байдарки нынче какие нормальные?

[Hermit]

мое знакомство (правда довольно тесное) закончилось на салютах-тайменях. что нынче есть, где и почем?

интересно для пвд и на семью из 3 чел.

особенности не очевидные, плюсы и минусы.

а то поплавали на каяках, вроде всем понравилось, надо расширить и углубить

 

[Bulawka]

Ключевой (ключевейший) момент -- это что планируется, озёра, речки или ХЗ и то и то. Ну типа если порожистые реки исключены, то одно, если исклчены озёр -- то другое, и пр.

Вот тут, кста, куча полезной инфы:
http://velopiter.spb.ru/forum/topic/241960-а-кто-на-воду-ходит/

[Kimber1]

Средства транспортировки и места хранения? Желаемая скорость и акватория передвижения? Бюджет?

Изменено 2 июля 2017 г. пользователем Kimber1

[Hermit]

озера и неспешные реки с еле заметным течением, без порогов.

транспортировка в багажнике аффто или на спине.

хранение - балкон.

бюджет - последняя опция. в порядке очередности: надежность, удобство эксплуатации, удобство сборки-разборки, компактность, вес, стоимость.

 

 

[Insight]

Почему тема в ОФФе?

 

Hermit сказал(а) 14 часа назад:

неспешные реки с еле заметным течением, без порогов.

Это где такие? В Карелии все с течением, шкуродерами и порогами. Которые без порогов те в болоте.

 

Озера конечно КНБ. Тритон практически монополист. Ладога (байдарка такая) для озер лучше не придумаешь. Но Ладога только двушка бывает. На двушке можно только с маленьким ребенком. Трешка тогда Варзуга.

 

Если собирать КНБ лениво то Шуя.

 

 

 

 

[VORON]

Hermit сказал(а) 17 часов назад:

а то поплавали на каяках, вроде всем понравилось, надо расширить и углубить

ИМХО обычно наоборот уходят с байдарки на каяк.

[Invisibles]

Ещё можно глянуть на Гарпун что-то похожее на Шую, с виду неплохо, но если судить по моему викингу, в таких лодках втроём с вещами -  тесно (как я понимаю, нормально может быть только в полноценной каркасной байдарке) .  

[Kimber1]

Insight сказал(а) 31 минуту назад:

Почему тема в ОФФе?

 

Это где такие? В Карелии все с течением, шкуродерами и порогами. Которые без порогов те в болоте.

 

Озера конечно КНБ. Тритон практически монополист. Ладога (байдарка такая) для озер лучше не придумаешь. Но Ладога только двушка бывает. На двушке можно только с маленьким ребенком. Трешка тогда Варзуга.

 

Если собирать КНБ лениво то Шуя.

 

 

 

 

В целом +1, но хранить на балконе не вариант, шкура испортится от морозов.

[serzh_r]

Insight сказал(а) 32 минуты назад:

Но Ладога только двушка бывает.

 А вот враки.

Ходил я на трёшке. Просто под заказ Тритон делает фартук с 3-мя очками. В основном, для удобства размещения груза. Но поставить туда сиденье, упоры и заставить малолетнего лодыря впахивать -реально.

А по теме. ИМХО: Викинг 3,6 +Викинг 3,8 (одно + двухместный) перекрывают все хотелки семьи.

добавлено 2 минуты спустя

Может только вместо одноместного Викинга взять Большого Бродягу, он хоть и по тупорылее, но много легче, можно и на велике возить. Хотя и Викинг 3,8 на велике возится....

[Insight]

serzh_r сказал(а) 11 минуту назад:

А по теме. ИМХО: Викинг 3,6 +Викинг 3,8 (одно + двухместный) перекрывают все хотелки семьи.

+1 Если рассаживаться в два судна, то больше вариантов как по выбору судов так и в плане использования.

 

Invisibles сказал(а) 17 минут назад:

Ещё можно глянуть на Гарпун что-то похожее на Шую, с виду неплохо, но если судить по моему викингу, в таких лодках втроём с вещами -  тесно (как я понимаю, нормально может быть только в полноценной каркасной байдарке) .  

Что Викинг, что Гарпун - чиста двушки.  

[Hermit]

VORON сказал(а) 29 минут назад:

ИМХО обычно наоборот уходят с байдарки на каяк.

там были океанские каяки  этакий пластиковый дутыш, на двоих взрослых с ребенком. плавали по мангровым лесам и по океану. а так - да, обычно в том направлении эволюционируют

 

я так понял, что все дороги ведут в Тритон? и никаких вариантов.

[Bulawka]

Insight сказал(а) 14 минуты назад:

Что Викинг, что Гарпун - чиста двушки.  

Если ненадолго (в плане барахла с собой), то в самом длинном Викинге (4.7) втроём норм. Во всяк, три тушки, всё ночёвочное и жратвы на пару дней -- в 4.7 влезало без "наддековых" надстроек.

[Insight]

Hermit сказал(а) 40 минут назад:

я так понял, что все дороги ведут в Тритон? и никаких вариантов.

В плане однушек и двушек есть варианты. Вот был предложен вариант от Акваграфики с Викингами. 

[Hermit]

да, викинг от акваграфики посмотрел. что-то опасаюсь я фактически в надувную лодку своих сажать. чаще клеить будем чем плавать.

предложили мне тут кости от тайменя-3, посмотрел - тритон "всего" за 12.5Круб шьет под них шкуры.

короче, всем ответившим в теме - спасибо! буду думать.

 

[Bulawka]

Hermit сказал(а) 1 минуту назад:

да, викинг от акваграфики посмотрел. что-то опасаюсь я фактически в надувную лодку своих сажать. чаще клеить будем чем плавать.

Они несколькоёмкостные (у мну 4), то есть как минимум не утонет.
ЗЫ Клеить за несколько лет владения пока не доводилось, хотя в целом юзаем не оч часто.

 

Hermit сказал(а) 1 минуту назад:

предложили мне тут кости от тайменя-3, посмотрел - тритон "всего" за 12.5Круб шьет под них шкуры.

короче, всем ответившим в теме - спасибо! буду думать.

Обязательно проверь (ну или обсуди это) налезабельность на конкретный экземпляр скелета, они (новые шкуры под таймени) частенько очень "тугие", хрен напялишь.

[Kimber1]

Hermit сказал(а) 1 минуту назад:

да, викинг от акваграфики посмотрел. что-то опасаюсь я фактически в надувную лодку своих сажать. чаще клеить будем чем плавать.

предложили мне тут кости от тайменя-3, посмотрел - тритон "всего" за 12.5Круб шьет под них шкуры.

короче, всем ответившим в теме - спасибо! буду думать.

 

Для двоих и ребенка достаточно тайменя-2. Тройка это аццкий крокодил. Надувнухи на порядок реже пробиваются, чем таймень. И от дыры таймень утонет, а кнб или дутыш останутся на плаву.

[Hermit]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

И от дыры таймень утонет

пустой - да, а если он забит шмотом в гермах, то никуда он не денется:)

[Kimber1]

Hermit сказал(а) 7 минут назад:

пустой - да, а если он забит шмотом в гермах, то никуда он не денется:)

Превратится в подлодку под перископом )))

[serzh_r]

Hermit сказал(а) 1 час назад:

 опасаюсь я фактически в надувную лодку своих сажать. чаще клеить будем чем плавать.

 

Наоборот. Надувнухи клеятся реже. Одна и  та же теза. Но в каркаснике она мозжиться между кильсоном и камнем, продирается веткой при упоре в шпангоут. В клизмах этого нет.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Обязательно проверь (ну или обсуди это) налезабельность на конкретный экземпляр скелета, они (новые шкуры под таймени) частенько очень "тугие", хрен напялишь.

Мы так попали. Шкура в конце концов порвалась пополам, даже несмотря на то, что стрингеры укорачивали под нее. НЯЗ, шкуру надо делать под конкретный скелет, чтобы не было таких приколов.

А вообще, КНБ тяжелые. Я бы сейчас скорее к какой-нибудь надувной присматривался, чтобы можно было без надрыва сесть с ней в электричку.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

А вообще, КНБ тяжелые. Я бы сейчас скорее к какой-нибудь надувной присматривался, чтобы можно было без надрыва сесть с ней в электричку.

Ну по объёму сказочного выигрыша может и не быть (хотя он есть, по массе в т.ч.), а вот по скорости стапеля-антистапеля выигрыш огромный.

Но на озёрах, конечно, надувастики сдувает конкретнее.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 8 минут назад:

Но на озёрах, конечно, надувастики сдувает конкретнее.

А бывают надувастики с парусом? Я вот под парусом ходить люблю, т.к. грести не умею и не хочу учиться.  

[Bulawka]

А бывают надувастики с парусом? Я вот под парусом ходить люблю, т.к. грести не умею и не хочу учиться.  

Флотилия Иваныча:

 

Скрытый текст

 

[San]

А как насчет всяких Хатанг ?

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 14 минуты назад:

Ну по объёму сказочного выигрыша может и не быть (хотя он есть, по массе в т.ч.), а вот по скорости стапеля-антистапеля выигрыш огромный.

 

 Не. Объем каркаса даже у каркасно-поддувной байдарки значителен. Добрая треть.

Не. Выигрыш не огромный. Он велик  если сравнивать сборку ТОЛЬКО байдарки. Скажем, 20 и 40 минут. Но с учётом возни по переодеванию, упаковке, еде и, самое главное, накатыванию, выигрыш не значительный. 

Выигрыш получается только при значительных упрощениях ( не ставить сиденья, обручи очка, полушпангоуты....., не переодеваться, не сушить лодку). Вот на позапрошлой неделе надо было через протоку в 50 м переправиться, а байдарка в веломешке уже была. Так я выграл спор у барышни. За 40 минут 2 чела и 2 вела перевезены (3 ходки) и мы едем дальше.

Bulawka сказал(а) 15 минут назад:

Но на озёрах, конечно, надувастики сдувает конкретнее.

Это миф, распространяемый производителями каркасников и щуководами. Некоторые современные надувастики утрут задранный нос сиякам и Ладогам. 

Это про парусность.

Сдуваемость с курса и рыскливость из-за отсутствия длины, острых штевней и кильсона имеет место. Но 20 км можно потерпеть, а по морям на байдарках, тем более надувных ходят только идиоты ( и не надо мне напоминать, что я ходил по Тихому океану, я помню).

[serzh_r]

VORON сказал(а) 59 минут назад:

 

А вообще, КНБ тяжелые. Я бы сейчас скорее к какой-нибудь надувной присматривался, чтобы можно было без надрыва сесть с ней в электричку.

Ой! А кто это на этом форуме лет пять назад рассказывал мне как запросто можно ездить на велосипеде, имея на СПИНЕ каркасную байдарку? Я не уверен, что Ворон, но вроде бы....

[Insight]

VORON сказал(а) 59 минут назад:

А вообще, КНБ тяжелые. Я бы сейчас скорее к какой-нибудь надувной присматривался, чтобы можно было без надрыва сесть с ней в электричку.

Чиста надувная трешка будет сосиской, что мы видим на примере Щуки-3. Все более-менее пристойные длинные надувнухи делают с элементами каркаса, выигрыш по объему упаковки есть, а по весу незначительно. Кроме Шуи-3 появился еще Варяг-540 от Вольного Ветра. Других надувных трешек я не знаю.

 

VORON сказал(а) 49 минут назад:

А бывают надувастики с парусом? Я вот под парусом ходить люблю, т.к. грести не умею и не хочу учиться.  

Конечно бывают - катамараны. Вот где парус смотрится гармонично, в отличие от байдарки.

 

[VORON]

serzh_r сказал(а) 8 минут назад:

Ой! А кто это на этом форуме лет пять назад рассказывал мне как запросто можно ездить на велосипеде, имея на СПИНЕ каркасную байдарку? Я не уверен, что Ворон, но вроде бы....

Да ну, ты издеваешься. На велосипеде 5 кг на спине - уже прилично. А КНБ весит порядка 30. Столько и пешком на спине таскать - удовольствие на большого любителя.

[Bulawka]

San сказал(а) 1 час назад:

А как насчет всяких Хатанг ?

Говорят, за счёт надувного дна полезный объём там меньше Викинга.
Во всяк, один уп ВП, приобрётший сабж, продал его после первого похода именно по этим соображениям.

[serzh_r]

Что за дискриминация? Агафью выперли из оффа с её колесами (правда, хамила, как всегда), а этих байдарастов нет?

Геть на Иное!

[Хе-Хемуль]

перенесть что ли? или не? а то мож кто не знает что рядом такой раздел есть

 

[serzh_r]

Хе-Хемуль сказал(а) 1 минуту назад:

перенесть что ли? или не? а то мож кто не знает что рядом такой раздел есть

 

Переноси! Нефиг плодить этих лодочников,  уже невозможно ни по одной карельской речке сплавиться, чтобы не видеть каждый день караваны байдарок.

Я вынужден спасаться от них в Финляндии.

Надо сделать "Иное" тайным знанием, орденом посвященных.

[Хе-Хемуль]

Тема перемещена из форума РАЗНОЕ > ОФФ-топик

[steelcat]

serzh_r сказал(а) 7 часов назад:

Наоборот. Надувнухи клеятся реже. Одна и  та же теза. Но в каркаснике она мозжиться между кильсоном и камнем, продирается веткой при упоре в шпангоут. В клизмах этого нет.

+1, ни разу не клеил, где только я не терся дном.

[Hermit]

уговорили, попробую викинг 4.7.

[Insight]

Hermit сказал(а) 13 минуты назад:

уговорили, попробую викинг 4.7.

Центральное очко у него это грузовой люк. Туда можно конечно покрошить посадить коротконогово чела . Только грести он там толком не сможет и остальным мешать будет.

 

[Hermit]

Insight сказал(а) 10 минут назад:

Центральное очко у него это грузовой люк. Туда можно конечно покрошить посадить коротконогово чела . Только грести он там толком не сможет и остальным мешать будет.

это я прочитал. там пока планируется 6-7 летний ребенок. грести он не будет.

[Invisibles]

Hermit сказал(а) 30 минут назад:

уговорили, попробую викинг 4.7.

Попробуй вначале возьми на прокат, вдруг не понравится. Я бы свой викинг дал, да он с открытой декой. 

[Insight]

Викинг гораздо остойчивей Тайменя, идет конечно потупее, и у него излишне высокий борт для гладкой воды. В этом смысле Гарпун интереснее (и вообще он более современный), но я не знаю насколько Гарпун более килюч нежели Викинг. Это Demeter может сказать.

 

[Invisibles]

Insight сказал(а) 20 минут назад:

но я не знаю насколько Гарпун более килюч нежели Викинг.

 

Что-то мне подсказывает что это совсем не важно…

[serzh_r]

Hermit сказал(а) 27 минут назад:

пока планируется 6-7 летний ребенок. грести он не будет.

Чё-то не то. И шестилетка грести должен, особенно, если мальчик. Надо подталкивать к этому, даже если помощи основному гребцу нет, а только помеха.

А года через 3 это уже вполне гребец.

Викинг 4,7 тяжеловат, не везде развернётся. Если позволяют средства, то лучше бы 2 лодки на семью.

[Intoxikata]

А я использую байдарку Вольный Ветер (одноместную)

Весит 10кг без насоса и весла (покупаются отдельно), наскается на спине

Просто надуваешь и плывешь

 

Мое видео:

Разбираю байдарку

Собираю байдарку

[Invisibles]

serzh_r сказал(а) 19 минут назад:

Чё-то не то. И шестилетка грести должен, особенно, если мальчик. Надо подталкивать к этому, даже если помощи основному гребцу нет, а только помеха.

А года через 3 это уже вполне гребец.

Викинг 4,7 тяжеловат, не везде развернётся. Если позволяют средства, то лучше бы 2 лодки на семью.

2 лодки будет хорошо только при условии что супруга хорошо гребёт или ещё кого-то с собой брать, а так да, шестилетку (мальчика) припахивать к гребле необходимо,   а втроём в викинге будите биться вёслами.

[Invisibles]

Intoxikata сказал(а) 7 минут назад:

А я использую байдарку Вольный Ветер (одноместную)

Весит 10кг без насоса и весла (покупаются отдельно), наскается на спине

Просто надуваешь и плывешь

 

Мое видео:

Разбираю байдарку

Собираю байдарку

Это что у вас там? Одисей? Можно и на "бродяге" плавать в 3,5 кг. весом

[Hermit]

Invisibles сказал(а) 4 минуты назад:

а так да, шестилетку (мальчика) припахивать к гребле необходимо

я не очень себе представляю как ребенка 120см роста "припахивать к гребле". короткое весло ему не дать, он до воды не достанет. а взрослое - бессмысленно кмк, вся сила уйдет в перемещение весла

у кого 6-летки гребли? поделитесь опытом и фотками.

[Intoxikata]

Invisibles сказал(а) 16 минут назад:

Это что у вас там? Одисей? 

Да, Одиссей. С массой наврал, но по ссылке сами все увидете. 

[Bulawka]

Invisibles сказал(а) 25 минут назад:

2 лодки будет хорошо только при условии что супруга хорошо гребёт или ещё кого-то с собой брать, а так да, шестилетку (мальчика) припахивать к гребле необходимо,   а втроём в викинге будите биться вёслами.

Ерунда какая. ))) На ребёнка (ну или иного "среднего" пассажира) и на "матроса" (переднего пассажира) берётся ОДНО весло, и они гребут по очереди, мы так делали даже с двумя взрослыми барышнями (я + две барышни).

Временами и мне надоедало грести, и тогда они обе спереди гребли (в такт), а я ловил рыбу. ))

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 56 минут назад:

Временами и мне надоедало грести, и тогда они обе спереди гребли (в такт), а я ловил рыбу. ))

Или фоткал, или пивасик пил, или спиртик бодяжил.... Ой попали барышни к жуку в рабство.

Изменено 4 июля 2017 г. пользователем serzh_r

[Demeter]

Invisibles сказал(а) 03.07.2017 в 13:29:

Ещё можно глянуть на Гарпун что-то похожее на Шую, с виду неплохо, но если судить по моему викингу, в таких лодках втроём с вещами -  тесно (как я понимаю, нормально может быть только в полноценной каркасной байдарке) .  

У меня есть Гарпун. (15кг?)

Это вероятно самая быстрая из гибридных надувных, но:

1) У неё есть элементы каркаса, и потому собирать её таки долго - минут 30...

2) Это чистая двушка, причём ограничение на матроса - 175см роста.

 

По рекам - озёрам Варзуга-3 идеальна. Но весит много (28кг?) и собирается еще дольше.

У меня есть её предок - Вуокса-3. Тысячи километров на ней пройдены...

 

И главное - все опендеки без самоотлива опасны, а с самоотливом это уже чисто для бурной воды лодки.

добавлено 4 минуты спустя

Hermit сказал(а) 3 часа назад:

я не очень себе представляю как ребенка 120см роста "припахивать к гребле". короткое весло ему не дать, он до воды не достанет. а взрослое - бессмысленно кмк, вся сила уйдет в перемещение весла

у кого 6-летки гребли? поделитесь опытом и фотками.

У меня и 10летка гребет еле-еле.

И для этого пришлось ему делать длинное (2.10) весло с джуниорскими лопастями.

[Demeter]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

Ерунда какая. ))) На ребёнка (ну или иного "среднего" пассажира) и на "матроса" (переднего пассажира) берётся ОДНО весло, и они гребут по очереди, мы так делали даже с двумя взрослыми барышнями (я + две барышни).

Временами и мне надоедало грести, и тогда они обе спереди гребли (в такт), а я ловил рыбу. ))

А  мы как-то на 7 человек брали 11 весел.

Так всё равно не хватило - за ту поездку сломали 5 весел.