Контакты вам не нужны! Даже не думайте!

[nikkir]

Techno сказал(а) 38 минут назад:

Додумывание.

Я не знаю английского, я пользовался переводчиком. Сначала был смайлик, потом ссылка, потом текст на английском, потом я уже просил перевод, в итоге ничего. Он не дал его, и мой не корректировал. Если даже убрать эти слова совсем, то не многое меняется. Усилие создавать можно и вверх, но не безграничное, есть определенный предел, после которого будет отстегивание. Кому нужно большее усилие, выбирают другие, ну а кому-то достаточно. Я не спорил какие лучше или хуже, я указал что есть два варианта, и считаю что об этом мало кому известно, а для многих новичков которые боятся упасть, на мой взгляд, это лучший выбор из двух. Один сказал что они только для тренажеров, другой что вообще пользоваться не безопасно, пытаясь доказать. Слишком много для тех, кто пользуется контактными педалями, что тогда в головах у тех кто не начал еще, откуда все это и почему нет верной информации, одни шутки.

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем nikkir

[Xiatian]

Вы не знаете английского? Это многое объясняет.

«These cleats should not be used for riding style which may involve pulling up on the pedals or for activities, such as jumping, in which pulling forces are applied to the pedals causing possible release from the pedals.»
«Эти шипы не должны использоваться в стиле катания, в котором возможно подтягивание педалей, а также для действий вроде прыжков, в которых к педалям прикладываются тяговые силы — это может вызвать выстегивание.»

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[chesha]

nikkir сказал(а) 13 минуты назад:

Я не знаю английского, я пользовался переводчиком. Сначала был смайлик, потом ссылка, потом текст на английском, потом я уже просил перевод, в итоге ничего. Он не дал его, и мой не корректировал. Если даже убрать эти слова совсем, то не многое меняется. Усилие создавать можно и вверх, но не безграничное, есть определенный предел, после которого будет отстегивание. Кому нужно большее усилие, выбирают другие, ну а кому-то достаточно. Я не спорил какие лучше или хуже, я указал что есть два варианта, и считаю что об этом мало кому известно, а для многих новичков которые боятся упасть, на мой взгляд, это лучший выбор из двух. 

Ну вот откуда мне, новичку, будет известно, насколько много я могу приложить усилий, чтобы вызвать выстегивание?

[nikkir]

Xiatian сказал(а) 26 минут назад:

Это многое объясняет.

И какой вывод? В любых стилях есть подтягивание, но оно не безграничное, а где-то оно нужно полное. Также, допустим оно не возможно тут, что не так, почему учиться, начинать пользоваться контактной обувью, нужно только с подтягивание обязательно, и в итоге тоже не подходит? Мне подтягивания хватает для повседневного использования. Его что, нет совсем, есть, есть немного, по написанному выходит что нет совсем, и при любом подтягивании будет выстругивание? Это предупреждение избыточно, если его учитывать или понимать конкретно и прямо на русском, то оно не верное. 

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем nikkir

[Xiatian]

Мой перевод точен и соответствует оригиналу (сравнила с японским текстом — там то же самое). Shimano заявляют, что подтягивать педали с SH56 нельзя. Вероятно, вы — переводчик-профессионал с опытом больше моего? Я работаю переводчиком всего лишь с 2000 года и специализируюсь на русском и английском языках.

Если вы и правда сверхтурбоэксперт по переводу с английского на русский — разъясните, где я допустила ошибку в своем переводе выше. Заранее спасибо.

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[nikkir]

chesha сказал(а) 33 минуты назад:

Ну вот откуда мне, новичку, будет известно, насколько много я могу приложить усилий, чтобы вызвать выстегивание?

Однако вы это сделали. Зачем вам это знать, вы новичок. Вам нужно знать одно, данные шипы отстегиваются в любую сторону а не в одну. Если выстегивание в любую сторону, понятно, что нет места, где выстегивания нет, а везде есть предел, после которого оно будет в любом положении ноги. Инструкцию прочитать можно после покупки, а не до нее, значит этот текст не важен, а просто закрытие любых претензий. Возможно, и не стоит его понимать так, как она звучит на русском. По-вашему, нет усилия, но тогда обувь в педали и не держалась бы совсем. Вы думаете вам будет мало, возможно, спора нет. Как присоска, усилие есть перед отцеплением, многим, или для начала, этого достаточно, жестких и не отрывающихся мест нет.  

  

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем nikkir

[Николай Б.]

Xiatian сказал(а) 59 минут назад:

@Николай Б., T8000 — это односторонние?

Ну да, шип/платформа. Для города и спокойного турингования.

[mind_99]

@Xiatian а что значит подтягивать?

Т.е. какие получили с завода настройки пружины такими и пользоваться? Или что? Педалирование круговое невозможно выполнить? 

[Xiatian]

@mind_99, это значит подтягивать педаль ногой вверх (круговое педалирование), а не только давить вниз.

Shimano официально запрещают использовать эти шипы для кругового педалирования и любых действий, в которых вы тянете педаль за ногой. Грубо говоря, их основная задача — обеспечить, чтобы у вас нога с педали не соскальзывала при обычном педалировании.

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[mind_99]

А как тогда прыгать? Без кругового педалирования? А английский банни-хоп? Т.е. эти шипы для стиля? Раньше они золотыми(по цвету) были.

[Xiatian]

@mind_99, для всего этого есть SH51, разве нет?

[Techno]

mind_99 сказал(а) 10 минут назад:

А как тогда прыгать? Без кругового педалирования? А английский банни-хоп? Т.е. эти шипы для стиля? Раньше они золотыми(по цвету) были.

Так дочитайте до конца-то.

 

PS: а выделенное жирным - вообще лишено смысла.  

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем Techno

[nikkir]

Xiatian сказал(а) 41 минуту назад:

Мой перевод точен

Я не утверждал что он не точный, пусть верный на 100. В таком случае, считаю что текст не верный по сути, подтягивать можно, исходя из своего опыта, и также по отсутствию претензий от тех кто покупает их, не уверен что они все как на топталках ездят, мучаются. Если Шимано снимает с себя ответственность, потому что не хочет и не может указать параметры после которого будет выстегивание,то верно делают, а кто воспринимает данный текст прямо и без понимания сути, это их дело. Не думал что скажу, но читайте меньше в итоге. Они подходят тем, кому подходят, и точка, тем, кто не читали инструкцию, кому до покупки не написали в магазине это, указав дисциплины использования без ограничений, и довольны на все 100.

 

Xiatian сказал(а) 41 минуту назад:

Если вы и правда сверхтурбоэксперт по переводу

Какой сверх, я сказал что перевод не верный? Я не согласен с текстом, а перевод верный на 100%, так данный вопрос надеюсь снят.

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем nikkir

[mind_99]

Xiatian сказал(а) 25 минут назад:

@mind_99, для всего этого есть SH51, разве нет?

Есть, но смысла в этом нет*)) Я у "прыгунов" контакты не видел.

@TechnoВсе лишено смысла, причем с самого начала. Я не теолог-востоковед!

[Andrew_1985]

Шимано предупредить хочет скорее всего про 56 о том что при сильном круговом педалировании возможно вырвать шип и про прыжки - те же банни хопы + тяжёлый велосипед тоже скорее всего можно выстегнуться - на самом деле тот же банни хоп и в городе может быть полезен при открытом люке или ещё какой-то опасности - на скорости можно перепрыгнуть. Но на практике новички на 56 шипах не владеют круговым педалированием и скорее всего и пыгать не умеют - как первые шипы если только давить и не прыгать они и пойдут - часто их и называют ещё учебными.

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем Andrew_1985

[lol_wut]

Я тут еще подброшу: у меня 56е шипы в свое время приводили к нескольким падениям, при использовании с педалями shimano m505 (это такие старые педали, предок 520 и 540). Не смотря на постулируемую мультирелизность они как раз таки не желали выстегнуться при рывке ноги вверх-вбок, даже с повернутой пяткой. На 520х такой эффект тоже имел место быть, но менее выраженный.

Ну и да, они выстегиваются при подтягиваниях, когда это как раз таки не нужно.

Потому у меня сложилось о 56х шипах впечатление, что это какая-то опасная во всех отношениях фигня. Когда не надо выстегиваются, а когда надо наоборот не выстегиваются. В топку такое. 51е намного логичнее себя ведут. И ногу, кстати, быстро из них выдернуть проще (особенно на старых M505 педалях).

[chesha]

lol_wut сказал(а) 12 минуты назад:

Я тут еще подброшу: у меня 56е шипы в свое время приводили к нескольким падениям, при использовании с педалями shimano m505 (это такие старые педали, предок 520 и 540). Не смотря на постулируемую мультирелизность они как раз таки не желали выстегнуться при рывке ноги вверх-вбок, даже с повернутой пяткой. На 520х такой эффект тоже имел место быть, но менее выраженный.

На 51-х, та же беда зимой или когда забьются грязью - выстегиваю пяткой внутрь, пока такой метод не подводил, но пугаешься когда колесо по ботинку чиркает

[VORON]

Разве 56-е шипы сильно отличаются от изношенных 51-х? У последних тоже выстёгивания начинаются при сильном рывке ногой, а также при наклоне стопы вбок на педали. Когда такое начинается, я заменяю шипы на новые. Ездить можно, но приходится за собой следить, чтобы не возникало соблазна поддернуть заднее колесо на поребрике.

[AS]

Михалыч Уфимский сказал(а) 16.10.2018 в 04:24:

и это будет хреновый тренер.))) попробуйте на штанге сделать  0:55 или 3:05 например

а нафиг там смит?

Первое неоднократно наблюдал, как девки делают просто на скамейке. Там одна проблема может быть, если блина в диаметре мелкие, на старте штангу на таз не закатать, нужен помощник. Если блины большие в диаметре, то вообще проблемы нет.

А со вторым даж и не знаю, на саму задницу столько разных упражнений, что не понятно, зачем заминать смита такой фигней.

[Xiatian]

@VORON, так Shimano настоятельно не рекомендуют пользоваться и изношенными шипами тоже! Это ж-ж-ж явно неспроста…

[Hellwarrior]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

@VORON, так Shimano настоятельно не рекомендуют пользоваться и изношенными шипами тоже! Это ж-ж-ж явно неспроста…

Это, как раз, вполне можно списать на то, что производителю выгодно, чтоб товар чаще покупали, это ж капиталист-производитель, чего ещё от него ожидать? Впрочем, постоянные выстёгивания, когда они не нужны, задалбывают, посему шипы таки меняю. Никакой опасности в изношенных шипах не вижу (быть может, опасно только если совсем вдрызг износить шипы), разве что для нервной системы, ибо раздражает, хотя в окружающем мирце раздражает много всего, зафлуженная ПЧ или красные сигналы гадов для нервной системы, всё же, похуже будут. А вот причина, по которой Шимано выпускает аналоги изношенных шипов, которыми сама же не рекомендует пользоваться, не особо понятна. Ну, точнее, логичной причиной выглядит только «пипл хавает», ну или, как выражаются буржуйские рыла, «есть спрос — есть и предложение», но ежели истинная причина именно такая, сугубо капиталистическая, то есть ли смысл вообще смотреть на то, что там Шимано рекомендует, а что нет? Наверное, у всех цепей-кассет-звёзд системы производитель рекомендует использовать продукт с компонентами своего же производства (а то и пишет, что использовать только с оными), ну и что с того?

Изменено 21 октября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Kotofej]

Xiatian сказал(а) ‎19‎.‎10‎.‎2018 в 18:26:

Прошу, научитесь уже копировать ссылки на конкретный пост правильно: правой кнопкой на номер поста, «скопировать ссылку».

Выглядеть она будет так: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=213860&p=7300360&viewfull=1#post7300360 и сработает для всех, включая тех, у кого отличаются настройки количества постов на страницу. Ваша ссылка вообще странным образом битая — в ней все амперсэнды заменены на HTML эскейпы.

Ниже: 1) ваша в хлам сломанная ссылка; 2) исправленная ваша ссылка, которая работает только у тех, у кого настройки количества постов совпадают с вашими; 3) корректная ссылка.

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=213860&page=1557&p=7300360&viewfull=1#post7300360

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=213860&page=1557&p=7300360&viewfull=1#post7300360

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=213860&p=7300360&viewfull=1#post7300360

 

Благодарю за разъяснение. Что делать - аллергия на комп года с 77...

[Borman WG-AIM]

Забавный холивар. Лично я отказался от шипов пока (продал вместе с велосипедом) по нескольким причинам.

1 - Даже в туристических ботинках карабкаться по камням и бревнам в шипах сложнее. Так и ждешь что подскользнешься. Ну и в грязи сцепление тоже так себе.

2 - Все-таки заливается через низ вода в топких местах (хотя вроде там площадка отделена от внутреннего объема, но...)

3 - Личная особенность, если направо падаю, то успеваю выстегнуть ногу. Если влево, то не всегда (((

4 - В сложных и узких местах и крутых подъемах с низкой скоростью не всегда успевал выстегнуть.

 

Нуа плюсы не перевесили

1 - Удобно вкручивать, скорость реально повыше.

2- В подъемах мощность выше, быстрее влетаешь вверх. То-же самое в грязях. За счет мощности можно выехать. (а если не вышло то упасть на бок так и не выстегнувшись))) )

[mind_99]

 

Borman WG-AIM сказал(а) 8 минут назад:

Забавный холивар. Лично я отказался от шипов пока (продал вместе с велосипедом) по нескольким причинам.

1 - Даже в туристических ботинках карабкаться по камням и бревнам в шипах сложнее. Так и ждешь что подскользнешься. Ну и в грязи сцепление тоже так себе.

2 - Все-таки заливается через низ вода в топких местах (хотя вроде там площадка отделена от внутреннего объема, но...)

3 - Личная особенность, если направо падаю, то успеваю выстегнуть ногу. Если влево, то не всегда (((

4 - В сложных и узких местах и крутых подъемах с низкой скоростью не всегда успевал выстегнуть.

 

Нуа плюсы не перевесили

1 - Удобно вкручивать, скорость реально повыше.

2- В подъемах мощность выше, быстрее влетаешь вверх. То-же самое в грязях. За счет мощности можно выехать. (а если не вышло то упасть на бок так и не выстегнувшись))) )

Берегитесь!! Тут до сих пор так и не выяснили, что 56 for beginners. Вот незадача, шимана не уточняет по какому критерию: мощность, километраж, часов проведенных в седле, количеству велосипедов, умению выстегиваться и пр.

[nikkir]

Xiatian сказал(а) 10 часов назад:

настоятельно не рекомендуют пользоваться и изношенными шипами

Где предел изношенности. Вы нарушаете, у вас изношенные шипы, доказать иного не сможете. Но это не означает, что вы не можете продолжать пользоваться шипами до той поры, пока сами не решите, что изношены. Также, как не означает снятия ответственности в инструкции, что вы вовсе не можете тянуть педаль в 56 шипах. Есть предупреждения, не пройдут и претензии к фирме, что правильно. Конкретных данных на это же нет, как установить, до какой силы можно тянуть, и после чего считается износом.

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем nikkir