Как раскрутить/разобрать вот такое: SHIMANO MF-HG50-7

[pedalist]

Pavle сказал(а) 11 час назад:

хмм

чего "хмм"? Саплилсо ты на белоснежном кадейле да ещё в чужом паджеро!

добавлено 1 минуту спустя

vsh сказал(а) 11 час назад:

озверин, у тебя же наверняка втулка под вибрейки? Трещотка... Брось ты эту каку.

Емнип у меня валяется пара втулок LX в отличном состоянии под вибрейки. Восьмерочных. Надо только уточнить, передние они или задние (емнип задние). Т к цепь одинаковой ширины, их можно поставить с восьмерочной кассетой и семерочным переключателем, будет 7 передач.

Проблема только в том, что втулка длиннее. На стальной раме это проблем точно не вызывает, перья легко туда-сюда двигаются, сам ставил, с алю бывают варианты, но можно примерить.

Втулку с эксцентриком могу подарить. Колесо 26" в сборе с этой втулкой (Мавик 321 емнип) катаный буквально несколько дней, баттированные спицы (DT revolution) - продать по цене аналогичного обода и спиц. Могу и кассету новую восьмерочную недорогую подогнать в комплект, емнип турней какой-то, она вообще не ставилась ни разу.

Т е втулка с эксцентриком даром (разберу колесо и отдам), остальное (если надо) по цене магазинов на твой выбор. Короче, есть колесо на новом ободе и спицах, с бэушной хорошей  втулкой под ободной тормоз, которое мне не подходит, т к диск. И мне надо либо разбирать его и пересобирать на дисковую втулку (подарив старую), либо продать в сборе, без учета цены втулки.

 

Продайте мне переднее колесо под Ви!!!Позялуйста!

[vsh]

pedalist сказал(а) 8 минут назад:

Продайте мне переднее колесо под Ви!!!Позялуйста!

Посмотрел, оба зад. Перед куда-то отдал уже.

[pedalist]

vsh сказал(а) 16 минут назад:

Посмотрел, оба зад. Перед куда-то отдал уже.

так всегдааа ... 

[Bulawka]

Pavle сказал(а) 2 часа назад:

Такая машина не влезет на стоянку и вооще в город, придется менять  мегаполис на дерегню

Ты ещё Родину страну сменить предложи.... )) 
Над Канадой небо синее || Меж берёз до///ди косые || Хоть похоже на Россию || Только всё же не Россия.

[Proxycon]

Bulawka сказал(а) 29 минут назад:

Только всё же не Россия.

Иславабогу )

[Twinga]

Ozzverin сказал(а) 12.04.2019 в 13:21:

 

Не знаю. Вот видео (на высшей и на третьей передаче). На другой трещетке цепь никогда не проскакивала. На этой трещетке зубья вроде почти не сточены.

Что же там трещит или проскакивает?

ps: Была бы возможность купить такую новую, я бы купил. Но трещеток на 11 зубьев нет в России. Если не одолею, то вот тогда уж о кассете задумаюсь.

поменяйте пружину которая поднимает собачки

или отмойте от старой смазки-собачки могут "залипать" из за загустевшей и "клейкой" смазки

трещётки разбираются прямо на колесе с помощью зубила и молотка с верхней части-главное не рассыпать шарики по полу)))

таких трещёток опой еш,надо просто искать их не в пафосных магазинах,а к примеру на Юноне или Уделке...плюс есть китайские аналоги аналога,которые ни чем не отличаются от шимано,бо делаются на одном заводе)))

[cocabonga]

Ozzverin сказал(а) 12.04.2019 в 02:07:

Впервые на этом форуме, поэтому не в курсе местных знаменитостей :)))
Если есть вопросы по теме, спрашивайте - отвечу.

добавлено 4 минуты спустя

Кстати, моя проблема в том, что именно такая трещетка при приложении достаточного усилия прокручивается, рывком. И проблема наверняка внутри. То есть либо усики/собачки сточились, либо из-за явно присутствующего люфта в 0.5 мм (на первый взгляд). Либо зубцы втулки. Вот и хочу разобрать, посмотреть что внутри.
ps: к сожалению, не могу найти ее новую по всей России.

Блин.

Ну вот же:

https://chillengrillen.ru/market/privod/treshchotki/treshchotka-shimano-tourney-tz31-7sk

 

добавлено 1 минуту спустя

Или не всё так просто, да?=))) нужно, чтоб мелкая звезда 11т.

[rroomm]

Twinga сказал(а) 8 часов назад:

 

или отмойте от старой смазки-собачки могут "залипать" из за загустевшей и "клейкой" смазки

 

Факт , там конструкция почти как в советских  . А з советскими было просто - промывал , насухо собирал , на шарики чуть солидола- только чтоб приклеились , и пару капель масла . Ходили нормально до выбрасывания .

Изменено 13 апреля 2019 г. пользователем rroomm

[Barrik]

Да. Износ цепи не мешало бы проверить в первую очередь. С учетом передаточного отношения сила на разрыв может быть очень высокой.

[Ozzverin]

cocabonga сказал(а) 20 минут назад:

Блин.

Ну вот же:

https://chillengrillen.ru/market/privod/treshchotki/treshchotka-shimano-tourney-tz31-7sk

Не то. 14 зубьев полно везде. А вот 11 нет нигде.

добавлено 1 минуту спустя

Короче, провозился, все разобрал, собрал, переставил, в итоге, скорее всего, цепь проскакивает. Зубья все-таки сточены немного.
Заморочился снял видео. Смотрю в замедленном режиме. Очень похоже на проскальзывание цепи.

добавлено 3 минуты спустя

А так, по ощущениям, 53/11 на 14" колесах вполне пристойно.
Шаг получается 5,4 метра.

[Ozzverin]

вот хрен разберешь, что там проскальзывает:

 

добавлено меньше минуты спустя

ps: извиняюсь за качество. Жена меня уже давно отослала с этой трещеткой, поэтому снимаю на смартфон самостоятельно :)))))))

Попробую завтра, зафиксировать натяжение цепи. Если поможет, то получается, что цепь проскальзывает.

добавлено 4 минуты спустя

еще раз фото трещетка, зубья:

Изменено 13 апреля 2019 г. пользователем Ozzverin

[Twinga]

Ozzverin сказал(а) 6 часов назад:

вот хрен разберешь, что там проскальзывает:

 

 

Попробую завтра, зафиксировать натяжение цепи. Если поможет, то получается, что цепь проскальзывает.

добавлено 4 минуты спустя

еще раз фото трещетка, зубья:

 

ни чего не видно

настройте переключатель или снимите и посмотрите цепь-не идёт ли она местами "винтом",хотя 6-7-е цепи для трещёток таким особо не грешат...

этой трещётке ещё ходить и ходить,состояние зубов можно сказать лайк нью))

[Ozzverin]

Да вот в том то и дело, что трещотка и внутри новая и снаружи. А делаешь с усилием пол оборота педалями и какой-то срыв получается. На всех скоростях кроме самой медленной. На месте давишь - срыва нет, только в поворачивании. На другой (6ти скоростной оригинальной) трещотке срыва нет.

Изменено 14 апреля 2019 г. пользователем Ozzverin

[Barrik]

Ozzverin сказал(а) 16 минут назад:

Да вот в том то и дело, что трещотка и внутри новая и снаружи. А делаешь с усилием пол оборота педалями и какой-то срыв получается. На всех скоростях кроме самой медленной. На месте давишь - срыва нет, только в поворачивании. На другой (6ти скоростной оригинальной) трещотке срыва нет.

1.Цепь на сколько скоростей стоит?

2.Попробуйте поставить свежую цепь на 7 скоростей.

В целом у вас ущербная конструкция из-за небольшого межосевого расстояния.(ось каретки - ось заднего колеса)

Из-за этого угол перекоса цепи к крайних положениях может быть слишком высоким.

 

Изменено 14 апреля 2019 г. пользователем Barrik

[rroomm]

Ozzverin сказал(а) 31 минуту назад:

Да вот в том то и дело, что трещотка и внутри новая и снаружи. А делаешь с усилием пол оборота педалями и какой-то срыв получается. На всех скоростях кроме самой медленной. На месте давишь - срыва нет, только в поворачивании. На другой (6ти скоростной оригинальной) трещотке срыва нет.

А в каком состоянии цепь , она может проскакивать если растянута . Самый простой способ проверить - на передней звезде на 3 часа оттянуть цепь , если видно больше ползуба - не айс .

[Ozzverin]

Цепь не знаю какая стоит.

В оригинале на этом велосипеде вообще-то 6ти скоростная шимана трещетка стояла.

Натяжку на 3 часа толком не посмотреть. А защиту лень снимать. Вот на видео могу показать, натягиваю мультитулом:

20190414_180605.mp4

Изменено 14 апреля 2019 г. пользователем Ozzverin

[Ozzverin]

Поставил крылья таки 14".

Красота! Но теперь на большой звезде цепь за крыло задевает 

[Ozzverin]

Пора уже тему переименовывать в "Практика невольных приключений на 14"

[Ozzverin]

Проскакивает цепь на звездочках.

Цепь вроде не растянута, получается 120,1 мм.

Если зафиксировать натяжитель, то цепь не проскакивает.

Короче, видимо, звезды подсточены и к цепи не подходят, приработаны к другой. 

Изменено 17 апреля 2019 г. пользователем Ozzverin

[KILOwatt]

Предположу, что за счет очень большой передней звезды, на трещотке входит в зацепление с цепью меньше зубьев, чем у обычного вела. И чем меньше звезда на трещотке, тем меньше зубьев в зацеплении, соответственно, больше проскальзываний. Если это верно, то, при существующих звездах, выход один: закрутить регулировочный винт натяжения заднего переключателя. Или поменять пружину на более сильную.

[Ozzverin]

Но на старой приработанной трещетке вообще нет срывов, при таком же натяжении и при таком же количестве звеньев в зацепе. Так что я больше склоняюсь, как я и говорил, к тому, что просто эта новая трещетка имеет износ не совместимый с этой мало сношенной цепью (велик-то мало отработал).
А по поводу пружины я тоже думал. Но срыв происходит на всех звездах кроме последней. И более жесткая пружина, возможно, поможет на больших звездах. Но вот на маленьких, скорее всего, будет тоже самое.

 

Сейчас жду другую трещетку DNP 11 зубььев. У нее зубья в более лучшем состоянии. Попробую - отпишусь.

[Ozzverin]

KILOwatt сказал(а) 5 часов назад:

Предположу, что за счет очень большой передней звезды, на трещотке входит в зацепление с цепью меньше зубьев, чем у обычного вела. И чем меньше звезда на трещотке, тем меньше зубьев в зацеплении, соответственно, больше проскальзываний.

1. Кстати, на сколько я понимаю, увеличение передней звезды скажем с 44 до 53, уменьшит количество зацепленных звеньев сзади всего на 1 зуб, или даже меньше 
2. Проскальзывание в моей ситуации действительно зависит от звезды сзади. Меньше звезда - лучше проскальзывает.

 

Пробовал имитировать срыв в перевернутом состоянии велосипеда на столе. Один раз получилось. И в этом случае цепь немного наскакивала на зуб в самом последнем зацепленном звене. То есть начало соскока было на дальнем по натягу звене. Но это уже для фанатов разбора "как прокручивается цепь"  

Изменено 17 апреля 2019 г. пользователем Ozzverin

[Kotofej]

pedalist сказал(а) ‎12‎.‎04‎.‎2019 в 14:02:

чего "хмм"? Саплилсо ты на белоснежном кадейле да ещё в чужом паджеро!

добавлено 1 минуту спустя

 

Продайте мне переднее колесо под Ви!!!Позялуйста!

Есть на о(Р)динарном ободе и шоссейной втули на 36

[Ozzverin]

Есть статейка: http://diginfo.ru/ru/cycling_rus/vosstanovlenie-protochka-kassetyi-velosipeda/
которая меня натолкнула на мысль.
Из-за присутствия некоторых слизанных зубьев, в какой-то момент прокрутки получается, что последующие звенья натягиваются больше и в результате иногда получается так, что последнее звено немного не может полностью встать в ямку между зубьями. То есть он зацепляется в приподнятом состоянии. И дальше идет цепная (извините за каламбур) реакция. Это приподнятое звено приподнимает следующее (которое тоже не идеально ложится в ямку) и так далее. Все это в процессе вращения.
Происходит перескок цепи на 1-2-3 звена относительно звездочки из-за того, что много звеньев оказывается приподнятыми.

В итоге: всего одно (или пара, или тройка) слизанных/сточенных зубьев может приводить к проскоку цепи.

Попробую, ради интереса, проточить зубья
Так как обратная сторона зуба почти никогда не испытывает стирания, то можно ее брать за эталон. И стачивать именно относительно неё.

Изменено 19 апреля 2019 г. пользователем Ozzverin

[Ozzverin]

KILOwatt сказал(а) 17.04.2019 в 19:16:

Предположу, что за счет очень большой передней звезды, на трещотке входит в зацепление с цепью меньше зубьев, чем у обычного вела. И чем меньше звезда на трещотке, тем меньше зубьев в зацеплении, соответственно, больше проскальзываний. Если это верно, то, при существующих звездах, выход один: закрутить регулировочный винт натяжения заднего переключателя. Или поменять пружину на более сильную.

 

Сегодня, вспомнил Ваш совет по натяжителю

Эпопея закончилась! Увеличение силы натяжение помогло (но причина тут не в том, что в зацепление входят меньше зубьев).

 

Итог такой, что в данном случае на проскальзывание влияло: в основном натяжение цепи и немного сточенность зубьев и неприработанная пара цепь-звезды.