Чем лучше и проще клеить алюминий?

[Михалыч Уфимский]

  Дмитрий Песков сказал(а) 11/29/2018 в 11:35:

Стеклоткань перед пропиткой необходимо отжечь на газовой горелке, что бы убрать парафин со стеклянных волокон (он остается после производства ткани).

немного занимался моделизмом, стеклоткань сушили в духовом шкафу что-то под 200градусов и пару часов.  Она еще и влагу накапливать умеет.
З.Ы. да, модели были для кордового боя, сейчас их правда делают из пластиковых бутылок, вообще неубиваемые получаются..

[Михалыч Уфимский]

  Cujo сказал(а) 11/29/2018 в 15:32:

как тонко сказано:

"отремонтированный люминь ломается, но не в месте ремонта"

ну типа рядом ломается после ремонта)))

[Cujo]

  Михалыч Уфимский сказал(а) 11/29/2018 в 15:48:

ну типа рядом ломается после ремонта)))

типа сначала он устал, потом ты его прокалил, естественно он сломается  

[Витя волк]

Тут на форуме есть некто, что на лыжах в атаварке по песку катает - инженер-сварщик. Он как-то сгоряча проболтался, что у него аргоновая сварка есть и он варить умеет.

Раньше и у меня на работе можно было приварить отломавшийся кусок. Например так:

Но, оптимизация производства и прочие реорганизации  своё дело сделали. Сварщики самоустранились, а оборудование начальнички что выбросили, что распродали!

Изменено 1 февраля 2019 г. пользователем Витя волк

[Михалыч Уфимский]

  Cujo сказал(а) 11/29/2018 в 15:50:

типа сначала он устал, потом ты его прокалил, естественно он сломается  

ну нагрев как бы снимает внутренние напряжения металла, а вот микротрещины от первого излома никто не отменял. если лопата еще раз лопнет, я тупо это место усилю дополнительными накладками, припаяв их этим же припоем)))
 

[yuniki]

  indi сказал(а) 11/29/2018 в 12:49:

Наверное, важно с пивной жестью не переборщить, а то на момент вбивания может оказаться, что пару мм не долезает, а обратно уже и никак.

Но лучше сверху болтов и хомутов ещё лентой с эпоксидкой. А сверху снова лентой и снова эпоксидкой)

обратно потужишься и сдвинешь, если туда втолкнешь, важно понять другое -  что подседел внутри никак по радиусу двигаться не должен - он должен плотно сидеть по всей своей длине, не создавая рычага с закреплением в одной точке в месте выхода из трубы

 

Изменено 29 ноября 2018 г. пользователем yuniki

[mike vulgaris (AKA mike)]

  Михалыч Уфимский сказал(а) 11/29/2018 в 15:54:

ну нагрев как бы снимает внутренние напряжения металла, а вот микротрещины от первого излома никто не отменял. если лопата еще раз лопнет, я тупо это место усилю дополнительными накладками, припаяв их этим же припоем)))
 

А этот чудо-припой годится для любых алю-сплавов или надо осмотрительно подходить к вопросу применимости?

[Proxycon]

  indi сказал(а) 11/29/2018 в 11:47:

Я так думал, но это гемор, надо с рамы всё снимать, искать сварщика. Да и денег стоит. И сломается в итоге)

Разок заморочиться, зато нормально починить. Заодно можно укоротить отломавшуюся часть, чтобы уменьшить рычаг на отламывание. Ну если только рама настолько дешман, что пара косых за сварку, аццкая роскошь )

[indi]

  Proxycon сказал(а) 11/30/2018 в 01:35:

Разок заморочиться, зато нормально починить. Заодно можно укоротить отломавшуюся часть, чтобы уменьшить рычаг на отламывание. Ну если только рама настолько дешман, что пара косых за сварку, аццкая роскошь )

"Нормально починить" -- это шашечки, а мне ездить надо)

Люминевая рама так или иначе сломается, я большой и езжу много, это мой городской горник. Не верю я в сварки, был только печальный опыт, деньги тратятся впустую. А вот клееные видел довольно-таки долгоиграющие.

Изменено 30 ноября 2018 г. пользователем indi

[Andrey146]

  indi сказал(а) 11/29/2018 в 07:16:

 

Вопрос, какой клей лучше всего подходит для склейки алюминия ввиду высоконагруженности узла? Нагуглил пока Момент Супер Эпокси Металл. Но смущает малый объём в тюбиках при достаточно высокой цене.

 

Эбоксидка + внутренняя стальная трубка с продольным разрезом. Подседел лучше не вклеивать и так все будет отлично стоять.

[Дмитрий Песков]

  serzh_r сказал(а) 11/29/2018 в 13:01:

Не при производстве стеклоткани, а специально парафиняться ткани, чтоб не разъезжались и не бахромились, если их не будут проклеивать. Это ткани для труб на теплотрассах, иногда для простейшей электроизоляции.  "А ты не воруй!". 

Инди будет клеить купленную стеклоленту, без парафина.

Никогда кислота не обгонит шкурку в создании шероховатостей, в увеличении поверхности.  А жир можно и ацетоном снять. А пустить кислоту в алюминиевую раму без сложнейшей помывки- брррр.

Сергей...  я просто поделился своим практическим опытом. Вы зачем начинаете в технической ветке хрень про "А ты не воруй"? 

Я покупал стеклоткань в Яхтмастере. Продавец сказал, что вся отечественная стекляха обработана парафином. Стеклолента у меня тоже есть. Я обжигал кусок стеклоленты над газом - из неё валит вонючий белый дым т.е. она с парафином.

Стеклоткань без парафина можно купить в авиамодельном магазине, она дороже и будет без парафина. Можно купить на Али Экспресс карбон, он не требует обжига. 

 

Я согласен, что зашкурить проще и практичнее и не надо возиться с кислотой. Но на счет "не обгонит" - это глупости. От шкурки будет мало крупных неровностей, а от травления будет очень-очень-очень много мелких. Пример - эффективность радиатора зависит от площади поверхности, так вот радиаторы чернят (протравливают), а не шкурят.  

[Дмитрий Песков]

  Михалыч Уфимский сказал(а) 11/29/2018 в 15:35:

немного занимался моделизмом, стеклоткань сушили в духовом шкафу что-то под 200градусов и пару часов.  Она еще и влагу накапливать умеет.
З.Ы. да, модели были для кордового боя, сейчас их правда делают из пластиковых бутылок, вообще неубиваемые получаются..

Стекляха противный материал, очень колется  Э-э-э..  в смысле колет руки мелкими волосками, а не в смысле раскалывается  Карбон приятнее в работе. Или карбон с кевларом.

 

ЗЫ: Офтоп (сорри) Бутылочная технология прижилась у электробойцов. Кордовый бой до сих пор жив и там минимум изменений - пенопластовые лобики, лавсан, задняя кромка из карбоновой трубки, движки 2,5 см3 на метаноле и касторке (!). В России зачах  бъются в Прибалтике по взрослому. Ща чумовая тема - гоночные квадрики с FPV. Это прощай ВСЁ - свободное время, семейный бюджет...

[Kimber1]

  mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11/29/2018 в 22:52:

А этот чудо-припой годится для любых алю-сплавов или надо осмотрительно подходить к вопросу применимости?

У продавцов написано что для люминя, меди, цинка, титана, сплавов и литья на их основе. Надо приобресть, в поход вместо набора запасных петухов к каждому велу таскать. Бензиновой горелкой думаю можно нагреть без проблем.

[rroomm]

Я  так мыслю , вместо кислоты можно применить гидроксид натрия концентрированый (сода каустическая) применяемая для прочистки канализации . Травит алюминий красиво . Можно даже закисшие подсиделы вытравливать .

[Andrey146]

  rroomm сказал(а) 11/30/2018 в 09:26:

Я  так мыслю , вместо кислоты можно применить гидроксид натрия концентрированый (сода каустическая) применяемая для прочистки канализации . Травит алюминий красиво . Можно даже закисшие подсиделы вытравливать .

Шов можно сделать отличный. Труба лопнет рядом.

[Михалыч Уфимский]

  mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11/29/2018 в 22:52:

А этот чудо-припой годится для любых алю-сплавов или надо осмотрительно подходить к вопросу применимости?

У нее хорошая адгезия к алюминию. Силумин тоже паяет. Есть еще прутки для пайкижелеза той же фирмы, только греть надо до 760градусов...

добавлено 1 минуту спустя

  Дмитрий Песков сказал(а) 11/30/2018 в 09:20:

Стекляха противный материал, очень колется  Э-э-э..  в смысле колет руки мелкими волосками, а не в смысле раскалывается  Карбон приятнее в работе. Или карбон с кевларом.

Я когда занимался, про карбон и кевлар и не слыхивали... а руки да чесались)))

добавлено 3 минуты спустя

  Kimber1 сказал(а) 11/30/2018 в 09:24:

У продавцов написано что для люминя, меди, цинка, титана, сплавов и литья на их основе. Надо приобресть, в поход вместо набора запасных петухов к каждому велу таскать. Бензиновой горелкой думаю можно нагреть без проблем.

Я завтра сломанную лапку переклюка заберу для пайки)))

[beidj]

Вся проблема ВП, в том что здесь слишком много айтишников и электронщиков и почти нет машиностроителей. Отсюда и советы, паять алюминиевую раму, да еще в районе подседела.

[Витя волк]

  indi сказал(а) 11/30/2018 в 05:26:

"Нормально починить" -- это шашечки, а мне ездить надо)

Люминевая рама так или иначе сломается, я большой и езжу много, это мой городской горник. Не верю я в сварки, был только печальный опыт, деньги тратятся впустую. А вот клееные видел довольно-таки долгоиграющие.

Оно конечно. Вера понадёжней сварки будет! Не будем мы пользоваться "дуговой сваркой неплавящимся  электродом в защитной атмосфере инертного газа". Не патриотично это - пользоваться изобретениями всяких там  пиндосов? Замазал соплями и - готово. Зато денежки сохраним!

[indi]

  Витя волк сказал(а) 11/30/2018 в 11:58:

Оно конечно. Вера понадёжней сварки будет! Не будем мы пользоваться "дуговой сваркой неплавящимся  электродом в защитной атмосфере инертного газа". Не патриотично это - пользоваться изобретениями всяких там  пиндосов? Замазал соплями и - готово. Зато денежки сохраним!

Витюшь, не соплями, а так, чтобы надёжно и надолго. И без отрыва от эксплуатации бяки. Мы практики, а не диванные теоретики)

[Михалыч Уфимский]

  beidj сказал(а) 11/30/2018 в 11:57:

Вся проблема ВП, в том что здесь слишком много айтишников и электронщиков и почти нет машиностроителей. Отсюда и советы, паять алюминиевую раму, да еще в районе подседела.

Моторостроитель подойдет?) Кусок отломанной трубы от подсидела до узла сварки перьев/верхней трубы не несет никакой существенной нагрузки на целостность треугольника.

[serzh_r]

  Витя волк сказал(а) 11/30/2018 в 11:58:

Оно конечно. Вера понадёжней сварки будет! Не будем мы пользоваться "дуговой сваркой неплавящимся  электродом в защитной атмосфере инертного газа". Не патриотично это - пользоваться изобретениями всяких там  пиндосов? Замазал соплями и - готово. Зато денежки сохраним!

Что за истерика?

Сваришь крест на крест две трубы диаметром 22 мм с толщиной стенки 1,5 мм без потери прочности каждой и с возможностью передать тоже усилие на другую трубу? (Трубы титановая с алюминиевой).

Даже 2 алюминиевые не можешь без потери прочности?

[Витя волк]

  indi сказал(а) 11/30/2018 в 12:04:

Витюшь, не соплями, а так, чтобы надёжно и надолго. И без отрыва от эксплуатации бяки. Мы практики, а не диванные теоретики)

Вам, "практик" без дивана, несколько выше я показал свою совместную со сварщиком работу по сварке рамы. И это без чистовой обработки и покраски. А что можете показать вы, кроме грубых мазков эпоксидкой по алюминию?

Согласен, какая-то часть населения будет восхищена вашей "работой", но образованная его часть, всё-же выберет сварку.

P.S. Можете обращаться ко мне, как принято в русской и в советской традиции, по имени-отчеству - Виктор Иванович. Тогда не будет так откровенно проявляться ваша невоспитанность в обращении к незнакомому человеку по панибратски.

Изменено 30 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[serzh_r]

  Витя волк сказал(а) 11/30/2018 в 12:34:

ко мне, как принято в русской и в советской традиции, по имени-отчеству - Виктор Иванович. 

Ивановича ещё заслужить надо. 

И вовсе не седыми мудями.

А к пацану, что полгода резвиться на форуме с пустыми банальностями, - "Витька".

Витя волк не может быть Иванычем, противоречие стилей.

[Andrey146]

  Витя волк сказал(а) 11/30/2018 в 12:34:

Вам, "практик" без дивана, несколько выше я показал свою совместную со сварщиком работу по сварке рамы. И это без чистовой обработки и покраски. А что можете показать вы, кроме грубых мазков эпоксидкой по алюминию?

Согласен, какая-то часть населения будет восхищена вашей "работой", но образованная его часть, всё-же выберет сварку.

P.S. Можете обращаться ко мне, как принято в русской и в советской традиции, по имени-отчеству - Виктор Иванович. Тогда не будет так откровенно проявляться ваша невоспитанность в обращении к незнакомому человеку по панибратски.

я, например, могу показать угробленную ал раму с прекрасным швом и трещиной рядом на перегретой трубки пера. Также имеется магниевая рама, где полностью оторвался пенек подседела. Залил эбоксидкой, вставил стальную трубку от старого вела и уже давно не оторвать. Место стыка практически не заметно. Так что Ваша совместная со сварщиком работа должна еще пройти ходовые испытания.

[Витя волк]

  serzh_r сказал(а) 11/30/2018 в 12:16:

Что за истерика?

Сваришь крест на крест две трубы диаметром 22 мм с толщиной стенки 1,5 мм без потери прочности каждой и с возможностью передать тоже усилие на другую трубу? (Трубы титановая с алюминиевой).

Даже 2 алюминиевые не можешь без потери прочности?

Дожили! А ведь всего 30 лет назад в этой области мы обладали самыми передовыми технологиями в Мире. А теперь чел, возможно даже с высшим образованием, "несёт такую пургу"!

Задайте этот вопрос разработчикам титановых корпусов подводных лодок и прочих сварных титановых и алюминиевых изделий!