее езды по ПЧ, и точно так же удобно и безопасно, как езда по нарисованной недодорожке.

А про ответственность в случае наезда на пешика на тротуаре ты не говоришь?

 

Твои аргументы основаны на том, что велодорожки херовасто спроектированы. А нужна нормальная инфраструктура, тогда не будет большинства проблем, которые ты называешь. 

[Alex HiNT]

indi сказал(а) Только что:

От Тельмана до Новосёлов.

Да, это дыра, да., но тротуар там есть. Если в обратную сорону, то от народной до теллмана местами тротуар отсутствует (там 2 заправки по моему), но со временем, когда реликтовые остатки застроят тоже будет.

 

[Bogdanter]

Токсичная тема какая-то. Вот нет, чтобы нормально обсудить как в других темах, где люди вел человеку выбрают)

[indi]

Alex HiNT сказал(а) 1 минуту назад:

Да, это дыра, да., но тротуар там есть. Если в обратную сорону, то от народной до теллмана местами тротуар отсутствует (там 2 заправки по моему), но со временем, когда реликтовые остатки застроят тоже будет.

 

Нет сейчас там тротуара.

Со временем там будут и тротуар, и велодорожка.

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Ваша позиция - пусть те, кто не может по ПЧ ездят по тротуарам. Если вы туда шлете людей и говорите, что многие и так нормально катают, то почему сами не ездите по ним. Может там какие-то проблемы? Может это не всегда легально? Может мало кому по нраву делать постоянные прыг-скок по барьерной среде? Может кого-то пугают хаотично двигающиеся пешеходы, дети, собаки, коляски? Может многие из этих людей не хотят быть виноватыми в наезде на пешеходов? Вы действительно хотите сказать, что езда по тротуару это удобно и безопасно? Если это не самый лучший вариант передвижения, то почему вы оставляете только его для всех этих людей?

На скороти 10 кмч езда по тротуару это удобно и безопасно да.

 

Это все сегрегация по скорости. Вот пешеходы - их скрость обычно 5 км/ч, но бывают и бабульки (2 кмч) и адские воены (пешком ходют 10).

Т.е. скорости отличаются в 5 раз, но никто в здравом уме не станет делать для них разные тротуары.

 

Практически любой велосипедист иногда едет по тротуару, я в том числе.

Нелегально это только слова, написанные людьми, можно написать другие слова и хоп - уже легально.

 

Для меня, к примеру, самый хреновый участок дороги - собственный двор, где хаотично перемещаются все, кому не лень, но другого способа нет, только уменьшить население. А делать отдельные дороги для медленных пешеходов, быстрых пешеходов, роликов, великов, самокатов, скутеров, быстрых авто, медленных авто - бестолковая трата средств.

 

 

 

добавлено 1 минуту спустя

indi сказал(а) Только что:

Нет сейчас там тротуара.

Со временем там будут и тротуар, и велодорожка.

Вот то что вытопчено это и есть тротуар. А вообще там какие-то кретины построили дома без тротуара рядом.

[indi]

Alex HiNT сказал(а) 4 минуты назад:

Вот то что вытопчено это и есть тротуар. А вообще там какие-то кретины построили дома без тротуара рядом.

То, что вытопчено -- это не тротуар, это тропинки. Они очень узкие, пешеходов объезжать затруднительно.

В межсезонье они раскисают, зимой их не чистят. Те тропки, что натаптываются зимой периодически засыпают снегом при уборке проезжей части.

 

Многие тротуары на Большевиков узки и загружены пешеходами, опасны слепыми дворовыми выездами.

[TarasB]

indi сказал(а) 24 минуты назад:

На что спорим, что быстрее 10 км/ч?

Мимо каждого выезда из двора - 10 км/ч. Если не охота проблем.

Bogdanter сказал(а) 22 минуты назад:

А про ответственность в случае наезда на пешика на тротуаре ты не говоришь?

Ну пальто испачкаешь, оплатишь химчистку. Реальных случаев с травмами крайне мало.

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

Твои аргументы основаны на том, что велодорожки херовасто спроектированы.

Ну да, я говорю про реальную ситуацию. Поэтому необходимо отменить обязаловку, дать право выбора.

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

А нужна нормальная инфраструктура, тогда не будет большинства проблем, которые ты называешь. 

Нужна, нужна. Но пока она не является нормальной, она только усиливает опасность.

[indi]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

Мимо каждого выезда из двора - 10 км/ч. Если не охота проблем.

Уже начинаем торговаться)

[Alex HiNT]

Тротуар. идет спокойно пешеход. Тут бежит другой, дядька 100 кг и ударяет его, он падает. Кто виноват ? Что делать ?

[TarasB]

indi сказал(а) 8 минут назад:

Уже начинаем торговаться)

Да потому что тупой спор. Я на спор могу разок 50 выжать на прямой, а потом что - говорить, что у меня средняя на проежке 50 км/ч что ли?

Ну выдашь ты хоть 30 км/ч, на участке без собачек и мам с колясками, это ж не значит, что ты мимо всех этих явлений реально будешь так ездить.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 21 минуту назад:

Ну пальто испачкаешь, оплатишь химчистку. Реальных случаев с травмами крайне мало.

 

Ага, гуглится на раз:

 

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ 03 ноября 2016 года г. Екатеринбург Мировой судья судебного участка № 4 Ленинского судебного района г. Екатеринбурга

 

Так. <ДАТА4> Боярских Р.Е., <ОБЕЗЛИЧЕНО>  и управляя вышеуказанным велосипедом, нарушая требования п.24.1, п. 24.2 , п.24.6 Правил безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Правительства 23.10.1993 года № 477 (ред. 30.05.2016) «О Правилах дорожного движения», требующих от участников дорожного движения знания и соблюдения относящихся к ним требований Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда, проявил преступное легкомыслие и невнимательность, выразившееся в том, что Боярских Р.Е. двигаясь на велосипеде <ОБЕЗЛИЧЕНО> <ОБЕЗЛИЧЕНО>, расположенному <АДРЕС>, со скоростью более 32,8 км/ч., проявив преступную небрежность, Боярских Р.Е. в нарушении п.24.1, п. 24.2, п. 24.6 Правил безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 года № 477 (ред. 30.05.2016) «О Правилах дорожного движения» допустил наезд на пешехода Березину <ОБЕЗЛИЧЕНО>, которая шла по тротуару, расположенному напротив дома <НОМЕР>, навстречу Боярских Р.Е..

 

Увидев пешехода Березину О.А. в непосредственной близости перед своим велосипедом <ОБЕЗЛИЧЕНО>, Боярских Р.Е. несвоевременно применил торможение, тем самым допустил наезд на пешехода; Березину О.А., согласно заключению авто-технической экспертизы <НОМЕР> от <ДАТА7>, в данной дорожной ситуации велосипедист должен был руководствоваться в соответствии с требованиями п.24.1, п.24.2, п. 24.6 Правил дорожного движения РФ, п. 24.1: «<ОБЕЗЛИЧЕНО>

Согласно заключению эксперта <НОМЕР> от <ДАТА8>, скорость велосипеда <ОБЕЗЛИЧЕНО> в данных дорожных условиях к моменту торможения, была более - 32,8 км/ч., данное значение скорости велосипеда является минимальным, по причине изложенной в исследовательской части. 2. В условиях данного происшествия остановочный путь велосипеда <ОБЕЗЛИЧЕНО>, при скорости движения-38,2 км/ч., составляет около 14,2 м.

 

В результате наезда на Березину О.А., согласно заключению эксперта <НОМЕР> от <ДАТА9>, последней было причинено телесное повреждение в виде открытой черепно-мозговой травмы: переломов свода, основания и лицевого отдела черепа (переломов большого крыла клиновидной кости, решётчатой пластинки справа, малого крыла слева, перелома теменной кости, расхождение чешуйчатого шва справа, переломов верхней и наружной стенок правой орбиты, перелома передней стенки правой верхнечелюстной пазухи), ушиба головного мозга (контузионные очаги в коре левой височной доли), субдуральной и эпидуральной гематом (скопление крови под и над твердой мозговой оболочкой соответственно), пневмоцефалии (скопление воздуха в полости черепа), гемосинуса (скопление крови в правой верхнечелюстной пазухе), раны височной области справа, гематом в области головы, кровоизлияния под конъюктиву правого глаза, которое является опасным для жизни, поэтому квалифицируются, как тяжкий вред здоровью.

 

В примере бабушка примирилась, т.к. велосипедист возместил ей ущерб, а могла и не примиряться. 

 

Новостей на тему тоже много. 

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

TarasB сказал(а) 16 минут назад:

Да потому что тупой спор. Я на спор могу разок 50 выжать на прямой, а потом что - говорить, что у меня средняя на проежке 50 км/ч что ли?

Ну выдашь ты хоть 30 км/ч, на участке без собачек и мам с колясками, это ж не значит, что ты мимо всех этих явлений реально будешь так ездить.

Ок, спорим, что средняя по велодорожке выше 10 км/ч?

Или, что средняя по велодорожке выше, чем по тротуарам?

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем indi

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 14 минуты назад:

В примере бабушка примирилась, т.к. велосипедист возместил ей ущерб, а могла и не примиряться. 

Сорокет на тротуаре - диагноз: дебил.

indi сказал(а) 4 минуты назад:

Ок, спорим, что средняя по велодорожке выше 10 км/ч?

Или, что средняя по велодорожке выше, чем по тротуарам?

Спорим, что средняя по тротуарной велодорожке ближе к средней тротуарной, чем к средней дорожной?

[indi]

TarasB сказал(а) Только что:

Спорим, что средняя по тротуарной велодорожке ближе к средней тротуарной, чем к средней дорожной?

Что такое тротуарная велодорожка?

[TarasB]

indi сказал(а) 5 минут назад:

Что такое тротуарная велодорожка?

Это как на Петроградской Набережной.

[indi]

TarasB сказал(а) 6 минут назад:

Это как на Петроградской Набережной.

Т.е., нарисованная на тротуаре совмещённая велопешедорожка?

Как можно сравнивать скорость на ней со скоростью по ней же?)

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем indi

[TarasB]

indi сказал(а) 2 минуты назад:

Т.е., нарисованная на тротуаре совмещённая велопешедорожка?

Как можно сравнивать скорость на ней со скоростью по ней же?)

Удивительно, оказывается, скорость движения по тротуару, с его кривым асфальтом, пешеходами и спешиваниями на перекрёстках - не зависит от наличия рисунков на нём!

[indi]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Удивительно, оказывается, скорость движения по тротуару, с его кривым асфальтом, пешеходами и спешиваниями на перекрёстках - не зависит от наличия рисунков на нём!

Ничего удивительного)

Т.е., что по велодорожке скорость выше, ты спорить отказываешься?)

[Primorsky]

indi сказал(а) Только что:

.е., наримованная на тротуаре совмещённая велопешедорожка?

Как можно сравнивать скорость на ней со скоростью по ней же?)

 

Да почти все дорожки на севере города. Выделенные участки (физические отделенные от тротуара) так или иначе переходят в совмещенные тротуарные участки.

[TarasB]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

Т.е., что по велодорожке скорость выше, ты спорить отказываешься?)

На какой? На тротуарной? Ты ж сам согласился, что нет.

Фонтанка это исключение. По просьбе новичков с неадекватными фобиями таких больше делать не будут.

[indi]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

На какой? На тротуарной? Ты ж сам согласился, что нет.

Фонтанка это исключение. По просьбе новичков с неадекватными фобиями таких больше делать не будут.

Опять по новой.

На Петроградской нет велодорожки, насколько я помню, на Фонтанке -- тоже.

Ну никто тебя не тянул за язык про 10 км/ч.

[Костя]

Людей нельзя сбивать нигде. Хоть на тротуаре, хоть на велодорожке, хоть на ПЧ. 

На ПЧ действительно людей меньше, а велодорожку люди принимают за тротуар. 

 

@Bogdanter , Если вы верите в сферическую велодорожку в вакууме, проедьтесь по реальной у Гражданского 114. Рядом по карману безопаснее. Пешеходы уж ладно, в наибольшей опасности дети на самокатах. Велодорожка в Муринском парке тоже самое, 16 лет с появления прошло. 

 

Без специальных мер ведущих пешеходов на тротуар велодорожка у мест притяжения превращается в дополнительный тротуар, а вдали от мест притяжения ведёт в никуда. 

На Ваське много пешеходов и узких тротуаров. В таких местах постройка велодорожки рядом = постройка дополнительного тротуара, так почему бы просто не расширить имеющийся тротуар, без создания иллюзий безопасности и поводов для истерик. Ну или расширить тротуар и сделать велодорожку отделённую так чтобы пешеход не оказался на ней одним шагом. 

 

[TarasB]

indi сказал(а) 2 минуты назад:

На Петроградской нет велодорожки, насколько я помню,

Там есть тротуарное недоразумение, и следовательно, запрет езды по ПЧ.

[indi]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Там есть тротуарное недоразумение, и следовательно, запрет езды по ПЧ.

Там очень много тротуарных недоразумений совершенно безотносительно велосипедов.

Чего только стоят разрывы мостами, когда пешеходам приходится по 5 минут вокруг колобродить. Вместо того, чтобы безопасно перейти мост поперёк 1 раз.