Статейка о карбоне

[EzdYk]

ProteKtor сказал(а) 11 минуту назад:

Это факт или просто страшилки типа карбона и точечных ударов?

По словам ремонтника карбона из видео это достаточно типичная поломка.

[Karel]

liviko сказал(а) 10 часов назад:

https://m.youtube.com/watch?v=BOwkpRBWXAE

Не забудьте посмотреть 2 и 3 части

Спасиб. про высокомодульный карбон и про разводы действительно важная инфа, но вцелом так да. отчасти поддержу Кужа цену себе набивает рассказывая байки и полубайки о байках.. особенно эпично когда он говорит про ремонт карбона, утверждая что надо сохранить (и вероятно намекая, что он сохраняет их) жесткость как была ДО поломки. Про тряпки и шкурку зачотно повеселил. 
 

[beidj]

Karel сказал(а) 1 час назад:

 особенно эпично когда он говорит про ремонт карбона, утверждая что надо сохранить (и вероятно намекая, что он сохраняет их) жесткость как была ДО поломки.

Это он говорит с позиции человека работавшего в авиастроении, там все на сопромат опирается.

[O`K]

RusRider сказал(а) 14 часа назад:

 

Мда. Мальчик в Канаде работает на стройке, он парит в лучах собственной славы, а тут нищеброды посмели высказать мнение. 

Дык что я могу сделать, если я на бред так реагирую )))

Кстати, кто на стройке то работает?

Я, кстати, ещё и быстрее тебя езжу, да и фтп у меня повыше, так что вот тебе ещё аргумент )))

[VORON]

O`K сказал(а) 16 часов назад:

Расскажи мне, кста, про "точечные удары, опасные для карбона", что это такое?

ИМХО бояться стоит не точечных ударов, а последствий пережимания карбоновых деталей хомутами (окно допустимых моментов затяжки там ИМХО уже, чем у металлов), а также разнообразного истирания. Дырку в раме насколько реально тросиками или цепью протереть?

[TarasB]

Я поставил слишком большую звезду (на 26) на втулку с очень далёкой линией цепи. Цепь получилась близко к верхнему перу. И пока ездил, немного цепью подрезал металл. Как заметил, сразу заменил звезду на 24, но пропил на пере остался и вроде как оно не расползается и не деформируется. Как бы карбон себя повёл при таких косяках?

[Ботаник]

O`K сказал(а) 36 минут назад:

фтп у меня повыше

Скорость передачи данных выше?

 

[n1ko]

TarasB сказал(а) 44 минуты назад:

Я поставил слишком большую звезду (на 26) на втулку с очень далёкой линией цепи. Цепь получилась близко к верхнему перу. И пока ездил, немного цепью подрезал металл. Как заметил, сразу заменил звезду на 24, но пропил на пере остался и вроде как оно не расползается и не деформируется. Как бы карбон себя повёл при таких косяках?

 

Как-то закусило зверски цепь, в результате перо пропилилось наверное на миллиметр в глубину. После этого отъездил на раме еще год и продал.

Еще на одном из рулей есть продавленные места от хомутов, при падениях образовались - тоже ни на что не влияет.

[Karel]

beidj сказал(а) 1 час назад:

Это он говорит с позиции человека работавшего в авиастроении, там все на сопромат опирается.

Интересно ремонтируют в авиастроении поломанные части.. давай подумаем   Именно поломанные, протертости и какие-нить сопливые дырочки - не  в счет.

 

TarasB сказал(а) 55 минут назад:

Я поставил слишком большую звезду (на 26) на втулку с очень далёкой линией цепи. Цепь получилась близко к верхнему перу. И пока ездил, немного цепью подрезал металл. Как заметил, сразу заменил звезду на 24, но пропил на пере остался и вроде как оно не расползается и не деформируется. Как бы карбон себя повёл при таких косяках?

Прочность заднего треугольника состоит из 2 пар перьев и подседельной. Ослабление одного пера даже на треть ИМХО проявится лишь в хорошей ямке на скорости ИЛИ при весе ездуна за сотку. А вот с протертыми перьями вилки неприятный эффект получить заметно проще, но и тереть там особо нечем.

VORON сказал(а) 59 минут назад:

ИМХО бояться стоит не точечных ударов, а последствий пережимания карбоновых деталей хомутами (окно допустимых моментов затяжки там ИМХО уже, чем у металлов), а также разнообразного истирания. Дырку в раме насколько реально тросиками или цепью протереть?

А чтоб несмазанным тросиком протереть карбон до дырки эт надо.. ммм долго тормозить стараться и ума пока не приложу в каком месте

А вот покрышкой с завосьмерённым колесом проточить стенку например на треть за пару-тройку сотен км. вполне реально, но это в принципе чувствуется.. и только известная степень расп...ства или неспособности подтянуть колесо может... Всё равно не смертельно в покатушечном режиме, но заплатку сделать - само-собой при первой возможности, не доводя до сквозных отверстий.

Изменено 11 июля 2017 г. пользователем Karel

[RusRider]

O`K сказал(а) 1 час назад:

Дык что я могу сделать, если я на бред так реагирую )))

Кстати, кто на стройке то работает?

Я, кстати, ещё и быстрее тебя езжу, да и фтп у меня повыше, так что вот тебе ещё аргумент )))

 

Нет, реагируешь ты высеранием кирпичей, что твоим бюджетным китайкарбоном не восхитились.

Ты. Или на повышение пошёл, в Макдональдс? 

Чушь пишешь.

 

Не интересен. Ничего полезного не слышал от тебя, одни дешёвые понты.

[ProteKtor]

RusRider сказал(а) 6 минут назад:

Ты.

так ОК не строит, а наоборот, разрушает)

[RusRider]

VORON сказал(а) 1 час назад:

ИМХО бояться стоит не точечных ударов, а последствий пережимания карбоновых деталей хомутами (окно допустимых моментов затяжки там ИМХО уже, чем у металлов), а также разнообразного истирания. Дырку в раме насколько реально тросиками или цепью протереть?

 

Сейчас скажут, что динамометрический ключ не даст пережать, но получится ли затянуть, чтобы держалось? Лично я проверять не хочу.

[mixail_g]

RusRider сказал(а) 3 минуты назад:

 

Сейчас скажут, что динамометрический ключ не даст пережать, но получится ли затянуть, чтобы держалось? Лично я проверять не хочу.

 

Фрикционная паста жи есть

[Cujo]

mixail_g сказал(а) 1 час назад:

Фрикционная паста жи есть

Наверное очень дорогая штука, только у мажоров из Канады есть. А зубная паста - это вообще роскошь. 

[liviko]

TarasB сказал(а) 3 часа назад:

Я поставил слишком большую звезду (на 26) на втулку с очень далёкой линией цепи. Цепь получилась близко к верхнему перу. И пока ездил, немного цепью подрезал металл. Как заметил, сразу заменил звезду на 24, но пропил на пере остался и вроде как оно не расползается и не деформируется. Как бы карбон себя повёл при таких косяках?

Предлагаю внимательнее относиться к своему велу и не протирать перья цепью, так же вроде КПД падает, а ещё наверное звук не приятный появляется?

добавлено 4 минуты спустя

Cujo сказал(а) 31 минуту назад:

Наверное очень дорогая штука, только у мажоров из Канады есть. А зубная паста - это вообще роскошь. 

А у него нет денег на интернет, в гугле забанили.

[TarasB]

liviko сказал(а) 6 минут назад:

так же вроде КПД падает, а ещё наверное звук не приятный появляется?

Там вообще трансмиссия хреново работала, постоянно что-то закусывало и спадало, ещё спереди была мультиспидная звезда, заточенная на скидывание цепи, вот она и скидывала цепь на каждом чихе, если цепь хоть чуть-чуть недотянута. На этом фоне периодические задевания цепи за перо не замечались.

[O`K]

RusRider сказал(а) 3 часа назад:

 

Нет, реагируешь ты высеранием кирпичей, что твоим бюджетным китайкарбоном не восхитились.

Ты. Или на повышение пошёл, в Макдональдс? 

Чушь пишешь.

 

Не интересен. Ничего полезного не слышал от тебя, одни дешёвые понты.

Фу как грубо.

Ты про какой китайкарбон говоришь? У меня его щазз мало, в основном брендовый. Но я планирую купить китайскую рамцу, подскажи какую взять, чтобы солнца не боялась и от камешков не треснула?

Полезного от меня мало можно услышать, я предпочитаю по делу писать, то, что я сам пробовал и знаю, а перепощивать всякую хрень - увольте, не моё.

А, вообще, ты хам и завистливое быдло, по ходу, что обидно, ибо велосипедист (((

[boras]

TarasB сказал(а) 4 часа назад:

Я поставил слишком большую звезду (на 26) на втулку с очень далёкой линией цепи. Цепь получилась близко к верхнему перу. И пока ездил, немного цепью подрезал металл. Как заметил, сразу заменил звезду на 24, но пропил на пере остался и вроде как оно не расползается и не деформируется. Как бы карбон себя повёл при таких косяках?

Если использовать цепь от бензопилы, то карбон она точно распилит.

[hassisin]

O`K сказал(а) 10.07.2017 в 21:42:

Расскажи мне, кста, про "точечные удары, опасные для карбона", что это такое?

Расскажу, правда не про рамы, про удочки. Шимовская карбоновая палка была ударена ребёнком серединой об шкаф при имитации заброса. На рыбалке сломалась при забросе  по месту удара, в магазине сказали негарантийка, независмые эксперты тоже - негарантийка, точечный удар, ударов боится.

 

[O`K]

hassisin сказал(а) 6 часов назад:

Расскажу, правда не про рамы, про удочки. Шимовская карбоновая палка была ударена ребёнком серединой об шкаф при имитации заброса. На рыбалке сломалась при забросе  по месту удара, в магазине сказали негарантийка, независмые эксперты тоже - негарантийка, точечный удар, ударов боится.

 

Про удочки я такое слышал.

Но там и толщина стенки всё таки поменьше, да и рабочие изгибы тоже будь здоров, нетагли?

[Karel]

Помню в детстве было у меня пару удочек или спиннингов из стеклотекстолита (или стеклопластика). Гнулись волшебно и ими умеренно драться можно было и без последствий для них. Неужели ТО из чего делают современные удочки настолько хуже??
 

Изменено 17 июля 2017 г. пользователем Karel

[liviko]

hassisin сказал(а) 8 часов назад:

Расскажу, правда не про рамы, про удочки. Шимовская карбоновая палка была ударена ребёнком серединой об шкаф при имитации заброса. На рыбалке сломалась при забросе  по месту удара, в магазине сказали негарантийка, независмые эксперты тоже - негарантийка, точечный удар, ударов боится.

 

написать удочка шимано,так же глупо как  "у меня на веле трансмиссия шимано"

[boras]

hassisin сказал(а) 14 часа назад:

Расскажу, правда не про рамы, про удочки. Шимовская карбоновая палка была ударена ребёнком серединой об шкаф при имитации заброса. На рыбалке сломалась при забросе  по месту удара, в магазине сказали негарантийка, независмые эксперты тоже - негарантийка, точечный удар, ударов боится.

 

Спор не о чём! Стенка стальной рамы почти фольга и она не только точечных ударов боится. И что, теперь не ездить? 

Изменено 17 июля 2017 г. пользователем boras

[hassisin]

O`K сказал(а) 2 часа назад:

Про удочки я такое слышал.

Но там и толщина стенки всё таки поменьше, да и рабочие изгибы тоже будь здоров, нетагли?

Да, но там и  нагрузка от 20 граммовой блесны, а не от 100 кг велосипедиста развивающего в пике одну Лошадиную Силу.

liviko сказал(а) 1 час назад:

написать удочка шимано,так же глупо как  "у меня на веле трансмиссия шимано"

бистмаста, ежели вам интересно. 

[n1ko]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Да, но там и  нагрузка от 20 граммовой блесны, а не от 100 кг велосипедиста развивающего в пике одну Лошадиную Силу.

 

Нагрузка от шкафа на удочку, рассчитанную на блесну.

Если бы удочка была рассчитана на велосипедиста, думаю сломался бы скорее шкаф )

 

Я уже на подобное замечание приводил в пример треккинговые палки - там стенки трубок намного толще, и на многочисленные удары по камням этой конструкции наплевать.

[hassisin]

n1ko сказал(а) 2 часа назад:

Нагрузка от шкафа на удочку, рассчитанную на блесну.

Если бы удочка была рассчитана на велосипедиста, думаю сломался бы скорее шкаф )

 

Сила удара удочки о шкаф и велосипедиста на трассе об камень соизмеримы?

Ни удочка ни рама очевидно не предназначены  для ударов. И если с удочкой этого можно избежать, то с рамой? 

[Cujo]

повторю видос, где карбон тут боится ударов?

[Михалыч Уфимский]

вот например, лобовой влет на 28 градусном спуске в дерево, переднее колесо целое, вилка целая, велосипедист целый...

З.Ы. у меня на этом спуске было получено ушиб мягких тканей голени, так что нога пару недель была в 1,5 раза толще в этом месте...

[Михалыч Уфимский]

Karel сказал(а) 6 часов назад:

Помню в детстве было у меня пару удочек или спиннингов из стеклотекстолита (или стеклопластика). Гнулись волшебно и ими умеренно драться можно было и без последствий для них. Неужели ТО из чего делают современные удочки настолько хуже??
 

сейчас 2 метровый карбоудочки весят менее 150 гр, против килограммовых стеклотканевых))) насколько помню у меня была 3м бамбуковая и  телескопичка стеклопластиковая, бамбуковая весила на порядок больше и долго ее в руках не подержишь... могу найти и взвесить))) бамбуковая точно знаю где лежит, телескопичка смутно...

[hassisin]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

повторю видос, где карбон тут боится ударов?

Вот и у меня палка не при ударе сломалась, а при отнюдь не первом забросе, выглядела до того целой. Вот если б на этой раме потом катнули бы. Но этого в видео нет. Случайность? не думаю...

[Karel]

У меня ощущение, что мы тут (некоторые) романтики-ДонКихоты, сами того не замечая, впутались в религиозную войну.

Так Бог есть или его нет? - Как и зачем это доказывать? - Причина вроде не много, - или ты сам веришь и тебя торкает пытаться "наставить на путь истинный".   Или ты сомневаешься (в карбоне) и пытаешься т.о. раскрыть корни своих сомнений.

На первый-второй рассчитайсь! 

зы. первыйнах

А удочки да, это важно, - ведь Шимано  

 

Изменено 17 июля 2017 г. пользователем Karel

[boras]

hassisin сказал(а) 12 часа назад:

Да, но там и  нагрузка от 20 граммовой блесны, а не от 100 кг велосипедиста развивающего в пике одну Лошадиную Силу.

бистмаста, ежели вам интересно. 

Да ладно, уж - лошадиную силу. Тут фрумов и саганов нет. 

добавлено 3 минуты спустя

Михалыч Уфимский сказал(а) 7 часов назад:

вот например, лобовой влет на 28 градусном спуске в дерево, переднее колесо целое, вилка целая, велосипедист целый...

Скрытый текст

З.Ы. у меня на этом спуске было получено ушиб мягких тканей голени, так что нога пару недель была в 1,5 раза толще в этом месте...

Теперь вам надо поэкспериментировать с бетонной стенкой. Будет результат и если будете способны - отпишитесь.

Изменено 18 июля 2017 г. пользователем boras

[O`K]

Михалыч Уфимский сказал(а) 6 часов назад:

вот например, лобовой влет на 28 градусном спуске в дерево, переднее колесо целое, вилка целая, велосипедист целый...

З.Ы. у меня на этом спуске было получено ушиб мягких тканей голени, так что нога пару недель была в 1,5 раза толще в этом месте...

Т.е. алюминиевая рама здесь бы однозначно выжила?

[hassisin]

O`K сказал(а) 3 часа назад:

Т.е. алюминиевая рама здесь бы однозначно выжила?

В прошлом году, мне не уступили на Т-образном и я приехал в машинку. Вилку разорвало по горилле, люминевая рама цела, геометрия сохранена.

[Juve]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

В прошлом году, мне не уступили на Т-образном и я приехал в машинку. Вилку разорвало по горилле, люминевая рама цела, геометрия сохранена.

Не показательно. Необходим тест в одинаковых условиях.

Тут вилка энергию удара съела, а в предыдущем рама...

[n1ko]

Почитайте еще одну статейку о карбоне )))

https://twentysix.ru/blog/zagremel/128682.html

 

Интересный момент. У описываемого байка передний треугольник карбоновый, перья алюминиевые. Вскоре после написания заметки у этой рамы сломалось угадайте что? Алюминиевое перо, конечно )))

[TarasB]

Я ломаю алюминиевое перо ааа

На карбоновой раме

Я ломаю алюминиевое перо ааа

На карбоновой раме

[liviko]

Есть хоть один обладатель карбона кто скажет что он говно?

есть хоть один говорящий что карбон говно у которого была или есть рама из карбона?

[beidj]

liviko сказал(а) 1 час назад:

Есть хоть один обладатель карбона кто скажет что он говно?

есть хоть один говорящий что карбон говно у которого была или есть рама из карбона?

Хочу тоже самое узнать про люминь и хромоль!

[Cujo]

beidj сказал(а) 24 минуты назад:

Хочу тоже самое узнать про люминь и хромоль!

ну люминь - всяко какашка  , если это не сандаль

а хромоль - раскачивается при вкручивании, как и титан. 

[Karel]

Вот бы замутить типа музея прокатного тест-стенда где было бы 3-4 моделей велов на одинаковом оборудовании но с рамами.. эх да. как же сделать "одинаковые" рамы но из разного материала?? Ну хотябы формально одинаковые по гео.

Из говно-китайского-ширпотребного карбона, из "любовно-и-по уму-выделанного" карбона из Хромоля 520 из Хромоля 953 и из пары марок титана 4 и 6 или как он там обзываеццо. Люминь бы тоже не плохо 6х / 7х. но ведь ещё баттинг.. оххх.

Но вцелом думаю такой прокат имел бы популярность, а может и окупился бы где-нить в ивропе за годик-другой.

 

Изменено 18 июля 2017 г. пользователем Karel

[Михалыч Уфимский]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

ну люминь - всяко какашка  , если это не сандаль

а хромоль - раскачивается при вкручивании, как и титан. 

7005 люминь тоже будь здоров раскачивается... Проверено на станке, силовым педалированием, каретка гуляет на 1см в сторону....

а еще стоит учитывать всякие S-образные формы задних перьев  и технология крепления передних труб к  рулевой...

Изменено 18 июля 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 минуты назад:

7005 люминь тоже будь здоров раскачивается... Проверено на станке, силовым педалированием, каретка гуляет на 1см в сторону....

Да то что раму ведет это одно, карбон тоже ведет. А вот сталюка начинает как пружина ходить туда сюда.

[hassisin]

Juve сказал(а) 9 часов назад:

Тут вилка энергию удара съела, а в предыдущем рама...

А я о чём? Где тонко - там и рвётся.

[boras]

Karel сказал(а) 42 минуты назад:

Вот бы замутить типа музея прокатного тест-стенда где было бы 3-4 моделей велов на одинаковом оборудовании но с рамами.. эх да. как же сделать "одинаковые" рамы но из разного материала?? Ну хотябы формально одинаковые по гео.

Из говно-китайского-ширпотребного карбона, из "любовно-и-по уму-выделанного" карбона из Хромоля 520 из Хромоля 953 и из пары марок титана 4 и 6 или как он там обзываеццо. Люминь бы тоже не плохо 6х / 7х. но ведь ещё баттинг.. оххх.

Но вцелом думаю такой прокат имел бы популярность, а может и окупился бы где-нить в ивропе за годик-другой.

 

Гдето я что-то такое похожее слышал,.. Ах, да, - гоголь, Мёртвые души:

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами".

добавлено 4 минуты спустя

Михалыч Уфимский сказал(а) Только что:

7005 люминь тоже будь здоров раскачивается... Проверено на станке, силовым педалированием, каретка гуляет на 1см в сторону....

Упасть и не подняться. А отчего вы  "гуляние" каретки отмеряли? И, главное, чем? Не строительным лазером, надеюсь?

[Karel]

boras сказал(а) 2 часа назад:

 При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение;

В точку!
 

[Михалыч Уфимский]

boras сказал(а) 1 час назад:

Упасть и не подняться. А отчего вы  "гуляние" каретки отмеряли? И, главное, чем? Не строительным лазером, надеюсь?

такой разлет разве что слепой не увидит...

[O`K]

Я тут по прошлому году с приятелем катаццо поехал. А товарищ уже в годах, но на щёссе ещё горазд мочить изрядно. А байк у него так... по остаточному принципу. И был у него на тот момент 26ой трек, топовая модель года этак 99го, в командной расцветке, на хтре, все дела. Ну я сел на него прокатиццо и реально заочковал, что раму сломал. Гуляет в каретке, вилка ходуном ходит - страх и ужас...

Отдал хозяину, он говорит - нормально всё...

Поехали дальше, он пыхтит, я катаюсь.

А по этому году этот товарищ уже на с-ворксе 29ом. Я в этом году побыстрее прошлогоднего буду - по шоссе видно. А старикашка этот - всё время впереди меня на мтб скачках.

Вот и думай после этого - что прогресс технический явно тоже скорости прибавляет...

[Andrej]

liviko сказал(а) 16 часов назад:

Есть хоть один обладатель карбона кто скажет что он говно?

есть хоть один говорящий что карбон говно у которого была или есть рама из карбона?

Я бы переформулировал: есть ли хоть один обладатель говна кто скажет что оно говно? 

 

Если посмотреть всяких GCN и GMBN, все современные рамы хороши и разница малозначительна. Если не рассматривать откровенное барахло, конечно же. 

[Kimber1]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Я бы переформулировал: есть ли хоть один обладатель говна кто скажет что оно говно? 

 

Если посмотреть всяких GCN и GMBN, все современные рамы хороши и разница малозначительна. Если не рассматривать откровенное барахло, конечно же. 

Есть не только комплексующие нищеброды, хвалящие взахлеб то, на что наскребли деньжат, а и люди, имеющие возможность покупать новинки из интереса и соответственно сравнивать. Но беда в том, что упертые спорщики как правило нищеброды в силу своей ограниченности.