Велосипедист сбил двухлетнего ребенка в Невском районе

[m337thesc0ut]

jdvz сказал(а) 2 минуты назад:

17.4 Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Дворовые территории - зоны ограниченные по периметру зданиями...

[Cujo]

m337thesc0ut сказал(а) 10 минут назад:

Дворовые территории - зоны ограниченные по периметру зданиями...

а вот и нет - это прилегающие территории возле жилых зданий

[m337thesc0ut]

Прилегающие территории и дворовые территории, похоже на то, не тождественны.

По моим данным, определения дворовой территории в ПДД вообще нет. Но может, эта информация устарела.

То определение, которое давалось - откуда-то - гласило, что это территории, по периметру ограниченные жилыми зданиями. Например, скверики внутри жилмассивов, включающие газончики, детские площадки, асфальтированные дорожки.

[Cujo]

Определения дворовой территории нет. Вообще границы дворовой территории по госту определяются по техпаспорту либо по кадастровому плану жилого дома. 

Но в пдд есть определение прилегающей территории:

Цитата

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

 Проще считать прилегающую территорию возле дома дворовой, чем потом в суде что-то доказывать. 

m337thesc0ut сказал(а) 1 час назад:

по периметру ограниченные жилыми зданиями.

Это не так потому что даже у одиноко стоящего дома всегда есть дворовая территория. 

Изменено 6 августа 2017 г. пользователем Cujo

[EzdYk]

Цитата

дворовая территория - сформированная территория, прилегающая к одному или нескольким многоквартирным домам и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, или общественным зданиям и обеспечивающая их функционирование. На дворовой территории, многоквартирных домов размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования

https://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/dvorovaya_territoriya/

[m337thesc0ut]

Да какая разница, эй! Господа. Ехать там можно, на дорогу надо глядеть. Но коли тебе наперерез внезапно бросается беспризорный малыш, то либо ты еще за сто метров начинаешь тошнить, либо среагировать просто не успеешь. В первом случае - нахера нужна мамка, если за нее все сделаешь ты? Пускай отец алименты тебе платит.

[Borman WG-AIM]

чистое ИМХО. Не в зависимости от вины, или ее отсутствия, велосипедиста, вина родителей безусловна. Несознательный ребенок и все, что он делает и то, что с ним происходит, есть вина родителей и их ответственность.

[TarasB]

ЧКЧННСПЧН сказал(а) 3 часа назад:

Они думают, что у них реакция мангуста и тормозной путь со скорости 100 км\ч 1 сантиметр. 

Они думают, что у них идеальная модуляция при дисковой гидравлике и тормозной путь со скорости 30 км/ч 3 метра.

[iveco]

Зуб выбил., во тип ) 

 

 

Изменено 7 августа 2017 г. пользователем iveco

[ProteKtor]

iveco сказал(а) 6 минут назад:

Зуб выбил., во тип ) 

Милицейский юмор? Что смешного то?

[Агент Бугемот]

m337thesc0ut сказал(а) 13 часа назад:

Да какая разница, эй! Господа. Ехать там можно, на дорогу надо глядеть. Но коли тебе наперерез внезапно бросается беспризорный малыш, то либо ты еще за сто метров начинаешь тошнить, либо среагировать просто не успеешь. В первом случае - нахера нужна мамка, если за нее все сделаешь ты? Пускай отец алименты тебе платит.

 

Жизнь и здоровье человека, тем более ребёнка - ценится выше наличия или отсутствия статуса домовой территории, и уж тем более выше желания "не тошнить". Если можешь предположить, что из-за стоящей у поребрика Газели может выскочить ребёнок (а во дворе - МОЖЕТ, как бы хорошо родители за ним не следили, можно сколько угодно использовать идиотские эпитеты типа "мамка", но это НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ) - так вот, в такой ситуации будь добр тошнить и быть готовым уходить в сторону или перелетать через руль при торможении.

[iveco]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Милицейский юмор? Что смешного то?

Ну а чего плакать что ли?  Всем пофиг на зуб, на ребёнка, на соседа.,) тема создана  для пообсуждать,   поумничать, среди других велопитерцев в знании всего.  В данном случаи каких то законов, пдд, кто прав, кто виноват. 

 

Давайте скинимся чуваку на зуб !? золотой)  что бы он не грустил. 

 

[ProteKtor]

Кстати, зуб вставить стоит тысяч 30, если не 40

[iveco]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Кстати, зуб вставить стоит тысяч 30, если не 40

 

Намекаешь, что спешить со скидованием не стоит., и без зуба пощеголяет/поездит. 

Изменено 7 августа 2017 г. пользователем iveco

[Sergeich]

Гоп, мусарок вылез.

Где был, как житуха?

[beidj]

iveco сказал(а) 3 часа назад:

Ну а чего плакать что ли?  Всем пофиг на зуб, на ребёнка, на соседа.,) тема создана  для пообсуждать,   поумничать, среди других велопитерцев в знании всего.  В данном случаи каких то законов, пдд, кто прав, кто виноват.

 

Да любая тема создается пообсуждать чего либо, чего ж теперь, прикрыть форум? А так пообсуждают, глядишь в следующий раз кто нибудь повнимательнее будет и начнет на придомовых тошнить, все какая то польза. А ты только критикуешь.

[Агент Бугемот]

Пообсуждать подобные темы на форуме - очень полезно для повседневной практики. Вчера еду с работы по велопешеходной зоне, вижу девочку лет шести бегающую кругами, в сторонке родители - вспомнил этот форум, притормозил.

[mira_sobaka]

У детей, стариков, пьяных - туннельное зрение и слух, если к слуху можно применить это понятие. Т.е. если они куда-то смотрят, то видят только свою цель и больше ничего. Как летчик-истребитель в атаке )) 

Странно не учитывать этот фактор при движении. Т.е. влажную поверхность учитывать, лужи, ямы, песок учитывать, зеркала/открывающиеся двери учитывать, порывы ветра учитывать, а летчиков-истребителей от 20 до 100 кг весом в атаке не учитывать ))

 

Если кому-то сложно, могу предложить со мной потренить. В районе 19 часов ехать по тротуару мимо Лахта-центра прочь из города. Когда смена рабочих на автобусы садится. И вот ВНЕЗАПНО 1000 оранжевых человек начинает бежать к 20 автобусам вам наперерез. Они все в касках и крепепких ботинках, так что вреда много не нанесете )))

[beidj]

mira_sobaka сказал(а) 1 час назад:

 

 

И вот ВНЕЗАПНО 1000 оранжевых человек начинает бежать к 20 автобусам вам наперерез. Они все в касках и крепепких ботинках, так что вреда много не нанесете )))

А за ними тоже должна мамка присматривать, чего уж там

[m337thesc0ut]

beidj сказал(а) 1 час назад:

А за ними тоже должна мамка присматривать, чего уж там

 

Вооот...

 

То есть, есть понимание, что за взрослым дядей присмотр не нужен, а за безрассудным дитём глаз да глаз. И - не только наш!

 

А в результате...

[Агент Бугемот]

m337thesc0ut сказал(а) 45 минут назад:

за безрассудным дитём глаз да глаз. И - не только наш!

 

И твой - тоже. Причём в первую очередь. От самого по себе выбегания на дорогу ещё ни один ребёнок не пострадал - исключительно от наездов различных ТС, странно, правда?

добавлено 1 минуту спустя

Ответственность "мамке" тут можно приписать разве только если её рядом не было - отпустила ребёнка одного гулять.

[m337thesc0ut]

Неа. Не согласен. Если при отсутствии ограждения родительница позволила себе "отвлекаться" и не держать ребенка за руку, как делают все нормальные родительницы рядом с проезжей частью с двухлетним ребенком - то она должна отвечать.

 

"Ювенальная юстиция", как же это плохо, и негры с кусачками! "Боже мой!"

Немного ювенальной юстиции бы сюда, и детского травматизма стало бы поменьше.

[beidj]

m337thesc0ut сказал(а) 2 часа назад:

Неа. Не согласен. Если при отсутствии ограждения родительница позволила себе "отвлекаться" и не держать ребенка за руку, как делают все нормальные родительницы рядом с проезжей частью с двухлетним ребенком - то она должна отвечать.

 

"Ювенальная юстиция", как же это плохо, и негры с кусачками! "Боже мой!"

Немного ювенальной юстиции бы сюда, и детского травматизма стало бы поменьше.

По таким постам сразу понятно есть у человека дети или нет. Все познается в сравнении.

[m337thesc0ut]

beidj сказал(а) 52 минуты назад:

По таким постам сразу понятно есть у человека дети или нет. Все познается в сравнении.

Да, я не из стада. Не хочу - и не имею. И мне как-то пофиг на чужие вкусы, пока дело в рамках субъективного. Вот если я по тротуару начну летать на детишек не глядя - это объективно будет плохо.

Заботу о чужих детях и чужом имуществе предпочитаю проявлять в рамках общественно обязательного. То есть - если я еду по проезжей части, а где-то там сбоку параллельно на тротуаре идет малый с мамой, то я конечно краем глаза на них погляжу, но буду ждать, что мама исполнит свои обязанности. Возьмет за ручку, посмотрит по сторонам...

[Агент Бугемот]

m337thesc0ut сказал(а) 1 час назад:

 но буду ждать, что мама исполнит свои обязанности. Возьмет за ручку, посмотрит по сторонам...

 

Потенциальный преступник.

[m337thesc0ut]

Агент Бугемот сказал(а) 2 минуты назад:

Потенциальный преступник.

Кто, мама или ребенок?

[beidj]

m337thesc0ut сказал(а) 9 часов назад:

Да, я не из стада.

Ты живешь в городе и пользуешься его благами, наравне с другими жителями, также принимаешь участие в формировании социума и тебе нужно хотя бы мало-мальски соблюдать принятые в обществе правила и законы, поэтому хочешь ты или нет но ты тоже из стада, не из одного так из другого, может менее малочисленного, а может более, я не знаю. Все остальное, это слова сильной независимой женщины.

[Дрон]

Агент Бугемот сказал(а) 8 часов назад:

 

Потенциальный преступник.

+

 

m337thesc0ut сказал(а) 7 часов назад:

Кто, мама или ребенок?

Ребёнок естественно, за что его и настигнет кара.

[ArsWolfBeast]

beidj сказал(а) 12 часа назад:

По таким постам сразу понятно есть у человека дети или нет. Все познается в сравнении.

Плавали знаем - давайте повесим на человека ответственность за наших детей

Изменено 9 августа 2017 г. пользователем ArsWolfBeast

[Cujo]

ArsWolfBeast сказал(а) Только что:

Плавали знаем - давайте повесим на человека ответственность за наших детей

Это типа малой напала на мирно катящегося велосипедиста с битой и выбил ему зуб. Интересное описание события. За что ответственность то?

[ArsWolfBeast]

Cujo сказал(а) 2 минуты назад:

За что ответственность то?

За то что бы дети не попадали в опасные ситуации.

[hassisin]

beidj сказал(а) 54 минуты назад:

Ты живешь в городе и пользуешься его благами, наравне с другими жителями, также принимаешь участие в формировании социума и тебе нужно хотя бы мало-мальски соблюдать принятые в обществе правила и законы, поэтому хочешь ты или нет но ты тоже из стада, не из одного так из другого, может менее малочисленного, а может более, я не знаю. Все остальное, это слова сильной независимой женщины.

Принадлежность к стаду, ИМХО, определяется тем выполнются ли оные правила и законы по внутреннему убеждению, или из под палки. То есть схожесть мышления, ценностей, поведенческих реакций формирует некую общность. Если индивидуум всего лишь подражает социальному поведению члена такой группы - можно ли считать его к ней принадлежащей? Мыслит по другому, группу под которую мимикрирует использует, скорей всего, в паразитических целях, интересы стада не разделяет и отстаивать не будет, итд...

[Cujo]

ArsWolfBeast сказал(а) Только что:

За то что бы дети не попадали в опасные ситуации.

Можно ссылку на закон, где написано, что детям нельзя бегать во дворе?

[ArsWolfBeast]

Cujo сказал(а) 18 минут назад:

Можно ссылку на закон, где написано, что детям нельзя бегать во дворе?

Дискуссия уже отошла от начального сообщения в сторону "все должны думать о моих деточках".

[Cujo]

ArsWolfBeast сказал(а) 10 минут назад:

Дискуссия уже отошла от начального сообщения в сторону "все должны думать о моих деточках".

Дискуссия отошла в сторону ответственности детишек во дворе перед велосипедистами/законом. 

[ArsWolfBeast]

Cujo сказал(а) 6 минут назад:

Дискуссия отошла в сторону ответственности детишек во дворе перед велосипедистами/законом. 

 

m337thesc0ut сказал(а) 11 час назад:

То есть - если я еду по проезжей части, а где-то там сбоку параллельно на тротуаре идет малый с мамой

 

[Cujo]

ArsWolfBeast сказал(а) 5 минут назад:

m337thesc0ut сказал(а) 12 часа назад:

То есть - если я еду по проезжей части, а где-то там сбоку параллельно на тротуаре идет малый с мамой

 

Cujo сказал(а) 05.08.2017 в 13:17:

Если это действительно так:

Цитата

 Когда взрослые отвлеклись, он выбежал на проезжую часть и попал под колеса велосипеда.

Какие могут быть вопросы к велосипедисту?

 

[ArsWolfBeast]

На проезжую часть - вопросы к родителям.

[Cujo]

ArsWolfBeast сказал(а) 11 минуту назад:

На проезжую часть - вопросы к родителям.

Какие вопросы то? За что ответственность? Че за туманные намеки?

 

Если ты едешь по проезжей части и рядом есть тротуар, с которого выбегает двухлетний ребенок тебе под колеса, ты падаешь, ломаешь велосипед/ попадаешь под колеса А/М, то можешь смело предъявлять претензии к родителям. И суд будет на твоей стороне.

Рассматриваемая ситуация не имеет к этому никакого отношения. Тут была не проезжая часть, а дворовая территория, где ребенок имел полное право бегать, а велосипедист обязан был уступить ему дорогу. 

[ArsWolfBeast]

Cujo сказал(а) 23 минуты назад:

Какие вопросы то? За что ответственность? Че за туманные намеки?

Я кому привел ссылку, что тема ещё до меня ушла от конкретной ситуации к общей, в т.ч. и к проезжей части?

[m337thesc0ut]

А кто из спорящих был на месте происшествия и знает точно, что там: жилая зона, дворовая или прилегающая территория?

[Cujo]

m337thesc0ut сказал(а) 4 минуты назад:

А кто из спорящих был на месте происшествия и знает точно, что там: жилая зона, дворовая или прилегающая территория?

Я конечно утверждать не буду, может это и автомагистраль, но больше похоже на двор...

[m337thesc0ut]

...Ибо на прилегающей территории есть проезжая часть и пешеходы там преимуществ не имеют.

[Агент Бугемот]

Я как отец двоих могу запросто привести кучу примеров ситуаций, в которых за ребёнком ФИЗИЧЕСКИ не уследить, не заперев его в клетку 2х2. Сегодня супруга выходит во двор (а двор у нас открытый), пока поправляет солнечный зонтик у коляски с младшенькой - старшенькая на самокате улепётывает на тротуар, что рядом с улицей, на которой разрешённая скорость 50. Более того, для развития ребёнка НЕОБХОДИМО иногда давать ему возможность оставаться одному в непростых ситуациях - иначе вырастет не личность, а попка. И, наконец, согласно исследованиям британских немецких учёных, ребёнок не умеет на 100% осмысленно безопасно вести себя на/около дороги вплоть до чуть ли не 13-тилетнего возраста - или предполагается, что, например, 13-тилетнее чадо, которое уже вполне себе занимается петтингом или ещё чем поинтереснее с одноклассницами/-ками, мама/папа по-прежнему должны за ручку по тротуару водить?

Мотивационный пример. Есть у нас в деревне дорожка, закрытая для автомобилей, но по ней разрешено движение, помимо пешеходного, ещё на велосипедах и мотороллерах. Идём по ней пешком, старшенькая, опять-таки, на самокате. Несмотря на строгий наказ далеко не укатывать, она разгоняется и улепётывает за изгиб дороги. Её не видно. Зато слышно жужжание нескольких моторов... Я тоже ускоряюсь, но не сильно - отцовские чувства, конечно, требуют бежать-бежать и спасать дитё от моторизованных бандитов, но всё же хочу дать дочке САМОЙ разобраться в ситуации. Из-за поворота меееедленно выруливают четверо пацанов на мопедах - вот они-то уж явно "не из стада". Дошёл до старшенькой, прописал ей за то что уехала далеко - и вдруг моторы умолкают. Из-за поворота выходит жена с коляской и рассказывает, мол, один из парней заглушил двигло, другой у него спросил почему, на что первый указал на коляску - после чего остальные трое тоже заглушились. Вот это - пример поведения ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей "не из стада".

[Cujo]

m337thesc0ut сказал(а) 11 минуту назад:

...Ибо на прилегающей территории есть проезжая часть и пешеходы там преимуществ не имеют.

Те там в другой части двора прилегающей территории расположена заправка, склады или парковка? 

И кстати по прилегающей территории люди имеют право ходить по правому краю ПЧ попутно или обочине навстречу, и давить их тоже нельзя. А если это возле съезда или поворота - то ты их обязан пропустить. 

[ArsWolfBeast]

Агент Бугемот сказал(а) 32 минуты назад:

Я как отец двоих могу запросто привести кучу примеров ситуаций, в которых за ребёнком ФИЗИЧЕСКИ не уследить, не заперев его в клетку 2х2.

Другим на это пофиг.

[z0rg]

m337thesc0ut сказал(а) 37 минут назад:

...Ибо на прилегающей территории есть проезжая часть и пешеходы там преимуществ не имеют.

Цитата

......

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

....

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

....

 

[VORON]

Агент Бугемот сказал(а) 37 минут назад:

Я как отец двоих могу запросто привести кучу примеров ситуаций, в которых за ребёнком ФИЗИЧЕСКИ не уследить, не заперев его в клетку 2х2.

Факт. 

В просвещенной Европе в таких случаях применяют специальные поводки для детей. Знакомая жены живет в Финляндии, она приезжала в Тюмень одна с детьми 2 и 3 лет, оснащенными такими поводками. Со стороны выглядит очень удобно.

[m337thesc0ut]

Если там есть выезд на дорогу - это тоже прилегающая.

 

Пример из деревни хороший, но это деревня. В городе никто моторы глушить не будет, как бы хорошо это ни было. Это город. Джунгли. Опасности.

 

Я правильно понимаю позицию некоторых авторов: мы за нашими детьми следить стопроцентно не будем, потому что это сложно, а все другие за нашими детьми следить стопроцентно должны?

[beidj]

m337thesc0ut сказал(а) 17 минут назад:

 

Я правильно понимаю позицию некоторых авторов: мы за нашими детьми следить стопроцентно не будем, потому что это сложно, а все другие за нашими детьми следить стопроцентно должны?

Нет неправильно, но ты постоянно путаешь палец с жопой и поэтому тебе что то объяснить трудно.