Артроз и велосипед

[lol_wut]

На прошлой неделе "обрадовали" меня в клинике, куда я обратился по поводу болей в колене, таким вот диагнозом. Артроз коленного сустава, 1я степень, переходящая во 2ю.

 

Предыстория:

Болеть колено начало еще около месяца назад, тогда я это списал на то, что 22го апреля скатался на "открытие сезона". Хотя я сезон уже второй год подряд не закрываю, к тому же за пару недель до этого съездил на открытие с БЗ, где сотку проехал на раз-два, без каких либо проблем. Погода же на велопитерском открытии 22го апреля стояла тогда весьма нежаркая, оделся я легко, и вышло так что много стояли на месте. Думал, ну наверное переохладился, связки там какие-нибудь, или что там в колене еще. Снизил нагрузки (на работу езжу обычно на веле, стал использовать самокат + ОТ, или же электросладник), вроде бы колено прошло. Начал опять ездить на обычном велосипеде ни в чем себе не отказывая, и началась странная фигня: вот допустим едешь в нормальном темпе, 22-24 средняя с учетом светофоров-переходов, спринтуешь периодически под сорокет, в Яхтенный мост ломишь (сегмент там на страве весьма вкусный есть) - вообще "ни в одном глазу", ничего не болит. Потом приезжаешь, садишься допустим, сидишь минут 5-10, встаешь - и вот тут то колено начинает БОЛЕТЬ, в процессе вставания и ходьбы. Опять снизил нагрузки, вроде б стало проходить, но нет: начал замечать, что уже и под нагрузкой стало побаливать, если на предыдущий день ездил "ни в чем себе не отказывая". Да и стало болеть уже и безо всяких велосипедов, просто после сидения на стуле в офисе.

Делать нечего, пошел сдаваться врачам, где оный скорбный диагноз мне успешно и поставили, после диагностики и рентгенограммы. Прописали курс лечения на 6 недель - нехилый такой список препаратов с кучей незнакомых названий, уже начал их принимать; велели купить и носить на колене ортез; от физических нагрузок где задействуется колено отказаться (особенно бег и прыжки); ферматрон в колено рекомендуют колоть. Короче по полной программе лечение пошло, начиная с прошлой пятницы. Вроде б за выходные уже полегчало, даже чуток на самокате поездил (да, тяжело соблюдать рекомендации по ограничению активности, но я ж аккуратно), болеть перестало.

 

Только вот сакраментальный вопрос:

 

Как дальше с этим жить, чтоб ездить и дальше на велосипеде, и при этом не доездиться до инвалидности, которой так любят в этих ваших интернетах пугать? Контакты и так давно уже юзаю (кстати болеть колено стало больше не при давлении, а при подтягивании педали!). Каденс как положено - не ниже 80, а в последнее время, когда колено стало беспокоить, так 90-110. Что еще? Электромоторы на все велосипеды поставить? Или может жрать/колоть какие-нибудь препараты, которые помогут опять таки ломить в Яхтенный мост со средней 30кмч, и при этом не точить злосчастный сустав? Или может сразу денежку на суставное протезирование во Вредена откладывать, чтоб потом аки киборг давить киловатт мощности и вообще не думать ни про какие проблемы с чертовыми коленями?

 

Кто как живет с таким недугом, в общем, дайте советов.

[Alex HiNT]

lol_wut сказал(а) 2 минуты назад:

Как дальше с этим жить, чтоб ездить и дальше на велосипеде, и при этом не доездиться до инвалидности, которой так любят в этих ваших интернетах пугать? Контакты и так давно уже юзаю (кстати болеть колено стало больше не при давлении, а при подтягивании педали!). Каденс как положено - не ниже 80, а в последнее время, когда колено стало беспокоить, так 90-110. Что еще? Электромоторы на все велосипеды поставить? Или может жрать/колоть какие-нибудь препараты, которые помогут опять таки ломить в Яхтенный мост со средней 30кмч, и при этом не точить злосчастный сустав? Или может сразу денежку на суставное протезирование во Вредена откладывать, чтоб потом аки киборг давить киловатт мощности и вообще не думать ни про какие проблемы с чертовыми коленями?

 

Кто как живет с таким недугом, в общем, дайте советов.

Как человек живущий с эндопротезом, правда в тазобедренном суставе, советовал бы НЕ торопиться с эндопротезом если есть возможность

спасти свой сустав. Эндопротез не предназначен для высоких нагрузок, он для того, чтобы человек, ставший инвалидом мог боле-менее нормально жить. Он, как и любой подшипник имеет срок службы, и через n лет  его надо будет менять. У вас же еще только первая-вторая стадия. Вообще как не банально, нагрузки надо снизить, имхо. Если ехать в яхтенный мост 20 (или даже свят-свят 15), а не 30, мир практически не изменится.  А средняя 22-24 это честная ?

[lol_wut]

Alex HiNT сказал(а) 24 минуты назад:

А средняя 22-24 это честная ?

Ну да, в летний сезон стараюсь примерно в такие рамки средней скорости вписываться. https://www.strava.com/activities/1532436412
Медленнее 20 вообще считаю, что это лютый матрасинг и выбрасывание времени на ветер. Я на велосипеде еду не для того, чтоб ехать медленно )

Ежели теперь придется из-за сустава матрасить, то это прям самое ужасное во всей этой истории.

добавлено 1 минуту спустя

Alex HiNT сказал(а) 29 минут назад:

Эндопротез не предназначен для высоких нагрузок

А может быть бывают какие-нибудь особо прочные эндопротезы? Мне на такой и денег жалко не будет, так то.

[Question]

lol_wut сказал(а) 32 минуты назад:

А может быть бывают какие-нибудь особо прочные эндопротезы?

Дело не в прочности, а в способности компенсировать нагрузки. У биологических суставов есть механизм смазки. Наверняка сам сустав, в определённой мере, способен восстанавливаться. Механические протезы из другой оперы. Там всё держится на способности материалов выдерживать трение само по себе. Я не специалист, но ситуация вполне логичная.

[Alex HiNT]

lol_wut сказал(а) 39 минут назад:

А может быть бывают какие-нибудь особо прочные эндопротезы? Мне на такой и денег жалко не будет, так то.

Ну да, они разные есть. Это вы уж с врачом будете разговаривать на тему какой эндопротез покупать. Я когда оперировался специально оговаривал этот момент в таком же ключе, что пусть дороже, но  чтоб как терминатор. И все равно - 30 кг - ограничение нагрузки. О настоящем беге и прыэках стоит забыть. Но это тб, велосипед на него никакой особой нагрузки не дает, хоть укрутись. Я примерно полгода вообще ходил только на костыле, а на велосипеде ездил, бывало что с костылем за спиной как с мечом.

По поводу средней - ну вот в суботу я ездил в шушары - 11.5 км за 28 минут, при этом местами я ехал 40+ и это было стремно . Был удачный ветер. А обратно эти же километры 37 минут - вмордодуй, тяжело, но безопаснее гораздо. Если бы я попробовал проехать обратно как туда, да еще делал бы это регулярно (а мне в эти шушары часто ездить надо), то лечить бы пришлось полорганизма. А вот если по ветру 37 минут это вообще кайф - безопасно, спокойно, можно думать о чем-то постороннем. Среднее обычное время около 33-35 минут и какая нафиг разница от +- 5 минут в любую сторону.

[ado17]

В целом, для себя я уяснил что различают два подхода к этой проблеме. "Советский" - Вам ничего нельзя, поберегите свои ноги и более современный - нагрузка жизненно необходима для разработки суставов и усиления кровообращения в поражённой области. Второй, как по мне, ведёт к более лучшему качеству жизни.

Качки утверждают что после нескольких подходов с максимальным весом становится легче. Но ИМХО лучше с меньшей нагрузкой, но чаще.

Исключить ударные и осевые нагрузки на суставы. Баскетболу, футболу, волейболу, боксу, танцам, бегу - нет. По крайней мере начинать уже поздно, а профики сами знают что для них лучше. Плаванию, растяжке, пилатесу, йоге - да. Постараться сбросить вес. При том же беге, нагрузка на колено возрастает более чем в пять раз.

Если ходите в тренажёрный зал - избегать упражнений на ноги по сплит-системе, т.к. возникает асимметричная нагрузка на коленный сустав.

Эллипсоид и велосипед при этом показаны. Но велосипед без нагрузки (три раза ха) и желательно в помещении (чтобы не дай бог не засадить коленки ).
 

Что касается велосипеда.

При физических нагрузках - ортезы; начинать в разминочном режиме, чтобы прогреть суставы; стараться избегать силового педалирования, больше пить жидкости, повышать свой нормальный каденс. Если возникла боль - прекратить заезд, если нет возможности - снизить темп до комфортного.

В этом сезон будет сложно. Прислушивайся к ощущениям.

 

Медикаментозная часть.

Жрать хондопротекторы курсом 6 месяцев / перерыв 6 месяцев / и новый круг. По-жиз-не-но. Ну или пока сустав свой.

Два раза в год физиотерапия в районной поликлинике. Направление даёт хирург. Обычно делают магнитотерапию для снятия болевого синдрома и уменьшения отёчности, МИЛТА - инфракрасный лазер для прогрева, ультразвук с гидрокортизоном для снятия воспаления. Грязи на меня пожалели.

Суммарно, всех процедур делают не больше 30 шт. Если не достигли лимита - просите добавки. С овцы хоть шерсти клок.

Из легкодоступного, побольше коллагена - холодец, желатин, мармелад.

Это всё должен был расказать врач. Но поскольку до сих пор не доказана эффективность хондопротекторов, и эффект что от них, что от физиопроцедур накопительный, смею лечить через монитор.

 

Эндопротезирование - крайняя мера, необходимая при устоявшейся 3-ей степени. Да и насколько я слышал, от болей не избавит. Как верно заметили выше, это по сути спасательный круг для человека с уже сильно ограниченной двигательной активностью.

В уколах, по словам хирурга, у меня надобности не было. Поэтому прокомментировать не могу. Из разных источников знаю что курса хватает на пол года - год. Но эффект есть. Гиалуроновая кислота это в любом случае хорошо.

Ещё существуют операции по технологии AMIC и более дешёвая операция по имплантации гиалиновой матрицы по технологии MAC. В этом году такую операцию впервые в России сделали у нас, в Питере. Это так, для справки. Ни самой операцией, ни её стоимостью не интересовался - стаж всего год.

[lol_wut]

Спасибо за совет. Да, само собой буду стараться пока свой родной сустав сохранять как можно дольше. Просто тема унылой езды уж очень меня коробит. Но конечно лучше ездить уныло, но на родном суставе, чем на протезированном, раз уж мы выяснили что они вовсе не панацея.

У меня пока первая неделя лечения, врач особо много не рассказывал, пока стандартно - ограничить нагрузки, не бегать - не прыгать, все как обычно, куча лекарств.

По поводу гиалуроновой кислоты - такое не прописывали. Пока что у меня значится как самый мастхэвный препарат - ферматрон, но его пока еще мне не кололи (через 5 дней как раз будет время его колоть - брр - в колено прям! Кто б мог подумать, что даже туда можно делать инъекции).

 

Еще вопрос: читал в каких-то самокатных статьях, что мол самокат и футбайк для организма якобы полезнее, чем велосипед. Суставы как-то более естественно нагружаются что ли. Правда ли это? Или фигня какая-то? Так-то я, когда сустав заболел, стал меньше ездить на веле и больше на самокате, и при езде на самокате колено ни разу не болело. А вот на веле - болело при подтягивании педали.

[ado17]

lol_wut сказал(а) 55 минут назад:

пока стандартно - ограничить нагрузки

Увы и ах. Теперь у Ваших колен два состояния - обострение и ремиссия. При обострениях следует полностью исключать любые нагрузки.

У нормальных людей обострения обычно весной/осенью - перед этим обычно и проделывают курсы. С велосипедом нужно уже рассчитывать когда лучше. Но раз сейчас идёт лечение полным ходом - оставим эти размышления на будущее.

lol_wut сказал(а) 55 минут назад:

По поводу гиалуроновой кислоты - такое не прописывали. Пока что у меня значится как самый мастхэвный препарат - ферматрон, но его пока еще мне не кололи (через 5 дней как раз будет время его колоть - брр - в колено прям! Кто б мог подумать, что даже туда можно делать инъекции).

Ферматрон - это и есть гиалуроновая кислота. Так же как и Остенил и Синокром. Гиалуроновая кислота - это основной компонент внутрисуставной жидкости, своеобразная смазка сустава, предохраняющая его от травм. Инъекции для суставов с гиалуроновой кислотой делают внутрисуставную жидкость более плотной и вязкой, обеспечивая лучшую защиту хрящевой ткани. Так же она эффективно снимает воспаление.

Рекомендации носить наколенники при езде и больше пить так же направлены на увеличение количества естественной внутрисуставной жидкости. Логика простая: чтобы сустав не стирался ему нужна смазка, для смазки нужна жидкость (в данном случае вода) и чем теплее суставу, тем больше вырабатывается этой смазки.

А укольчики могу себе только представить. Тут естественно нужно попасть к высококвалифицированному врачу-ортопеду с набитой рукой. Промахнуться мимо суставной щели достаточно просто. А от этого будут зависеть эффективность и безболезненность данной процедуры.

lol_wut сказал(а) 55 минут назад:

Еще вопрос: читал в каких-то самокатных статьях, что мол самокат и футбайк для организма якобы полезнее, чем велосипед. Суставы как-то более естественно нагружаются что ли. Правда ли это? Или фигня какая-то? Так-то я, когда сустав заболел, стал меньше ездить на веле и больше на самокате, и при езде на самокате колено ни разу не болело. А вот на веле - болело при подтягивании педали.

За самокат и футбайк не скажу. Хотя наверное. Какие там могут быть колени. Главное не прыгать на них.

Велосипед - да, абсолютно верно, это несвойственная нагрузка и механика для колен. Поэтому многие и сталкиваются с этой проблемой. Но не даром в длинном списке что противопоказано при артрозе, велосипед наоборот показан и рекомендован. Просто его нужно уметь готовить.

Вы подождите до конца лета, пока лечение подействует и придёт осознание как себя теперь вести. Мне в первый сезон тоже было фигово и в какой-то степени обидно что "хочется но не можется".

А сейчас норм. Но пока ещё веду наблюдение, из которого стало ясно что два дня подряд качественно вкручивать мне тяжело, нужен хоть день отдыха. Если степень артроза там у меня не повышается, надеюсь это временно, ещё разработается.

А болеть может по разному. У меня когда жму педаль и поднимаюсь по лестнице. А у кого-то когда спускаются по лестнице...

Изменено 21 мая 2018 г. пользователем ado17
Просто его нужно уметь готовить

[lol_wut]

ado17 сказал(а) 9 минут назад:

А болеть может по разному. У меня когда жму педаль и поднимаюсь по лестнице. А у кого-то когда спускаются по лестнице...

Меня еще немного настораживает то, что у меня довольно низкий болевой порог, и я гипотетически могу "забить" на то что там что-то побаливает и вкручивать себе дальше не запариваясь. А когда станет уже совсем невмоготу, возможно может быть уже совсем поздно. Короче, надо для себя как-то установить номинальные и предельные нагрузки, которые не стоит превышать. Может же быть так, что еще ничего не болит, но нагрузка уже чрезмерная и разрушение идет?

[ado17]

lol_wut сказал(а) 2 минуты назад:

Меня еще немного настораживает то, что у меня довольно низкий болевой порог, и я гипотетически могу "забить" на то что там что-то побаливает и вкручивать себе дальше не запариваясь. А когда станет уже совсем невмоготу, возможно может быть уже совсем поздно. Короче, надо для себя как-то установить номинальные и предельные нагрузки, которые не стоит превышать. Может же быть так, что еще ничего не болит, но нагрузка уже чрезмерная и разрушение идет?

Я бы не стал забивать голову. Да, нужно прислушиваться. В тех же неопреновых ортезах настолько кайфово крутить, что можно не заметить этой "точки". Но я себе об этом всегда напоминаю и стараюсь не прилагать усилия а повышать каденс. Ну и отдыхаю минимум день.

А разрушение идёт постоянно. С того момента как человек поднялся и стал прямо ходящим.

В организме всегда идут несколько процессов: как разрушение, так и восстановление. Это природа, против неё не попрёшь. Просто у кого то это происходит ввиду специфичных физических нагрузок как у нас, а у кого-то по возрасту. После 40-45, у всех поголовно можно найти гонартроз 1-ой степени. Западная медицина вообще не классифицирует это как заболевание.

 

Я понимаю, сейчас у Вас идёт что-то типа 5 стадий принятия неизбежного, но поверьте, веложизнь после этого есть. Вот народ с протезами в тазобедренных и титановыми коленками ездит/бегает. Я тут таких знаю много. Нам то "здоровым" чего жаловаться.

А пофигизм, он это, ещё придёт.

[Andrej]

lol_wut сказал(а) 14 часа назад:

Еще вопрос: читал в каких-то самокатных статьях, что мол самокат и футбайк для организма якобы полезнее, чем велосипед. Суставы как-то более естественно нагружаются что ли. Правда ли это? Или фигня какая-то? Так-то я, когда сустав заболел, стал меньше ездить на веле и больше на самокате, и при езде на самокате колено ни разу не болело. А вот на веле - болело при подтягивании педали.

У меня возможно техника езды на самокате не оч правильная, или дека высокая (Oxelo 7XL), но колени самокатом нагружаются очень ощутимо. Вероятно тоже, смотря насколько энергично ехать. 

[hary05]

У меня артроз, 2 стадия уже лет пять. Хирург запретила категорически бегать и вообще все кроме плавания. Вне велосипеда не могу даже присесть. Лечение такое же, только в колено ничего не колю. Болевой синдром похож (вообще для артроза часто характерны утренние боли в состоянии покоя); у меня визуально еще иногда видно, что жидкость в колене. В этом году пришло еще в голеностоп. Насоветовали все правильно: пить таблеточки, колоть укольчики (мне нифига не помогают, но позволяют замедлить разрушение сустава). Прогревание в поликлинике - полезность и бесплатно. 

Как катаю: в ортезе на колене, всегда, вне зависимости от температуры/одежды и километража (даже на 15 км одеваю); утром одел вечером снял - если на целый день заезд (вообще полезная штука при таких травмах). Не снимать в электричке (если подскок на ней) как бы ни хотелось - разнесет ногу от вокзала придется улиточной ехать иди идти. Катать без сильного болевого синдрома, если только ноет (это нормально для артроза), все по ощущениям. Слегка ниже сделала седло, чтобы исключить полное выпрямление сустава (плевать, что все думают, что лошара, это мое колено и мое седло).

 При обострении: нимулид, отказаться от нагрузок. Если сильные и боли отек: к врачу, обезболивающие/противовоспалительные; компрессы из димексид(раствор)+спирт+вода. Оборачиваете колено марлей в растворе, сверху пленкой на 20-30 минут. В покое держать. Два три раза в день в сочетании с уколами снимает все достаточно быстро. Есть гель димексид копеечный. Все мази вожу с собой всегда. Не советую долго терпеть на обезболивающих без врача: во-первых печень, в отличие от колена, вообще одна; во-вторых ну через пару месяцев сдадитесь все равно. 

Вообще, я лично велосипед купила именно от того, что при артрозе его можно. НО аккуратно, выверяя нагрузку и по ровной поверхности. Велосипед позволяет укрепить мышечный корсет рядом с суставом, что в свою очередь облегчает его работу. Не расстраивайтесь, кататься с этим можно, не такой уж критичный диагноз, нужно просто сменить формат и кататься по состоянию здоровья. Артроз такая штука: сустав выворачивает и ходить нормально иногда на питстопах вообще не могу, а крутить могу. Можно даже и километраж сохранить, не ставить грунты подряд больше 40-60 км (у Вас наверное побольше); со скоростями вероятно придется распрощаться; график покатушек станет рваный. Хотя один раз за ночь перед заездом удалось снять отек (валялась кверху задрав ногу часов 8 и компрессы делала) потом 70 по асфальту вообще  легко закатилось. Привыкайте прислушиваться к своему организму. Он Вам скажет спасибо  Удачи в лечении и катании

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем hary05

[hary05]

повтор

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем hary05

[hary05]

lol_wut сказал(а) 15 часов назад:

По поводу гиалуроновой кислоты - такое не прописывали. Пока что у меня значится как самый мастхэвный препарат - ферматрон, но его пока еще мне не кололи (через 5 дней как раз будет время его колоть - брр - в колено прям! Кто б мог подумать, что даже туда можно делать инъекции).

ферматрон - относится к протекторам гиалуроновой кислоты. Не применяла пока на себе.

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем hary05

[AndrSlav]

hary05 сказал(а) 33 минуты назад:

2 стадия уже лет пять.

Прогрессирование есть, или удалось остановить?

[hary05]

AndrSlav сказал(а) 16 минут назад:

Прогрессирование есть, или удалось остановить?

чисто визуально и судя по состоянию - ухудшение есть незначительные.  Но я как бы и не лечу вовсе:  надо раз в пол года пить, колоть, ходить греть, снимки делать. Это не тот диагноз из-за которого лично я буду так переживать, пока помогают местные препараты. Когда перестанут (было такое) потащусь снова к хирургу. Но она после покупки мною сноуборда, сказала, что собирать в кучку меня больше не будет   Психологически первое время (недели две) было сложно и о беге раньше очень жалела (от него прет больше, чем от байка). Но сейчас уже подзабылось как-то, стала меньше переживать. 

Вообще не надо себя накручивать, надо вовремя подлечивать

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем hary05

[hary05]

артроз процесс не то чтобы естественный, но объяснимый (как я поняла врача), его можно замедлить, остановить совсем (как старение) нельзя.  Нужно просто обеспечить себе комфортное существование, по возможности, с таким диагнозом.

[lol_wut]

hary05 сказал(а) 3 часа назад:

Вообще, я лично велосипед купила именно от того, что при артрозе его можно. НО аккуратно, выверяя нагрузку и по ровной поверхности. Велосипед позволяет укрепить мышечный корсет рядом с суставом, что в свою очередь облегчает его работу.

Вот уже неоднократно слышал это. Но меня удивляет, почему у меня первое проявление, из-за которого собственно я обратил внимание на колено и стал нагрузки снижать, было при движении педали в нижней точке и в фазе подтягивания вверх (езжу на контактах). Это как-то сильно разнится с тем, что у всех обычно колени болят при давлении на педаль. Возможно, это как-то хитро связано с воспалением сустава - это тоже у меня нашлось, как оказалось.

Глобальный то вопрос из всего этого вытекает такой: контакты (правильно настроенные) идут на пользу при артрозе или же нет?

 

hary05 сказал(а) 2 часа назад:

его можно замедлить, остановить совсем (как старение) нельзя

Это то все понятно. Задачи сохранить сустав на веки вечные нет. Хочется выяснить для себя алгоритм, с какими именно (в ваттах, или ньютонах, или еще в каких-то явно выраженных цифрах) нагрузками и сколько по продолжительности можно ездить, чтоб хватило, ну скажем, до пенсионного возраста (а до него мне еще лет 20 с лишним) или же даже и подольше.

[AndrSlav]

lol_wut сказал(а) 11 минуту назад:

контакты (правильно настроенные) идут на пользу при артрозе или же нет?

По-моему на этом форуме уже обсуждали, и там даже картинку приводили с тем, что контакты при тяге педали создают непривычные нагрузки,на которые колено не рассчитано (действительно,где в природе нужно тянуть на себя ногу?). Плюс из-за более-менее жесткого положения стопы надо, по-хорошему, аккуратно подобрать регулировки. Вообще особо не вдавался в тему, так что вспомнил написал, надо по форуму поискать.

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем AndrSlav

[Alex HiNT]

lol_wut сказал(а) 3 минуты назад:

Вот уже неоднократно слышал это. Но меня удивляет, почему у меня первое проявление, из-за которого собственно я обратил внимание на колено и стал нагрузки снижать, было при движении педали в нижней точке и в фазе подтягивания вверх (езжу на контактах). Это как-то сильно разнится с тем, что у всех обычно колени болят при давлении на педаль. Возможно, это как-то хитро связано с воспалением сустава - это тоже у меня нашлось, как оказалось.

Глобальный то вопрос из всего этого вытекает такой: контакты (правильно настроенные) идут на пользу при артрозе или же нет?

Контакты идут на пользу улучшения педалирования в смысле его мощности и только. Через это правда достигается некоторая разгрузка коленей при той же скорости/нагрузке, однако почувствовав улучшение люди начинают обычно просто ехать быстрее и всё возвращается на круги своя. Так что артрозу контакты по барабану, имхо. Еще может быть такой момент что в контактах нога стоит под неправильным лично для вас углом, тогда влияние будет отрицательным. Я иногда подумываю о контактах, но другие соображения пока не в пользу их.

[lol_wut]

AndrSlav сказал(а) 1 минуту назад:

По-моему на этом форуме уже обсуждали, и там даже картинку приводили с тем, что контакты при тяге педали создают непривычные нагрузки,на которые колено не рассчитано

Да, я нашел несколько тредов про колени и контакты на этом форуме, но там в итоге железобетонных аргументов, что подтягивание несет вред я не увидел. Зато было много аргументов в пользу контактов, что нагрузка распределяется более равномерно, итд.

Вообще, хорошо было бы, чтоб насчет этой контактно-педальной темы высказался какой-нибудь травматолог специализирующийся на велоспорте. Иначе будет опять очередной непродуктивный спор "контакты vs топталки".

[hary05]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Глобальный то вопрос из всего этого вытекает такой: контакты (правильно настроенные) идут на пользу при артрозе или же нет?

у меня топталки, да и так как боль появилась задолго до велосипеда сложно по себе определить. Нагрузка от контактов точно другая на колено и они тоже требуют настройки. Это и без врача ясно. В принципе, то что читала о пользе велосипеда при таком диагнозе совершенно противоречит режиму катания на контактах и серьезных скоростях. Для себя лично поняла, что нужно с спокойном темпе, избегать неровностей и это должны быть не спортивные (читай "силовые" нагрузки). Но если нужна консультация врача стоит все таки ее не на этом форуме просить 

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем hary05

[Townbiker]

а еще лучше нескольких, диагноз сейчас могут спецом пострашнее написать.

[lol_wut]

Townbiker сказал(а) 14 минуты назад:

диагноз сейчас могут спецом пострашнее написать

А какой в этом резон?

[AndrSlav]

Да не спецом, просто нужно к специалистам по спортивной медицине идти, если вопрос из области спорта.

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем AndrSlav

[Townbiker]

на процедуры чтоб походил, на уколы, массажи, на доп. обследования, лекарства определенные чтобы попринимал.

коммерция обычная

 

лучше конечно сразу несколько врачей пройти, и к какому-нибудь спорт профессору ломится

потом уже начинать лечение

 

сам правда этих страшилок про колени опасаюсь и уже к любому минипотягиванию очень мнительно отношусь

[hary05]

не совсем понимаю отчего периодически катающиеся на велосипеде относят себя к клиентам именно "спортивных" врачей, но хозяин барин - к спортивному так к спортивному. К сожалению порекомендовать никого не могу

добавлено 3 минуты спустя

ТС зря себя накручивает  поверьте, как только (в результате лечения конечно) сойдет воспаление в суставе, уйдет болевой синдром из состояния покоя, Вас отпустит и беспокойство отойдет на второй план Подберете постепенно себе нагрузки. Ну сходите, если очень беспокоитесь за спортивные достижения, именно к спортивному врачу, он вам посоветует что-нибудь

[hary05]

сколько лет то Вам  бедолага. К 14 годам можно убить  колено так, что встает вопрос о смене толчковой ноги. А у вас просто артроз, нужно немного внимательнее относиться к коленям, только и всего. Внимательнее, в том числе и подбирая нагрузки и лечение у специалиста. Ну если боитесь уколов, попросите подобрать Вам гиалуронку пусть менее действенную, но без уколов, хондропротекторы какие-нибудь. 

[Townbiker]

ну тут очевидно почему к спортивному, именно там и сталкиваются чаще всего с травмами колен при повышенных нагрузках.

а зона коленей может убиватся и в 10лет - например Шляттер и привет/пока

[mike vulgaris (AKA mike)]

AndrSlav сказал(а) 5 часов назад:

По-моему на этом форуме уже обсуждали, и там даже картинку приводили с тем, что контакты при тяге педали создают непривычные нагрузки,на которые колено не рассчитано (действительно,где в природе нужно тянуть на себя ногу?).

Не претендуя на реальное понимание вопроса...

Гонартроз - плата за повышенные нагрузки, что есть следствие прямохождения, к которому мы эволюционно недоприспособлены. А обезьянки всеми четырьмя и хватают, и тянут. И висеть на задних умеют. И приспосабливались долго.

[Vsevolod]

AndrSlav сказал(а) 6 часов назад:

По-моему на этом форуме уже обсуждали, и там даже картинку приводили с тем, что контакты при тяге педали создают непривычные нагрузки,на которые колено не рассчитано (действительно,где в природе нужно тянуть на себя ногу?). Плюс из-за более-менее жесткого положения стопы надо, по-хорошему, аккуратно подобрать регулировки. Вообще особо не вдавался в тему, так что вспомнил написал, надо по форуму поискать.

Контактрые педали создают непривычную нагрузку на мышцы которые не готовы, а не на коленный сустав. Еще в детстве занимаясь легкой атлетикой поднимали ногой 16 килограммовую гирю. И ничего страшного с коленями не произошло.

Изменено 22 мая 2018 г. пользователем Vsevolod

[DrMad]

ado17 сказал(а) 21.05.2018 в 17:57:

Жрать хондопротекторы курсом 6 месяцев / перерыв 6 месяцев / и новый круг. По-жиз-не-но. Ну или пока сустав свой.

Из легкодоступного, побольше коллагена - холодец, желатин, мармелад.

Вроде бы нет никаких доказательств в пользе оных или что-то изменилось в медицине? А если есть польза, какие лучше?

Коллаген. Продается гидролизат коллагенового белка (рыбьего, говяжьего). Просто добавь воды.

[ado17]

DrMad сказал(а) 27 минут назад:

Вроде бы нет никаких доказательств в пользе оных или что-то изменилось в медицине? А если есть польза, какие лучше?

Я там же писал:

ado17 сказал(а) 21.05.2018 в 17:57:

Но поскольку до сих пор не доказана эффективность хондопротекторов, и эффект что от них, что от физиопроцедур накопительный, смею лечить через монитор.

Так что нет, ничего не изменилось. Если в их приёме есть какая-то польза, то она настолько будет размазана по времени, что её попросту можно не заметить. Задача хондопротекторов не вырастить новый сустав, а замедлить разрушение старого. Согласитесь, всё это очень субъективно. Поэтому если не становится хуже, считай это и есть польза.

И да, я их тех кто весной пьёт витаминки.

Глюкозамин и хондроитина сульфат, это сейчас два столпа современной медицины. Выписывают и то, и другое. Ничего не мешает принимать их вместе. Ударная доза - 1500 мг каждого. Если БАД, наличие MSM будет только в плюс.

Снятие воспаления этими компонентами - уже доказанный медицинский факт. Где-то читал что что-то из этой парочки может способствовать повышению АД, поэтому гипертоникам следует принимать с осторожностью. Ну и классические побочки как и для всех таблеток. Можно выбрать форму приёма в виде в/м инъекций.

DrMad сказал(а) 46 минут назад:

Коллаген. Продается гидролизат коллагенового белка (рыбьего, говяжьего). Просто добавь воды.

Спасибо, буду теперь лучше разбираться в спортивной фарме.

Говяжий желатин. Просто запей водой.

1г = 1руб.

[lol_wut]

hary05 сказал(а) 21 час назад:

ТС зря себя накручивает  поверьте, как только (в результате лечения конечно) сойдет воспаление в суставе, уйдет болевой синдром из состояния покоя, Вас отпустит и беспокойство отойдет на второй план Подберете постепенно себе нагрузки. Ну сходите, если очень беспокоитесь за спортивные достижения, именно к спортивному врачу, он вам посоветует что-нибудь

Ну вот да, пожалуй после первичного курса к спорт.врачу таки пойду. Очень уж удручает гипотетическая необходимость ездить аки распоследний матрасник. Это вот прям самое грустное во всей этой истории!

 

hary05 сказал(а) 21 час назад:

сколько лет то Вам  бедолага. К 14 годам можно убить  колено так, что встает вопрос о смене толчковой ноги. А у вас просто артроз, нужно немного внимательнее относиться к коленям, только и всего. Внимательнее, в том числе и подбирая нагрузки и лечение у специалиста. Ну если боитесь уколов, попросите подобрать Вам гиалуронку пусть менее действенную, но без уколов, хондропротекторы какие-нибудь. 

35й год идет. Так то да, я сейчас понимаю уже, что фигня эта с коленом у меня весьма давно уже началась, судя по ощущениям. Просто сейчас она обострилась. В предыдущие годы я постепенно решал проблемы дискомфорта в колене, которые возникали периодически (но не так ярко выраженно как сейчас). Еще несколько лет назад колено как-то стало беспокоить, а я тогда ездил на круизере с седлом-диваном и с весьма неправильной посадкой. Поменял вел на стартон-синглспид - колено прошло на какое-то время, но потом опять стало беспокоить. Перешел на контакты, купил туринг с кучей (относительно предыдущих велов) передач - опять колено прошло. Ездил, радовался, прокачал правильное педалирование, стал биться за рекорды в страве, и опять началась фигня с коленом. Так что это тянется и правда весьма из давних времен все.

Еще и у пап-мам бабушек-дедушек, как я выяснил, тоже в довольно раннем возрасте артрозы находили, так что грешу на генетику, как причину моей беды.

Изменено 23 мая 2018 г. пользователем lol_wut

[hary05]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Ну вот да, пожалуй после первичного курса к спорт.врачу таки пойду. Очень уж удручает гипотетическая необходимость ездить аки распоследний матрасник. Это вот прям самое грустное во всей этой истории!

35й год идет.

Однажды придется сделать выбор кататься долго, но медленнее или кататься быстро, но недолго. Просто всем этот выбор приходится делать в разном возрасте  

удачи в лечении в любом случае

[Vsevolod]

hary05 сказал(а) 3 часа назад:

Однажды придется сделать выбор кататься долго, но медленнее или кататься быстро, но недолго. Просто всем этот выбор приходится делать в разном возрасте  

удачи в лечении в любом случае

Что делать если с возрастом стало скучно кататься на велосипеде. И долго медленно и быстро , но не долго. А чтобы все таки двигаться осваиваю слалом на роликах

[Michel]

Vsevolod сказал(а) 8 минут назад:

Что делать если с возрастом стало скучно кататься на велосипеде. И долго медленно и быстро , но не долго. А чтобы все таки двигаться осваиваю слалом на роликах

Некоторым удобно ездить на вело на работу например, скучно не скучно, а удобно, быстро, бесплатно и физкультура.

[hary05]

Vsevolod сказал(а) 1 час назад:

Что делать если с возрастом стало скучно кататься на велосипеде. 

На велосипеде не может быть скучно - это аксиома  смените что-нибудь, что позволяют колени: покрытие, компанию, скорость, километраж, что угодно

и отключите страву - это Вам от нее и скучно, а не от велосипеда 

Изменено 23 мая 2018 г. пользователем hary05

[Question]

Michel сказал(а) 1 час назад:

а удобно, быстро, бесплатно и физкультура.

Гораздо веселее, чем на метро.

[Vsevolod]

Michel сказал(а) 1 час назад:

Некоторым удобно ездить на вело на работу например, скучно не скучно, а удобно, быстро, бесплатно и физкультура.

Мне не надо ездить на работу я пенсионер.

[Vsevolod]

hary05 сказал(а) 1 час назад:

На велосипеде не может быть скучно - это аксиома  смените что-нибудь, что позволяют колени: покрытие, компанию, скорость, километраж, что угодно

и отключите страву - это Вам от нее и скучно, а не от велосипеда 

На велосипеде с 1977 года катаюсь, стало скучно. Года два назад на велосипеде восстанавливал работоспособность колена, после травмы полученной по глупости на роликах.

А что такое страва? я даже не знаю, что это такое как мне от нее может быть скучно.

[hary05]

Vsevolod сказал(а) 1 час назад:

А что такое страва? я даже не знаю, что это такое как мне от нее может быть скучно.

Ой, простите, про страву это не Вам, это ТС (что-то  цитата вылетела из сообщения)

Страва - программа (приложение в телефоне) для подсчета нагрузок (бесполезного больше, чем полезного в ней для непрофессиональных спортсменов). Маркетинг на ЗОЖе (там есть платные функции). Неокрепшие умы «подсаживаются», катаются ради секунд и рейтингов (ну побахвалиться) и как следствие, перестают понимать, зачем завели велосипед. 

Изменено 23 мая 2018 г. пользователем hary05

[Bulawka]

hary05 сказал(а) 3 часа назад:

На велосипеде не может быть скучно - это аксиома 

Нет, это теорема лемма.

[jao]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

hary05 сказал(а) 6 часов назад:

На велосипеде не может быть скучно - это аксиома 

Нет, это теорема лемма.

Это вообще можно отнести к теории относительности )))

[etaoinshrdlu]

В общем то все уже написали. Сустав штука прочная, но хрупкая при неправильном применении.

Возможно повторюсь, но информацию по коленям почерпнул за долгое время из многих источников- вот что отложилось.

- избегать крайних положений(при полностью выпрямленной ноге)- в этот момент сустав особенно уязвим и ударная нагрузка, в частности неожиданная(камень\корень\выбоина на асфальте) не будет смягчена мышцами, придется непосредственно на сустав и будет особенно разрушительной. Соответственно как при езде сидя на седле- так и при вставании с седла нога _всегда_ должна быть немного согнутой. То же самое кстати и к спине относится- прямая вертикальная посадка- лютое зло, выпрямленные руки туда же. Полностью выпрямленная нога ради увеличения мощности- это на трек с идеальным покрытием.

- Стоит присмотреться в положению ноги на педали. Аналогично ходьбе- ступни параллельны, колени не выгнуты наружу, при сгибании ноги колено не ходит вправо-влево, а только вверх-вниз, исключая конечно периодические движения для поддержания равновесия. Тут все просто- если "косолапить" при педалировании, суставы- бедренный\коленный\голеностоп начинают двигаться в неестественной для них плоскости, движение конечно в ней возможно, но длительные нагрузки без последствий- едва ли. Минимальное внимание к положению шипа в обуви позволит сильно облегчить эту проблему. Чрезмерное усилие при выстегивании вряд ли полезно- благо настраивается, бывают разные шипы (51-56 и куча совместимых, а еще много помимо spd)- стоит подобрать комфортный для себя вариант.

- разогревающие мази\разогревающий массаж\разогревающая нагрузка. Мазь(ну например мажу периодически что то со змеиным ядом и ментолом, разновидностей тьма) улучшит эффективность массажа- собственно даже втирание её в течении рекомендованной минуты- уже потянет на легкий массаж колена. Мягких тканей в непосредственной близости колена немного- эффективно увеличит кровоток и питание сустава. Туда же дюжину приседаний и начало поездки с высоким каденсом и низкой нагрузкой.

- катание в холод. Да, нельзя переохлаждать- тут немного индивидуально, я скажем начинаю  чувствовать дискомфорт в шортах при температуре ближе к нулю и ветре, при +5 уже все замечательно, особенно если ехать а не стоять на месте большую часть времени. Склоняюсь к тому что с этим надо завязывать и носить хотя бы легкие согревающие наколенники. Наколенники- особенно если компрессионные без рекомендации врача выбирать- тщательно выбрать размер- сильное сдавливание сустава и тканей вокруг вызовет эффект обратный ожидаемому. 

- _Пить достаточно воды_ Все слышали, все знают.)

- Из медикаментов- коллаген как таковой возможно нужен при нарушении обмена веществ, при проблемах с синтезом коллагена непосредственно в организме, ну либо при определенных диетах. В комплексе с хондропротекторами- наверное ок, при употреблении курсов годами возможно даст некий эффект, все это под вопросом- я в них не очень верю.) Воспаление можно снять диклофенаком- мазь\таблетки- на крайний случай, но при острой боли- все равно- посещение врача.

Дальше уже медицина, а это так, базовые правила обращения.)

Изменено 23 мая 2018 г. пользователем etaoinshrdlu

[lol_wut]

hary05 сказал(а) 17 часов назад:

и отключите страву - это Вам от нее и скучно, а не от велосипеда 

Страву хорошо использовать еще и если хочется узнать, с кем довелось на маршруте повстречаться (Flybys). Зимой же очень воодушевляет смотреть кто еще помимо тебя самого выехал куда-то по делам по городу поездить. Для статистики опять же.

Сегменты и борьба за кубки это уже вишенка на торте, в приницпе можно перестать за этим гоняться просто. Это будет достаточно легко сделать, ибо это не главная цель юзания стравы.

добавлено 2 минуты спустя

etaoinshrdlu сказал(а) 10 часов назад:

- избегать крайних положений(при полностью выпрямленной ноге)

Так а пятой точкой же сидишь на седле при этом. Это разве не нивелирует ударную нагрузку? Она ж вся не в ногу, а в задницу прямиком придет.

добавлено 4 минуты спустя

etaoinshrdlu сказал(а) 10 часов назад:

- катание в холод.

Зимой постоянно езжу, но про утепление коленей до этого не задумывался. Наколенники при -20 спасут?

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем lol_wut

[etaoinshrdlu]

lol_wut сказал(а) 3 часа назад:

Так а пятой точкой же сидишь на седле при этом. Это разве не нивелирует ударную нагрузку? Она ж вся не в ногу, а в задницу прямиком придет.

в основном да, в частности если ехать на двухподвесе- это думается вообще лишено смысла, там подвеска всю работу сделает, но там уже поднятое до упора седло- странная вещь сама по себе. Я же езжу последние 2 года на ригидах с жесткой вилкой. Соответственно неровности амортизируются руками и ногами, ну и "5 точку" хочется разгрузить от лишних ударов, поэтому даже не вставая полностью с седла- слегка(именно слегка) согнутая нога позволяет это сделать.

 

lol_wut сказал(а) 3 часа назад:

Зимой постоянно езжу, но про утепление коленей до этого не задумывался. Наколенники при -20 спасут?

надеюсь не в шортах ездите?) Да, если чувствуется что выбранная одежда не обеспечивает достаточного сохранения тепла\защиты от ветра- возможно дополнительный слой будет полезным.

[lol_wut]

etaoinshrdlu сказал(а) 29 минут назад:

Да, если чувствуется что выбранная одежда не обеспечивает достаточного сохранения тепла\защиты от ветра

А вот сложно сказать. Тут же опять все субъективно. Я человек не мерзлявый и в холода одеваюсь довольно легко. Зимой ездил просто в комплекте зимней велоформы, дополняя ее еще и вторыми штанами (но оно все без какой-то особой ветрозащиты, мне продувание ветром дискомфорта не доставляет).
Может я в этом плане что-то серьезно делал не так? Если что вот такие шмотки юзались (не рекламы ради, а только чтоб разобраться в правильности выбора шмоток на зиму), при морозах ниже -2 -- -3 уже было в них холодновато и поверх них натягивал еще вторые штаны (просто какие-то рандомные спортивные штаны для бега и гимнастики из декатлона) - в таком формате уже нормально ездилось и до -10 -- -15, дискомфорта ноль. Но видимо, отсутствие дискомфорта в коленях таки не показатель того, что они находятся в правильном температурном режиме?

 

Кстати тут еще вот что подумалось - как всякие ортезы-наколенники сочетать с велоформой? Они ж под нее не налезут )

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем lol_wut

[Michel]

etaoinshrdlu сказал(а) 14 часа назад:

- катание в холод. Да, нельзя переохлаждать- тут немного индивидуально, я скажем начинаю  чувствовать дискомфорт в шортах при температуре ближе к нулю и ветре, при +5 уже все замечательно, особенно если ехать а не стоять на месте большую часть времени.

Это кошмар, я при температуре ниже +20 уже давно надеваю трусы 3/4 закрывающие колени.

[lol_wut]

Michel сказал(а) 3 минуты назад:

Это кошмар, я при температуре ниже +20 уже давно надеваю трусы 3/4 закрывающие колени.

Я тоже в шортах езжу только при температурах близко к +20 и выше.