Непростой вопрос про задний переключатель.

[Maslenitsa]

Хочу установить кассету 10-50T на свой гравел байк на трансмиссии от SRAM.  Оставим вопрос для чего это делать вне рамок этого топика.

Но у Sram нет задних переключателей на 11ск. для 50 звезд.

И еще я хочу сохранить шифтеры/тормоз Rival 1.

В англоязычном интернете я нашел только один способ решения - установить задний переключатель от серии EAGLE. Но серии Eagle  для mtb и Rival отличаются. Помимо всего прочего в одном используется  технология X-Actuation в другом Exact Actuation.  

Так вот, на том форуме утверждается, что из-за схожести мест крепления , детали переключателей можно переставлять между собой.  Американец утверждает, что переделал Eagle XX1 переставив туда деталь от Force 1. 

Может ли кто-нибудь подтвердить такую возможность в принципе? И если это возможно для eagle XX1, то есть ли шанс что это возможно для eagle GX?

Прежде чем попробовать сделать это самостоятельно, я хочу убедиться в теоретической возможности этого.

[Zomb1e]

А что мешает поставить переклюк через roadlink? Да, будет менее четкое переключение на малых звездах, но на 50Т он при этом будет взбираться.

[pedalist]

Мдааа, люди уходят с двойников чтобы поиметь себе дополнительных проблем за немереные деньги - маркетологи рукоплещут стоя!!!

 

[Smolett]

Ничего, пройдет лет 5 и пойдет обратный процесс, двойники опять войдут в моду и тут начнется!

[Zomb1e]

Smolett сказал(а) 32 минуты назад:

Ничего, пройдет лет 5 и пойдет обратный процесс, двойники опять войдут в моду и тут начнется!

Не войдут. Ни при каких обстоятельствах.

[Smolett]

Время покажет. На шоссе пока что-то не сильно торопятся с двойников слезать, но оно и понятно, одинарник такой гладкости чисел не даст, пока он хотя бы 20-скоростным не станет. Другое дело что двойник этот можно или в каретку запрятать или в заднюю втулку в виде планетарного редуктора, но это пока тяжеловато и видимо менее надежно. Поглядим.

Изменено 8 мая 2019 г. пользователем Smolett

[Gekko]

Где то было видео у др.Гонзо про 50ю звезду, так он там лапу менял на длинную.

[O`K]

Smolett сказал(а) 13 часа назад:

Время покажет. На шоссе пока что-то не сильно торопятся с двойников слезать,

Исключительно потому, что на шоссе:

а) нужен большой диапазон с малым шагом

б) нет необходимости внезапно переключаться между передними звёздами... всегда есть время и возможность сбросить нагрузку

 

В кросс-кантри вполне себе допустим бОльший шаг и никогда не знаешь, что ждёт за поворотом )))

Кстати, пересев в этом году на 500% диапазон от Игла я, по ходу, весь сезон на 32ой звезде спереди отъезжу. В прошлом году ездил на 11-46 с 34 спереди и на пару гонок ставил звезду поменьше...

 

[ProteKtor]

O`K сказал(а) 3 часа назад:

Исключительно потому, что на шоссе:

а) нужен большой диапазон с малым шагом

б) нет необходимости внезапно переключаться между передними звёздами... всегда есть время и возможность сбросить нагрузку

 

В кросс-кантри вполне себе допустим бОльший шаг и никогда не знаешь, что ждёт за поворотом )))

Кстати, пересев в этом году на 500% диапазон от Игла я, по ходу, весь сезон на 32ой звезде спереди отъезжу. В прошлом году ездил на 11-46 с 34 спереди и на пару гонок ставил звезду поменьше...

 

Нафиг 1/11

  Для асфальтового горного туризма только Ворону сгодится с прицепом.

[pedalist]

O`K сказал(а) 5 часов назад:

Исключительно потому, что на шоссе:

а) нужен большой диапазон с малым шагом

б) нет необходимости внезапно переключаться между передними звёздами... всегда есть время и возможность сбросить нагрузку

 

В кросс-кантри вполне себе допустим бОльший шаг и никогда не знаешь, что ждёт за поворотом )))

Кстати, пересев в этом году на 500% диапазон от Игла я, по ходу, весь сезон на 32ой звезде спереди отъезжу. В прошлом году ездил на 11-46 с 34 спереди и на пару гонок ставил звезду поменьше...

 

 

Вот усмехнулся так усмехнулся! Сбросить передаточное сразу за неизвестным поворотом на МТБ можно только на тройнике(двойнике) никакой срам не перекинет столько звёздочек сзади за один ррраз! 

 

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Нафиг 1/11

  Для асфальтового горного туризма только Ворону сгодится с прицепом.

Ворон это веломажор с мнением эксперта знатока. Жертва маркетинга ибо надо попробовать чтобы потом отписать в жж запостить - короче ещё не блогер, но потребитель, стабильно стремительно заглатывающий всё новое и приносящий доход гигантам.

[O`K]

pedalist сказал(а) 19 часов назад:

 

Вот усмехнулся так усмехнулся! Сбросить передаточное сразу за неизвестным поворотом на МТБ можно только на тройнике(двойнике)

Ага. А едешь ты уже в подъём и с ускорением. А надо переключиться спереди. Вот так и рвут цепи. Сам рвал и не один раз. При том, что всё знаешь, понимаешь, нагрузку снижаешь, но... рано или поздно тебя это настигнет ((

pedalist сказал(а) 19 часов назад:

никакой срам не перекинет столько звёздочек сзади за один ррраз! 

Два клика по четыре передачи за раз - восемь звёзд, куда уж больше то!

Переключение вниз по кассете, согласен, требует большего количества кликов, но оно и не так критично, чтобы было быстро...

 

[pedalist]

O`K сказал(а) 5 часов назад:

Два клика по четыре передачи за раз - восемь звёзд, куда уж больше то!

Переключение вниз по кассете, согласен, требует большего количества кликов, но оно и не так критично, чтобы было быстро...

 

 

40-28 на двойнике ХТ это минус двенадцать зубов за один клик например, т.е. в задних звёздах это 12/2=6ть условных задних звёзд!

Разницу можно набросить задпером тоже в один клик. Всё равно быстрее и больше получаецо передом и задом, чем только задом! Порнозвёзды не дадут соврать!

[O`K]

 

pedalist сказал(а) 16 часов назад:

Разницу можно набросить задпером тоже в один клик. Всё равно быстрее и больше

С твоими теориями спорить невозможно, ибо в теории ты прав.

На практике - дабл на мтб давно умер, примерно тогда, когда появились кассеты с диапазоном 400+ процентов.

 

[pedalist]

O`K сказал(а) 7 часов назад:

 

С твоими теориями спорить невозможно, ибо в теории ты прав.

На практике - дабл на мтб давно умер, примерно тогда, когда появились кассеты с диапазоном 400+ процентов.

 

 

Абсолютно рабочий (даже городской диапазон) дабл 40-28 у шимано это 780й ХТ например, уже так старо да?

 

Это как с мобильниками - все топили за пресловутую компактность, придумывали всякие слайдеры/раскладушки, а потом вдруг все разом и дружно побежали скупать лопатищи! И ведь далеко не сразу там в лопатах гугл был с голосовым набором и картами например! Одно слово - жертвы окоянного маркетинга ...

 

з.ы. этому обстоятельству я только рад кстати, ибо благодаря мегатехническим постам "на острие прогресса" Ворона и откровенно мажористым "на острие понтов" видосикам Гонзо я в итоге на вторичке в кризис за смешные деньги покупаю не модное нынче(ещё вчера) детальё!

3*9, 2*10  - вполне себе православно и скрепно!

А Вы могёте и далее сходить с ума.Успехов Вам в этом не легком деле соответствия волне моды и прогресса!

 

з.з.ы. я вообще считаю, что всё это сделано дабы люди обновляли железо до бесконечности и это оно как можно меньше жило.

 

 

Изменено 11 мая 2019 г. пользователем pedalist

[Kotofej]

Да оно так и не так - манагеров никто пока не помножил на ноль, а им жрать хочется, и жирнее даже, чем производителям (а поскольк ближе к деньгам/потребителю - и получается).

Но одно дело заморочки спортивные, и другое - просто ездить, это тоже надо бы понимать: мне вот, для обычной езды - в хрен не упёрлась 1:12 - для моих ног большие дырки, и нано (и пико ) доли секунд меня не роялят. Я даже на гипотетическом новом шоссике о 3Х9 мечтаю. Ну хватает мне таких передач. А гонцы сами разберутся, у них свои требования.

[O`K]

 

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

А гонцы сами разберутся, у них свои требования.

Воистину!

Уже разобрались! ))

[Pavle]

pedalist сказал(а) 3 часа назад:

3*9, 2*10  - вполне себе православно и скрепно!

 

 

3х7

[Zomb1e]

O`K сказал(а) 09.05.2019 в 05:45:

Кстати, пересев в этом году на 500% диапазон от Игла я, по ходу, весь сезон на 32ой звезде спереди отъезжу. В прошлом году ездил на 11-46 с 34 спереди и на пару гонок ставил звезду поменьше...

 

Стареешь, Олег )

[Kotofej]

O`K сказал(а) 1 час назад:

 

Воистину!

Уже разобрались! ))

- Трояк давал ?

- Давал.

- Стакан наливал?

- Наливал.

- А по.... потрендеть????

[pedalist]

Pavle сказал(а) 2 часа назад:

 

3х7

Нннет!

 

3*9 православно потому как перекос минимальный, если не катать спецом на косых например:

  1    2   3

  /l\X/l\X/l\

123456789

 

2*10 - перекос уже больше и цепь тоньше, но всё ещё много лучше чем 1*Х

 

    1        2

   //l\\     //l\\

1234567890

 

Изменено 11 мая 2019 г. пользователем pedalist

[pedalist]

Kotofej сказал(а) 4 часа назад:

Да оно так и не так - манагеров никто пока не помножил на ноль, а им жрать хочется, и жирнее даже, чем производителям (а поскольк ближе к деньгам/потребителю - и получается).

Но одно дело заморочки спортивные, и другое - просто ездить, это тоже надо бы понимать: мне вот, для обычной езды - в хрен не упёрлась 1:12 - для моих ног большие дырки, и нано (и пико ) доли секунд меня не роялят. Я даже на гипотетическом новом шоссике о 3Х9 мечтаю. Ну хватает мне таких передач. А гонцы сами разберутся, у них свои требования.

 

Гонцы ездят на спонсорском железе. Спонсорское железо это то под которое дают бабло и снимают рекламу. Можно конечно поуперацо своим сильно оригинальным рогом, но вероятность стать неудобным в следующей серии следующем сезоне крайне высока, ну или как вариант белая птица ворон.

Так что да, человечество в виду пресыщения вогнутыми 3Гтелеками хрензнает сколькоК, фотиками зеркальнобеззеркальными, мафынками овермногосил с места до ста за ноль секунд на батарейке, очень много пустых домов, 1*1Х скоростей - неумолимо движется к глобальной войне=перезапуску рынка.

[O`K]

Zomb1e сказал(а) 13 часа назад:

Стареешь, Олег )

Возможно

Или просто я раньше в горы не ездил ))

добавлено 3 минуты спустя

pedalist сказал(а) 12 часа назад:

 

Гонцы ездят на спонсорском железе. Спонсорское железо это то под которое дают бабло и снимают рекламу. Можно конечно поуперацо своим

Звучит очень круто, но, как всегда, теория.

Практика говорит о том, что если спонсорское железо неудобно, то на нём НЕ БУДУТ ездить. Полно примеров переклеенных логотипов, муляжей, моделей и т.п. Гугление поможет найти источники.

 

И, кстати, "гонцы" это, в том числе и многие здесь. Я, например.

Мне тоже железо спонсоры дают или я просто жертва маркетинга?

 

[pedalist]

O`K сказал(а) 1 час назад:

Звучит очень круто, но, как всегда, теория.

Практика говорит о том, что если спонсорское железо неудобно, то на нём НЕ БУДУТ ездить. Полно примеров переклеенных логотипов, муляжей, моделей и т.п. Гугление поможет найти источники.

 

И, кстати, "гонцы" это, в том числе и многие здесь. Я, например.

Мне тоже железо спонсоры дают или я просто жертва маркетинга?

 

Практика говорит, что кто девушку ужинает тот и её танцует. Если я спонсор, то будь бобр катацо в моих цветах и на моём байке если входит в условия.Так да, могёте катацо на своём и купленным на свои же.

Про соревнования на приз водокачки разговора не шло.Жертвы, конечно, гонзы всех мастей!Очень хотите быть лайк pro, но по факту делаете кассу ибо как компьютерные оверклокеры и мало чем от них отличаетесь же. Если пример с оверклокерами не понятен, то тогда "полупрофессиональный фотограф с зеркалкой"!

[Kotofej]

Про переклейки логотипов - примеры и по Настольному теннису знаю. (Кто в теме - тот знает, что там отличия  в деревяшках - больше, чем  БМХ от Шоссика или Фэта отличается).

А насчёт перекосов... повторюсь в очередной раз, большая - большая - хорошо, маленькая - маленькая - плохо. (Мелкие звёзды вообще хуже работают перекос понимают). На Х-Т были данные от разумного мужика - что на шоссе, у двух считай одинаковых гонцов, если один ездит на большой, а другой ту же передачу на мелкой спереди пользует - то ресурс цепи  раза в четыре у второго меньше.

 Если что - сам очень часто в последнее время пользую передачу большая большая ( 44-46-48, ЗЗаду 21-23 в зависимости от вела), и никаких неприятностей не испытываю. Не гонки, сразу говорю.

добавлено 4 минуты спустя

O`K сказал(а) 8 часов назад:

 

 

И, кстати, "гонцы" это, в том числе и многие здесь. Я, например.

Мне тоже железо спонсоры дают или я просто жертва маркетинга?

 

А сам то как считаешь?

[pedalist]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

А сам то как считаешь?

Есть ёмкое нейтральное слово - Энтузиаст!

[Proxycon]

pedalist сказал(а) 16 часов назад:

Если я спонсор, то будь бобр катацо в моих цветах и на моём байке

Если ты спонсор, то единственный критерий - спонсируемый стоит на подиуме с твоим логотипом, и процессе гонок отсвечивает твоим логотипом. То что железо не то, плевать - профи не обманешь, а хомячки не поймут и будут мести с прилавков именно твои железки.

???

PROFIT!

[Hellwarrior]

pedalist сказал(а) 11.05.2019 в 11:06:

Это как с мобильниками - все топили за пресловутую компактность, придумывали всякие слайдеры/раскладушки, а потом вдруг все разом и дружно побежали скупать лопатищи! И ведь далеко не сразу там в лопатах гугл был с голосовым набором и картами например! Одно слово - жертвы окоянного маркетинга ...

 

з.ы. этому обстоятельству я только рад кстати, ибо благодаря мегатехническим постам "на острие прогресса" Ворона и откровенно мажористым "на острие понтов" видосикам Гонзо я в итоге на вторичке в кризис за смешные деньги покупаю не модное нынче(ещё вчера) детальё!

3*9, 2*10  - вполне себе православно и скрепно!

Всё именно так. Но есть некоторые прискорбные нюансы: из-за маркетинга этого окаянного нормальные системы (равно как и нормальные мобилы) найти стало зело непросто. Мобилы, правда, можно б/у и всякие завалявшиеся

на авито поискать, но с системами всё хуже. Плюс приходится ещё разбираться в стандартах этих систем и искать каретки для совмещения той системы, которую удалось надыбать, и кареточного стакана

Smolett сказал(а) 08.05.2019 в 16:32:

Время покажет. На шоссе пока что-то не сильно торопятся с двойников слезать, но оно и понятно, одинарник такой гладкости чисел не даст, пока он хотя бы 20-скоростным не станет. Другое дело что двойник этот можно или в каретку запрятать или в заднюю втулку в виде планетарного редуктора, но это пока тяжеловато и видимо менее надежно. Поглядим.

На ҟанонічных шоссерах не торопятся. Но, думается мне, дело тут скорее в маркетологах. Есть же фиксеры, которые отказались не только от перпера, но также ещё и от задпера и свободного хода, причём кони их двухколёсные и дороги, по которым они ездят, всяко ближе к шоссе, чем к МТБ. Вероятно, когда на МТБ мода эта пройдёт и произойдёт триумфальное возвращение перпера, на шоссе внезапно станет модным перпер этот снимать. На гравийниках и суслокроссах производители уже вовсю снимать начали, доберутся и до шоссеров и преподнесут сие как что-то модное и прогрессивное.
Шоссеры, кстати, вообще зело консервативны и всякие новые веяния (неважно, правильные или бредовые) перенимают уже после МТБ. Дисковые тормоза вон только-только зело неохотно приживаются, хотя, казалось бы... На МТБ перпер убирают, а для шоссе перпер с верхней тягой даже ещё не сделали...

 

[pedalist]

Hellwarrior сказал(а) 6 минут назад:

Всё именно так. Но есть некоторые прискорбные нюансы: из-за маркетинга этого окаянного нормальные системы (равно как и нормальные мобилы) найти стало зело непросто. Мобилы, правда, можно б/у и всякие завалявшиеся

на авито поискать, но с системами всё хуже. Плюс приходится ещё разбираться в стандартах этих систем и искать каретки для совмещения той системы, которую удалось надыбать, и кареточного стакана

 

 

Аливку то новую видел? 40-30-22 *9 сталь - вообще ништяк! Большая уже в рабочем, а не только лишь вся в скоростном/ломовом диапазоне.

[O`K]

 

Hellwarrior сказал(а) 5 часов назад:

Дисковые тормоза вон только-только зело неохотно приживаются, хотя, казалось бы...

Ты поговори с гонцами Лямпре, которым по полчаса запасных колёс ждать приходилось, ибо тормоза дисковые.

И регулировать калипер на ходу, кагбе, не очень реально.

В любительских гонках (где колёса в техничке либо свои, либо никакие) диски на шоссерах вовсю уже популярны.

 

[Hellwarrior]

pedalist сказал(а) 11 час назад:

Аливку то новую видел? 40-30-22 *9 сталь - вообще ништяк! Большая уже в рабочем, а не только лишь вся в скоростном/ломовом диапазоне.

До аливки маркетологи окаянные пока не добрались, но из того, что с полой осью нешимановского производства (ибо шимановский ололотек суть кал безрадостный) найти что-либо хотя бы с двойником уже будет непросто. А что касается 40, то ежели не только по грунтам ездить, то этого зело мало. У новой аливки, правда, окталинк, наверное, он таки лучше ололотека, а звёзды в принципе и заменить можно. Вопрос только, насколько на системе этой можно будет собрать 3х10-ск трансмиссию. Хотя с перпером под типа 3х9, наверное, вполне можно.

O`K сказал(а) 6 часов назад:

Ты поговори с гонцами Лямпре, которым по полчаса запасных колёс ждать приходилось, ибо тормоза дисковые.

И регулировать калипер на ходу, кагбе, не очень реально.

В любительских гонках (где колёса в техничке либо свои, либо никакие) диски на шоссерах вовсю уже популярны.

Есть и такое. Вот только пистонированные шоссейные ободья под диск найти пока что зело непросто, хотя, надеюсь, через какое-то время они станут сильно более распространены. Возможность регулировки обоих калиперов прямо на ходу технически вполне можно устроить, хотя необходимость этого, кмк, сильно сомнительна

[k102]

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

До аливки маркетологи окаянные пока не добрались, но из того, что с полой осью нешимановского производства (ибо шимановский ололотек суть кал безрадостный) найти что-либо хотя бы с двойником уже будет непросто. А что касается 40, то ежели не только по грунтам ездить, то этого зело мало. У новой аливки, правда, окталинк, наверное, он таки лучше ололотека, а звёзды в принципе и заменить можно. Вопрос только, насколько на системе этой можно будет собрать 3х10-ск трансмиссию. Хотя с перпером под типа 3х9, наверное, вполне можно.

Есть и такое. Вот только пистонированные шоссейные ободья под диск найти пока что зело непросто, хотя, надеюсь, через какое-то время они станут сильно более распространены. Возможность регулировки обоих калиперов прямо на ходу технически вполне можно устроить, хотя необходимость этого, кмк, сильно сомнительна

У sram же есть вроде системы с двойником и полой осью. Х7 вроде - мой когда-то был с тройником, но сейчас вроде и на 2 есть версии.

Кстати звезды на 40, думаю, многим хватит, если не ездить по шоссе далеко - мне в городе хватает. В принципе нормально ехать ~45 км/ч, потом уже да, каденс начинает зашкаливать. Но 1. не так уж много мест где я вообще могу так разогнаться 2. я не настолько сильный чтобы долго держать такую скорость

[O`K]

 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

хотя необходимость этого, кмк, сильно сомнительна

Правда? )))

Что, у всех дисковых колёс роторы одинаково спозиционированы?

[pedalist]

Hellwarrior сказал(а) 6 часов назад:

До аливки маркетологи окаянные пока не добрались, но из того, что с полой осью нешимановского производства (ибо шимановский ололотек суть кал безрадостный) найти что-либо хотя бы с двойником уже будет непросто. А что касается 40, то ежели не только по грунтам ездить, то этого зело мало. У новой аливки, правда, окталинк, наверное, он таки лучше ололотека, а звёзды в принципе и заменить можно. Вопрос только, насколько на системе этой можно будет собрать 3х10-ск трансмиссию. Хотя с перпером под типа 3х9, наверное, вполне можно.

 

 

Какой дикий изврат! При том что отличие 9/10 в посадке на шатунах, а не в толщинах звёзд же.

Вообще самый грамотный полый ось именно у шиманы, потому как не затягиваецо на подшипник, а на сам вал! И сбоку только лишь притягивает шатун аккуратно пластик, который не металл ни разу!

Мне в городе ннадо не выше 40ка(мосты и горки ни в счёт!), тогда и будет по факту двойник, но на старом железе на 9*!  30-40-30-40 и обе сталь... Вечный кайф!(ц)Слон_из_анекдота

 

 

k102 сказал(а) 4 часа назад:

Кстати звезды на 40, думаю, многим хватит, если не ездить по шоссе далеко - мне в городе хватает. В принципе нормально ехать ~45 км/ч, потом уже да, каденс начинает зашкаливать. Но 1. не так уж много мест где я вообще могу так разогнаться 2. я не настолько сильный чтобы долго держать такую скорость

Вот именно!

 

k102 сказал(а) 4 часа назад:

У sram же есть вроде системы с двойником и полой осью. Х7 вроде - мой когда-то был с тройником, но сейчас вроде и на 2 есть версии.

 

Срам зажимает на шлицы к подшипнику что есть не правильно абсолютли!

Изменено 13 мая 2019 г. пользователем pedalist

[vlad-b]

Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

(ибо шимановский ололотек суть кал безрадостный)

Так... Hollowtech, значицца, кал... GXP, типа, тоже кал... А что НЕ КАЛ? ROTOR? Дык я столько не ворую. BB30? DUB срамовский? Или православные квадрат/octalink/howitzer?

ЗЫ Или речь не о каретках?

Изменено 13 мая 2019 г. пользователем vlad-b

[TarasB]

vlad-b сказал(а) 16 минут назад:

Так... Hollowtech, значицца, кал... GXP, типа, тоже кал... А что НЕ КАЛ?

Квадрат же!

[vlad-b]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Квадрат же!

У меня прессфит

[ProteKtor]

TarasB сказал(а) 41 минуту назад:

Квадрат же!

Гнётся. Точнее, торсион.

Изменено 13 мая 2019 г. пользователем ProteKtor

[Proxycon]

vlad-b сказал(а) 2 часа назад:

howitzer?

О да! ))

[pedalist]

vlad-b сказал(а) 22 часа назад:

У меня прессфит

И Вы говорите об этом вслух?!

[vlad-b]

pedalist сказал(а) 1 минуту назад:

И Вы говорите об этом вслух?!

Это что-то постыдное, навроде беспорядочных половых связей и их последствий?

[Smolett]

vlad-b сказал(а) 3 минуты назад:

Это что-то постыдное, навроде беспорядочных половых связей и их последствий?

Проссофит - оченно созвучно....

[pedalist]

vlad-b сказал(а) 20 часов назад:

Это что-то постыдное, навроде беспорядочных половых связей и их последствий?

Ну вообщем то прессфит это как секс без смазки и предохранения для кареточного узла рамы, да и сам он такой как бы это сказать одноразовый.

Маркетологи не дремлют, после того как второй холлоутеч стал меньше диаметром подшипника споры ещё не улеглись за его долговечность как тут (в буквальном и переносном смысле) "бац" и на те - прессфит!

Ещё один шажочек в сторону одноразового байка на сезон.

Изменено 15 мая 2019 г. пользователем pedalist