К Сицилийской мафии через турецких бандитов 15 декабря-4 января

[serzh_r]

Приглашаю покупаться в Средиземном море (18 С), позагорать на солнышке днём (+15 С), постучать зубами ночью (+6 С, в горах до 0 С).

Почти даром, за 11 800 р.

На складных велосипедах, потому что Турецкие линии дерут за вел 30 евро, да на каждом(?) плече, а их 4.

Вылетаем в пятницу  15.12.2017 в 16.15 с Пулково, сутки куролесим в Стамбуле. Виза не нужна, метро из аэропорта есть.

На следующий день в 3 часа дня мы на Сицилии.

Обратно тоже с суточной гулянкой по музеям и базарам в Стамбуле.

У мафии катаемся по 70 км в день (можно обговорить и другие пробеги), едим утром и вечером у палатки с печки-щепочницы, днём в кафе.

Ездим зиг-загами от достоприма к достоприму.

Кончится Сицилия- переберёмся через пролив 3 км в южную Италию.

921-367-98-61, Сергей.

[AlexTrub]

Был один раз на Сицилии со скалолазами, прикольное место, народ там довольно дикий, даже по нашим меркам))

[serzh_r]

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

 прикольное место, народ там довольно дикий,

Прошу подробностей про прикольность мест, про площадки для ночевок вы горах, про дикость нравов, наезды властей и отцов.

[AlexTrub]

Мы все время в скалолазном кемпинге жили, так что про ночевки не скажу. Про дикость рассказывала девушка из нашей компании, которая одна поехала в Палермо. Говорит например села завтракать в кафе, где столики на улице, а почему-то там же была автобусная остановка. Приехал автобус, вывалилась толпа людей, при этом какие-то толстые тетки ставили свои сумки прямо на ее столик, так что она аж своим кофем чуть не подавилась) То есть у нас считалось бы, что это довольно по-хамски, а им видимо норм)) Когда ехала обратно, искала автобусную остановку, вообще ничего не понятно и по-английски никто не говорит. На площади, где по идее остановка должна быть, какое-то месиво из машин и телег с лошадьми)) Повезло, что она немнго говорит по-французски, и нашла водителя другого автобуса, который тоже владеет очень ломаным французским. Он ей сказал, что когда появится ее автобус, она должна бежать за ним и кричать, а то он не остановится. Оказалось, что правда так и надо делать))

В общем вроде ничего особенного, в какой-нибудь Индии все это воспринималось бы как норма, но когда едешь в европейскую стану, то ожидаешь увидеть порядок и цивилизацию, а там вот так вот))

[PoTaS]

Ездил по восточной части - никакой дикости не заметил - обычные  средиземноморские курорты.

В горах были знаки - "одевайте цепи". Т.е возможен снег/лед.

[AlexTrub]

PoTaS сказал(а) 19 минут назад:

обычные  средиземноморские курорты.

Так на курортах наверно приезжие в основном

[serzh_r]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Мы .....

В общем вроде ничего особенного, в какой-нибудь Индии все это воспринималось бы как норма, но когда едешь в европейскую стану, то ожидаешь увидеть порядок и цивилизацию, а там вот так вот))

Во! То, что надо, берём. Дикая страна будем комфортна для диких туристов. Начинаю подозревать, что и печку -щепочницу тащить не надо, на кострах пойдём.)))))

Спасибо.

[AlexTrub]

serzh_r сказал(а) 14 минуты назад:

Начинаю подозревать, что и печку -щепочницу тащить не надо

Не, мне кажется лучше взять. Правда не знаю где вы поедете, но в окрестностях нашего кемпинга (ближе к Трапани) была натуральная пустыня, кроме щепок там ничего особо и не было ))

[VladG]

AlexTrub сказал(а) 17 часов назад:

вообще ничего не понятно и по-английски никто не говорит.

Т.е. дама поехала в Италию, выучить десяток фраз по-итальянски религия не позволяет, а виноваты итальянцы?

[serzh_r]

VladG сказал(а) 44 минуты назад:

Т.е. дама поехала в Италию, выучить десяток фраз по-итальянски религия не позволяет, а виноваты итальянцы?

О, внештатный корреспондент газеты Правда подтянулся.

Вырвать кусок из текста и переиначить смысл- это по нашему, по-совковски.

Алексей пересказывает слова барышни о непонятности как расположена остановка и как себя обозначить для водителя в качестве пассажира и её  сожаление о невозможности пользоваться универсальным языком, английским. Здесь не было наезда на сицилийцев, поэтому наезд на барышню и  AlexTrubа предлагаю считать старопердунским брюзжанием, неуместным в теме по радостное путешествие по солнечной Италии.

[AlexTrub]

VladG сказал(а) 2 часа назад:

Т.е. дама поехала в Италию, выучить десяток фраз по-итальянски религия не позволяет, а виноваты итальянцы?

Где я итальянцев в чем-либо обвиняю? Просто пишу что есть. Хотя имхо владение английским показатель общего уровня образованности, все знают, что это международный язык, нравится это кому-то или нет. Но люди в целом не обязаны быть образованными и никто никого не обвиняет. Учить же фразы перед однократной поездкой вообще смешно. Я в Финляндию езжу регулярно, а вот финский как-то до сих пор не выучил, наверно пора голову пеплом посыпать

[VladG]

serzh_r сказал(а) 4 часа назад:

наезд на барышню и  AlexTrubа

Наезд на Алекса? Вам показалось. Он всего лишь пересказывает впечатления барышни, т.е. мопед не его, какие к нему м.б. претензии?

 

Насчет "смешно учить фразы"... я вот, например, перед однократными(!) поездками в Норвегию и Португалию таки выучил самые необходимые слова и фразы, и считаю, что это правильно. Если ты говоришь (пусть плохо, пусть совсем немного) на языке той страны, куда приехал - это проявление уважения к жителям этой страны. И к тебе тогда тоже относятся соответственно.

 

А нытьё "я приехал в страну ХХХХ, а там по-английски никто не говорит" встречается в каждом втором отчете.

[AlexTrub]

VladG сказал(а) 4 минуты назад:

Насчет "смешно учить фразы"... я вот, например, перед однократными(!) поездками в Норвегию и Португалию таки выучил самые необходимые слова и фразы, и считаю, что это правильно. Если ты говоришь (пусть плохо, пусть совсем немного) на языке той страны, куда приехал - это проявление уважения к жителям этой страны. И к тебе тогда тоже относятся соответственно.

А без знания местного языка можно подумать хуже относятся. Я с английским езжу в Финляндию и не встречаю никакого неуважения.

И вообще каждый судит со своей колокольни. Мне например кажется проявлением гостеприимства, когда с иностранцами готовы говорить по-английски, а не требуют изучения местного языка. Хотя есть странные люди, которые вообще видят какой-то героизм в отказе от использования английского. Типа это такое отстаивание нац.культуры. Да язык это же просто инстумент для передачи инфы между людьми, какой инструмент лучше работает, тот и надо использовать. Очевидно что для международного общения английский удобнее всего. Сколько этих "самых необходимых" фраз надо выучить? Десятком все равно не обойдешься и все случаи не предусмотришь, а потом на английский переходить или на какой?

 

И причем тут "нытье" в отчетах? Это не нытье, а констатация факта. Нытье это эмоция, не надо свои эмоции приписывать другим людям. Девушка между прочим все это с улыбкой рассказывала, она не привыкла огорчаться из-за сложностей, как видимо делаете вы, раз у вас напрашиваются такие выводы.

[VladG]

AlexTrub сказал(а) 6 минут назад:

язык это же просто инстумент для передачи инфы между людьми, какой инструмент лучше работает, тот и надо использовать.

Cовершенно верно.

И если какой-то инструмент хорошо работает, скажем, в Дании, а на Сицилии - вааще никак, может быть, попробовать какой-то другой инструмент?

 

[AlexTrub]

VladG сказал(а) 5 минут назад:

Cовершенно верно.

И если какой-то инструмент хорошо работает, скажем, в Дании, а на Сицилии - вааще никак, может быть, попробовать какой-то другой инструмент?

 

Десяток выученных перед отъездом фраз - это не такой уж инструмент. Во-вторых до поездки на Сицилию мы не знали, что там английский не в моде. Да нам это и не критично было, я например вообще никуда не ездил и ни с кем из местных не общался. Девушка съездила разок от скуки, хотя дома этого не планировала. Мы лазать ехали, и тренировали лазание перед отъездом ))

Сергей вот теперь в курсе, что с английским могут быть сложности (хотя в других местах Сицилии может и говорят на нем), только тему ему всю зафлудили ))

[Romanycz]

Малосодержательный спор. Это просто разные жанры - путешествовать со знанием местного языка или без оного. В каждом есть свои плюсы и минусы, есть любители как того, так и другого.

[serzh_r]

Турецкие авиалинии обещают, что раз стыковка больше 12 часов, а более короткой нет, то гостиница за их счёт. 

Врут конечно, надо ехать проверять.

[jao]

Некоторые авиакомпании при длительных стыковках предоставляют отель. Если, например, это китайцы, то отель будет средненький, не самый ближний, трансфер не самый удобный и сами не предложат - надо ещё побегать, потрясти бумажками, и, самое главное, найти того самого китайца или китаянку, которые поймут, что тебе надо.  

[serzh_r]

Цены на перелёт подросли, но за 16500 р ещё можно поискать на жопу приключений, на голову солнца...

[Cascade]

AlexTrub сказал(а) 30.08.2017 в 10:40:

...Учить же фразы перед однократной поездкой вообще смешно. Я в Финляндию езжу регулярно, а вот финский как-то до сих пор не выучил, наверно пора голову пеплом посыпать

Финны говорят по английски если не все, то через одного точно. С Сицилией сложнее. В крупном городе встретить говорящего по английски довольно просто, но их уже не так много как в той же Финляндии, а чуть отъехал от города и всё. Я в 13 году, перед поездкой а течении месяцев двух, много раз пересматривал мультик MUZZI в итальянской версии. Это здорово помогло, хотя многие моменты в нем отличаются от обычной разговорной практики. Уже после поездки, мне попался видеокурс Дмитрия Петрова. Тот, что иностранный за 16 часов. Мне очень понравился. Вставляет очень здорово и быстро. В сети находится без проблем. Жаль финской версии вроде нет пока. Шведская вроде есть. Шведский в Финляндии довольно распространен вроде, но на сколько не могу судить. Вот если ехать на Аланды или в сторону Ханко и окрестностей, то там точно поможет. Там по шведски многие говорят.

[AlexTrub]

Cascade сказал(а) 7 часов назад:

Финны говорят по английски если не все, то через одного точно. С Сицилией сложнее.

Вы мне хотите про Сицилию поведать? Я в этом же топике чуть выше тоже самое писал.

В Финляндии впрочем где-нибудь на севере в глубинке тоже не так чтобы уж прямо через одного

[Cascade]

Не, про "учить фразы". И всем, кому это может быть полезно.

[Скала]

Romanycz сказал(а) 30.08.2017 в 13:48:

 Это просто разные жанры - путешествовать со знанием местного языка или без оного. В каждом есть свои плюсы и минусы, есть любители как того, так и другого.

 

Не хочется засорять сицилийскую тему, но у меня есть опыт путешествия в обоих вариантах, поэтому хочется поделиться впечатлениями. 

Много лет ездила по Европе плохо зная только английский. Поэтому и им пользовалась по-минимуму. Привыкла, что местные языки не знаю. Потом попала в Лондон и тут поняла, как здорово, когда все надписи понятны ( на слух я до сих пор понимаю очень плохо даже инглиш и общения избегаю).

 

Потом начала учить немецкий. Так, неспешно, для себя. Приехала в Германию. Для общения он мне не помогает совсем, т.к. немцы сразу переходят на английский , понимая, что с немецким у меня совсем плохо. Но! Жизнь вокруг даже с моим минимальным немецким запасом стала как-то еще краше. Например, я могу понять названия улиц, типа "яблоневая", "садовая" и т.д. Могу понять короткую рекламу или объявление на магазине. По-большому счету это не сильно нужно для велотуризма. Но реально как-то поднимает настроение.

 

Далее перед поездкой в Испанию пару месяцев изучала испанский. Тоже самое! Отдельные слова помогали и вопрос задать и догадаться порой , что написано. Пустячок, но мне это ощущение, что язык, не совсем чужой очень понравилось. После многих лет поездок во Францию и Швейцарию весной в очередной раз  попыталась справиться с французским языком, который мне дается крайне тяжело. Поэтому я его не люблю. А весной поехала в Бельгию. Впервые за все эти годы французские надписи не вызывали у меня уже стойкое неприятие.Неожиданный эффект - я понимала , что написано на многочисленных памятниках.Летом в Альпах я даже понимала отдельные слова в речи аборигенов, чего никак не ожидала.

Все равно для общения и вопросов я использую и буду использовать в ближайшее время английский, но после этих поездок для меня уже не стоит вопрос учить другие языки или нет.  Конечно, я не буду тратить время для норвежский или голландский ради одной-двух поездок. Но если бы жила в Питере, то минимум финского постаралась освоить.

 

[jao]

Скала сказал(а) 11/16/2017 в 11:35:

Конечно, я не буду тратить время для норвежский или голландский ради одной-двух поездок. Но если бы жила в Питере, то минимум финского постаралась освоить.

Целесообразности в изучении финского для питерского жителя не больше, чем в изучении норвежского или голландского - английский проще и доступнее, и во всех этих странах его достаточно. Конечно, имеет смысл учить наречия тех мест, где с английским плохо почти везде - например, испанский для Ю.Америки или китайский для Китая. Ну или, в контексте топика, итальянский для сельской местности. Говорят, его учить одно удовольствие - не китайский )

[serzh_r]

Что-то меня начало тошнить от языкознавцев.

[jao]

serzh_r сказал(а) 18 часов назад:

Что-то меня начало тошнить от языкознавцев.

Заполонили, киборги...

[poland]

И чего в итоге? Покатались? Поведай.

[serzh_r]

Не могу поведать. Вот чуть раньше в этой теме было засилье романычей, а представляешь, что будет, если сюда сбегутся матвенсоны, душманы и другие любители фортификации?

А ведь на Сицилии сплошные блиндажи и крепости.

И, в отличии от угрюмых финнов, всё сделано поэтично, красиво, с удобством для солдата.

Вот ДОТ с красивым архитектурным решением (рустом):

Вот индивидуальный ДОТик для одного воина, а не финнская толкучка на взвод. Обзор на 4 стороны. Какая проветриваемость ( а не дыхание через трубочку), какие виды ( а не взгляд из-под земли) !

 

 

 

Вот ДОТ с балконом, можно выйти покурить, пописать с высоты (а не в парашу), и опять в бой:

 

Вот двухэтажный ДОТ с панорамными окнами на 4 стороны. Финны плачут от зависти!

 

А уж какие замки и крепости!

 

Ну и  прорва памятников героям свободы, и не гранитные кубики с крестиками рядками:

 

[AndrSlav]

А с ночевками-то как в итоге вышло?

[serzh_r]

Да нормально. Конечно, не Финляндия, пришлось поискать, поперелазить через колючую проволоку, опунцию и каменные заборы, но находилось. 

90% ночевок- замечательные.

В оливковом саду:

В лимонном:

С видом по утру из палатки на греческие хоромы:

 

Один раз утром припёрлось стадо бычков. Один вёл себя мафиозно, бычил.

Но они опоздали, я уж к каменному забору приближался.

[AndrSlav]

serzh_r сказал(а) 5 часов назад:

Это деревья так растут, или горизонт не горизонтальный?

[serzh_r]

AndrSlav сказал(а) 12 минуты назад:

Это деревья так растут, или горизонт не горизонтальный?

 

Что за наезды в стиле Бу??

Да я сам вытаращился на эту фотку. Не помню такого сильного наклона этих двух кипарисов.  А стволы лимонных деревьев на фотке ровные, палатка не перекошена, земля не перекошена. Наверное, кипарисы кривые.

 

И да, пил я в походе совсем немного, ну стаканчик мальвазии или мадеры на ночь....

Изменено 5 января 2018 г. пользователем serzh_r

[mike vulgaris (AKA mike)]

Под кипарисом якобы спать низя, ядом пахнет...

[serzh_r]

А уж топить им щепочницу- верная смерть?

Не ядовит.

"Хвою и побеги некоторых видов, например, кипариса мексиканского (Cupressus lusitanica Mill.), используют для получения ароматического масла, которое находит применение в ароматерапии, обладая противоревматическим, антисептическим, противоспазматическим, тонизирующим и другими полезными свойствами. " Википедия

 

Может, путаешь с тисом? От которого у краснодеревщиков профессиональная болезнь. Так это надо всю жизнь ядовитую пыль глотать...

[AlexTrub]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11 час назад:

Под кипарисом якобы спать низя, ядом пахнет...

Точно, точно, об этом еще Джеральд Даррелл писал ))

 

Скрытый текст

 

— Я хочу сказать тебе кое-что, маленький лорд, — произнес он. — Опасно тут лежать под деревьями.

Я посмотрел на кипарисы, не нашел в них ничего опасного и спросил старика, почему он так думает.

— Посидеть-то под ними хорошо, у них густая тень, прохладная, как вода в роднике. Но вся беда в том, что они усыпляют человека. И ты никогда, ни в коем случае не ложись спать под кипарисом.

Он остановился, погладил усы, подождал, покуда я не спросил, почему нельзя спать под кипарисами, и продолжал:

— Почему, почему! Потому, что, проснувшись, ты станешь другим человеком. Да, эти черные кипарисы очень опасны. Пока ты спишь, их корни врастают тебе в мозги и крадут твой ум. Когда ты проснешься, ты уже ненормальный, голова у тебя пустая, как свистулька.

Я спросил у него, относится ли это только к кипарисам или же ко всем деревьям.

— Нет, только к кипарисам, — ответил старик и строго посмотрел на деревца, под которыми я лежал, будто опасаясь, что они могут подслушать наш разговор. — Только кипарисы воруют рассудок. Так что смотри, маленький лорд, не спи здесь.

 

 

[serzh_r]

Ну какая сволочь, этот вульгарис! Разве не было понятно с самого начала, что я не пойму парафраз ДД????

А я на полном серьёзе опровергаю...... 

Пойду, натравлю на тебя St.Kat....

[serzh_r]

Микрохурма. Со сливу. Но вкууснаая!

Ирисы. Везде, как сорняки.

Пинии

Чертополох. С большой кулак величиной.

Желтые да белые цветочки.

Жимолость? Жрать можно??

 

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Жимолость ещё хуже кипариса

[Catalina]

serzh_r сказал(а) 26 минут назад:

Жимолость? Жрать можно??

 

Это терновник. Википедия утверждает, что свежим есть его можно, но невкусно (вероятно он еще хуже жимолости )

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёрн

Изменено 13 января 2018 г. пользователем Catalina

[mike vulgaris (AKA mike)]

Про терновник бы Серж не стал спрашивать, наверное... Впрочем, ведь и вправду похож на фото.

[serzh_r]

Catalina сказал(а) 24 минуты назад:

 

Это терновник.

Спасибо!

 

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 7 минут назад:

Про терновник бы Серж не стал спрашивать, наверное... Впрочем, ведь и вправду похож на фото.

Не, я позабыл про эту недосливу.

Посмотрел ещё пяток своих фоточек: тёрн 146%.

[serzh_r]

 

[serzh_r]

В общем: не понравилось.

Похоже, сицилийцев достают толпы турья в высокий сезон. Поэтому все на замках и колючей проволоке. Даже заброшенные участки, потому что если не кемперы начнут вставать и всё обгадят, так свой сосед-итальянец машину мусора вывалит. Иной раз едешь десяток км, а возможности зайти в кусты отлить нету.

Да, в одиночку, с опытом, некоторой наглостью, места для ночевок находились....

До моря не добраться по первому желанию, хорошо хоть в декабре это не первое желание. Да, вода 18°, но не очень хочется по вечерней прохладе, лучше котелок горячей воды. Днем вроде и можно, но найти место, чтоб не смотрели как на идиота, чтоб не сперли сумку/велик, чтоб голышом -это трудно найти.

Довольно много мусора по обочинам и во всех закутках.

Сосновых лесов почти нет, имеющиеся охраняются как Александровский сад.

Чтобы купить местную сим-карту надо в питере в консульстве получить бесплатно налоговый номер codice fiscale.

Если удалось купить симку меньше, чем за 30 евро, -повезло. На сайтах не очень подчеркивается, что отдельно стоит симка (примерно 10 евро!!!), тариф 15 евро, активация симки 5 евро! Мне свезло, по акции купил 5 гиг интернета у водафона за 20 евро.

Сравнивая с Грецией - не рекомендую Сицилию.

Возможно, чуть лучше к южной Италии, там леса есть, может наступлю на эти грабли ещё разок...

[Cascade]

Хм. Мы покупали симки Wind по 10 евро без заморочек, но это было в 13м году. Неужели все так испортилось? 

[serzh_r]

Cascade сказал(а) 1 минуту назад:

Хм. Мы покупали симки Wind по 10 евро без заморочек, но это было в 13м году. Неужели все так испортилось? 

Ага. Такие вопросы хорошо обсуждаются на сайте Винского, там для блондинок по сотому разу всё повторяют. Нету ответу. На других сайтах (в том числе местных русскоязычных) тоже. 

Да усложнение с покупкой симки за последние годы везде. Терроризм.

[Romanycz]

А как вообще погода была? Дожди были? 

[serzh_r]

Romanycz сказал(а) 24 минуты назад:

А как вообще погода была? Дожди были? 

Да пару дней были дожди в режиме полчаса льёт-два светит. Переждёшь в кафе, под сосной, в заброшенном доме и дальше катишь. Ночью что-то там капало...

Изнуряющих не было, да и не должно было по статистике. Ожидаемое количество дождливых дней в декабре -4.

Наслаждался синим небом.

[Cascade]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

Да усложнение с покупкой симки за последние годы везде. Терроризм.

Грустно. Насколько я помню, там без местной симки и в открытом WiFi не залогиниться. Домой весточку послать мне и без сотовой связи не сложно, а вот без интернета слегка тоскливо. Брони и билеты всякие могут подвиснуть. 

[Скала]

serzh_r сказал(а) 13.01.2018 в 20:30:

В общем: не понравилось.

 

 

Не ожидала. Как раз размышляла, что можно как-нибудь съездить на НГ. Думала отчетик напишите, я еще раз подумаю об этом варианте. 

Тогда лучше подумаю о носке итальянского сапога.

 

Изменено 19 января 2018 г. пользователем Скала