Инициатива по безопасности велосипедистов на дорогах на сайте РОИ

[askold]

На сайте Российской Общественной Инициативы опубликована Инициатива № 54Ф29621: «Принять неотложные меры по повышению безопасности велосипедистов на дорогах». Необходимо набрать 100000 голосов. Это много. Не поленитесь проголосовать сами и привлечь своих знакомых. Распространяйте эту информацию на других форумах и в сообществах. Это может спасти чью-то жизнь. Быть может, даже вашу.
Для голосования необходима регистрация на сайте госуслуг. Если вы там еще не зарегистрированы, вот список мест, где можно это сделать. Увы, только очно и с паспортом. А кому сейчас легко? В любом случае эта регистрация вам еще пригодится.

[Сергейка]

Там написано что голосование уже закончилось. Какой смысл?

[askold]

Где написано? Оно только вчера началось и еще год продолжаться будет.

[hirviko]

Эта клоунада если к чему и приведёт, то исключительно к запрету передвижения велосипедистов по проезжей части вообще. Инициативщики нашлись хреновы.

[Jackson]

5 пункт "Решения", скорее предложение, а не решение. А решение будет такое: дуйте до ближайшего ПП и там переходите.

 

Ну и объезд за 1,5м реален только на пустой дороге, что в общем и сейчас происходит +/- без всяких доп. правил, т.к. есть пункт о боковом интервале.

 

Лучше б за соблюдением текущих правил следили, не было б необходимости новые предлагать.

[Matrosskin]

А почему в рамках этой не инициативы нет следующих пунктов:

0. Обязательное изучение и разбор пунктов ПДД , относящихся к движению велосипедов во всех учебных заведениях в рамках программ  ОБЖ .

0. Проведение контрольных рейдов силами сотрудников ДПС, направленных на контроль соблюдения велосипедистами норм и правил ПДД .

0. Внесение в ПДД поправок, касающихся обязательного наличия и использования на велосипедах, осуществляющих движение по проезжей части  маркировочных фонарей и задних фонарей (хотя бы вне населенного пункта).

И самое главное - изменить эту корявую фразу про правый край на "насколько возможно правее с учетом безопасного бокового интервала до препятствий"

А пока это не инициатива про безопасность, а гейпарад гопников какой-то - "Нас, бедненьких, ущемляют. Требуем  соблюдать наши права (но сами соблюдать права других мы не хотим, чё мы лохи что-ли" 

[lebedun]

По пунктам :

 

1. Да в стандартном курсе автошколы вообще ДТП практически не разбираются, а вы про ДТП с велосипедистами.

2. В билетах велосипедисты упоминаются в ключе "поворачивая во двор/выезжая из двора нужно уступить им дорогу".

3. В целом полезно, но сложно проверять выполнение.

4. Много ли народа хоть раз в жизни читали КоАП до того, как что-то нарушили ? Тем более что формально там это уже есть, зачем плодить сущности ?

5. Нереально. Никто не будет этим заморачиваться. Дорого. Максимум чего можно добиться практически - это того, что там будут ставить знаки "пацаки туда" (в смысле, 3.9 - движение на велосипедах запрещено").

 

Ну и главный вопрос - вы что, правда думаете, что эти инициативы РОИ читает кто-то, кроме самих посетителей сайта ?!

Изменено 6 сентября 2016 г. пользователем lebedun

[pootis]

Matrosskin сказал(а) 2 часа назад:

А почему в рамках этой не инициативы нет следующих пунктов:

0. Обязательное изучение и разбор пунктов ПДД , относящихся к движению велосипедов во всех учебных заведениях в рамках программ  ОБЖ .

0. Проведение контрольных рейдов силами сотрудников ДПС, направленных на контроль соблюдения велосипедистами норм и правил ПДД .

0. Внесение в ПДД поправок, касающихся обязательного наличия и использования на велосипедах, осуществляющих движение по проезжей части  маркировочных фонарей и задних фонарей (хотя бы вне населенного пункта).

И самое главное - изменить эту корявую фразу про правый край на "насколько возможно правее с учетом безопасного бокового интервала до препятствий"

А пока это не инициатива про безопасность, а гейпарад гопников какой-то - "Нас, бедненьких, ущемляют. Требуем  соблюдать наши права (но сами соблюдать права других мы не хотим, чё мы лохи что-ли" 

 

Плюсмного первому и второму предложению. Только я бы и движение пешеходов добавил в программу, а также информацию про автомобили (для общего понимания).

Третье - уже всё и так есть: днём - катафоты, ночью - фонари, и за неисполнение можно штрафовать на 800-1500 рублей. Лучше дописать в требования, что фонари должны быть включены, а не просто присутствовать, и предписать их использование в сумерках и в условиях ограниченной видимости.

Корявую фразу заменить на старую формулировку, а безопасный интервал внести в Правила вообще для всех, чётко указав, каким он должен быть для какой разницы в скоростях.

[DrMad]

pootis сказал(а) 3 минуты назад:

Третье - уже всё и так есть: днём - катафоты

а что, простите, катафоты дают днем? да ничего.

[ProteKtor]

DrMad сказал(а) 46 минут назад:

а что, простите, катафоты дают днем? да ничего.

Как и нет требования к велосипедистам всегда включать фары. И нет для них штрафа в 1500 руб.

[~Koss~]

Человек зарегистрировался специально а форуме для того чтобы замутить такую штуку, а вы...

Эх вы...!

[Matrosskin]

А я сегодня видел упоротого велосипедиста, который ехал по Невскому перед пл.Восстания по выделенке навстречу движению, набирая смс двумя руками( а может - какую Петицию, кто знает). Гаец у перехода смотрел на него, но не видел в упор. И помочь этому "велосипедисту" и обеспечить его безопасность с помощью этой Инициативы можно только распечатав её на 500-х листах, листочки сложить стопочкой и от души вломить ему этой стопочкой

[TarasB]

askold сказал(а) 14 часа назад:

Принять неотложные меры по повышению безопасности велосипедистов на дорогах

Пункты годные, но чиновники знают гораздо более простой способ повысить безопасность велосипедистов на дорогах: запретить велосипедистов на дорогах! Нет велосипедистов - нет опасности!

Изменено 6 сентября 2016 г. пользователем TarasB

[kserst]

Matrosskin сказал(а) 8 часов назад:

А я сегодня видел упоротого велосипедиста, который ехал по Невскому перед пл.Восстания по выделенке навстречу движению, набирая смс двумя руками( а может - какую Петицию, кто знает). Гаец у перехода смотрел на него, но не видел в упор. И помочь этому "велосипедисту" и обеспечить его безопасность с помощью этой Инициативы можно только распечатав её на 500-х листах, листочки сложить стопочкой и от души вломить ему этой стопочкой

+1, я вчера видел велосипедиста который ехал по двойной сплошной между линиями на Б.Сампсониевском

 

Уже совсем оборзели от полной безнаказанности

Изменено 6 сентября 2016 г. пользователем kserst

[AlexTrub]

TarasB сказал(а) 3 часа назад:

Пункты годные, но чиновники знают гораздо более простой способ повысить безопасность велосипедистов на дорогах: запретить велосипедистов на дорогах!

Но это реализовать будет не так-то просто. Если выпустить закон, запрещающий вело на ПЧ, велосипедисты ездить по ПЧ не перестанут. И как с этим будут бороться? Гоняться за каждым с мигалками?)

[pomk]

один фиг половина автомобилистов правила не читали, а то и права купили. а вторая половина итак уважительно относится к велосипедистам. если человек говнюк по натуре, ему пофиг и на ваши инициативы, и правила, и вообще, как хочет, так и ездит.

[TarasB]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

Если выпустить закон, запрещающий вело на ПЧ, велосипедисты ездить по ПЧ не перестанут. И как с этим будут бороться?

А так же как и сейчас с 24.8. В случае чего всех собак вешать на велосипедиста. И со злорадством распространять новость о том, что "приколитесь, пацаны, хрустов теперь сбивать разрешено".

[ярус]

Matrosskin сказал(а) 06.09.2016 в 12:01:

А почему в рамках этой не инициативы нет следующих пунктов:

0. Обязательное изучение и разбор пунктов ПДД , относящихся к движению велосипедов во всех учебных заведениях в рамках программ  ОБЖ .

0. Проведение контрольных рейдов силами сотрудников ДПС, направленных на контроль соблюдения велосипедистами норм и правил ПДД .

0. Внесение в ПДД поправок, касающихся обязательного наличия и использования на велосипедах, осуществляющих движение по проезжей части  маркировочных фонарей и задних фонарей (хотя бы вне населенного пункта).

И самое главное - изменить эту корявую фразу про правый край на "насколько возможно правее с учетом безопасного бокового интервала до препятствий"

А пока это не инициатива про безопасность, а гейпарад гопников какой-то - "Нас, бедненьких, ущемляют. Требуем  соблюдать наши права (но сами соблюдать права других мы не хотим, чё мы лохи что-ли" 

Потому что ты мало ездишь) , и с чего ты решил , что это лохи писали , если ты велосипедист , то проголосуй , если нет , воздержись от высказываний и всё.

Изменено 7 сентября 2016 г. пользователем ярус

[Cybertronik]

ярус сказал(а) 1 час назад:

это лохи писали

Согласен.

[АртемН]

Речь идет не от тех велосипедистах что ездят по встречке уткнувшись в смартфон а о тех, которые правил не нарушают а тем не менее их убивают и калечат автомобилисты просто потому что не считают их равноправными участниками движения и недоумевают что те вообще делают на ДОП.

С каждым из Вас ДТП ни когда не произойдет, т.к. Вы постоянно держите ухо востро, но подумайте о своих близких.

[Matrosskin]

ярус сказал(а) 1 час назад:

Потому что ты мало ездишь) , и с чего ты решил , что это лохи писали , если ты велосипедист , то проголосуй , если нет , воздержись от высказываний и всё.

Обоснуй. И - да, это велолохи писали, дальше тротуара не выезжающие.

ПС . Поясню. Потому что хотят диаметрально противоположные вещи. С одной стороны - показать и напомнить всем, что велосипедист - полноправный участник движения, имеет те же права ( и обязанности, между прочим - но об этом говорить у нас не принято) - это очень правильный посыл. Но тут же начинается гейство - но мы не такие, мы особые, дайте нам особое, а то нас все обижают ( хотя все УЖЕ есть, просто надо этим пользоваться) . И традиционно - полная безответственность самих, выполнять свои обязанности на дорогах - нет, ну что вы. Как часто вы видете велосипедистов, показывающих маневр рукой, или сигнал об обстановке ?  Сравните в % соотношении с общим количеством , сколько получится - 1%, 2 % ? Вон, про несчасный пешпереход сколько дебатов и адептов проезда верхом. А мысль, что так надо делать только потому, что так записано в ПДД - не, это ерунда, мы ж сами умные ( открою небольшой секрет - водитель маршрутки, проезжающий вплотную думает тоже самое про боковой интервал - " да я же умею ездить, ни че не случиться" )Ну и получается в итоге вот такое мнение окружающих о велосипедистах - ни то ни сё, не водители ТС, не пешеходы, болтается что-то между тротуаром и проезжей частью непонятное. И отношение соответствующее.

Изменено 7 сентября 2016 г. пользователем Matrosskin

[ярус]

Matrosskin сказал(а) 06.09.2016 в 12:01:

 

Потому что ты мало ездишь , и с чего ты решил , что это лохи писали , если ты велосипедист , то проголосуй , если нет , воздержись от высказываний и всё.

 

*Обоснуй. И - да, это велолохи писали, дальше тротуара не выезжающие. *

Обосновать , да легко , методом от противного пойдём. Ты мало катаешься , а я велолох , дальше тротуара не выезжающий , как тебе такой расклад )

 

[ярус]

Вот чтоб дальше не буксовать в примерах с городской ездой , у нас в Новосибирске  тоже хватает не доделанных водителей и велосипедистов , но не давний случай , вообще вышел из рамок . На пустой трассе , молодой водятел 23 летний заговорился со свое подружкой и на скорости сбил на смерть опытного велосипедиста , ехавшего бревет 300 км , могу фото машины скинуть  

[Matrosskin]

И подписав эту Инициативу таких случаев больше не будет- народ перестанет бухать за рулём, или не будет торчать в контактах, не станет разговаривать с подружкой. Я правильно понял этот конеретный пример?

добавлено 4 минуты спустя

Тут ведь как раз Белорусский вариант будет - Просят убрать такие случаи?  Хорошо. Запретим ездить по проежке велосипедистам и все будет хорошо. ( вы же не ожидаете, что за месяц-другой построят специальне тоннели/мосты для отдельного движения велосипедистов)?  

[Сергейка]

Я подписал особо не читая. Так чтобы прямо предложенные правила и приняли не будет все равно. Значит достичь можно только одной цели - чтобы заново обратились к этой теме, поняв что она горяча.

[Костя]

По моему уменьшить количество трупов автомобилистов, пешеходов, велосипедистов на дорогах может ряд простых правил:

1. 40км/ч (+0) в зоне видимости застройки (кроме эстакад).

2. Пешеход всегда прав.

3. Велосипедист всегда прав.

 

Но сейчас автомобилисты слишком умные, для всего этого.

Боковой интервал и сейчас не менее 70 см от любого ТС, можно это и в правилах упомянуть.

Автошколы, билеты помогут лет через двадцать.

Про велосипедистов и развязки к федералам лучше пока не лезть, пока что ничего безопаснее запрета проезда развязок им не написать.

Надо сначала самим потюкать на слушаньях проектировщиков и выработать рецепты.

[Сергейка]

Правила должны быть реалистичными. Мне кажется лучше всего как в Финляндии. Город 50 плюс ноль, загород - 80 плюс ноль, если нет знаков. 

50 - чудесная скорость. Она ничуть не увеличивает время доставки тушки по городу, но зато не содержит в себе адреналина, заставляющего давить педаль дальше. Едешь спокойно и контролируешь постоянно, или круиз-контроль.

[Cybertronik]

hirviko сказал(а) 06.09.2016 в 08:28:

Эта клоунада если к чему и приведёт, то исключительно к запрету передвижения велосипедистов по проезжей части вообще. Инициативщики нашлись хреновы.

Полностью солидарен. Клоунада.

Ни регистрироваться, ни голосовать не собираюсь.

Изменено 7 сентября 2016 г. пользователем Cybertronik
Да и читать - тоже.

[ярус]

Matrosskin сказал(а) 3 часа назад:

И подписав эту Инициативу таких случаев больше не будет- народ перестанет бухать за рулём, или не будет торчать в контактах, не станет разговаривать с подружкой. Я правильно понял этот конеретный пример?

добавлено 4 минуты спустя

Тут ведь как раз Белорусский вариант будет - Просят убрать такие случаи?  Хорошо. Запретим ездить по проежке велосипедистам и все будет хорошо. ( вы же не ожидаете, что за месяц-другой построят специальне тоннели/мосты для отдельного движения велосипедистов)?  

Ты по ходу , даже не вник в суть , речь не идет о каком то строительстве или суперизменения созательности существующих водителей . Речь идет о том чтобы будущие новые водители относились не предвзято к тебе , к твоим друзьям велосипедистам , а это не за один год достигается и точно не одним росчерком пера , этого просто никто не делает на будущее . А ты сидишь и просто салобонский флуд разводишь , вместо того , чтобы просто поддержать своим голосом за , так как тоже ездишь на велосипеде и волей не волей все равно выезжаешь на трассу . Тем более у вас случай в клубе был не давно , сбитый велосипедист , грузовиком , кстати чем там история закончилась то .

 

добавлено 1 минуту спустя

Cybertronik сказал(а) 1 час назад:

Полностью солидарен. Клоунада.

Ни регистрироваться, ни голосовать не собираюсь.

Твое право , просто будешь жить как жил

[Cybertronik]

ярус сказал(а) 2 минуты назад:

Тем более у вас случай в клубе был недавно

Не надо спекулировать на трагедии.

[ярус]

Cybertronik сказал(а) 11 час назад:

Не надо спекулировать на трагедии.

А это не спекуляция , это обыденность , сродни гладиаторам при езде по дорогам

[jdvz]

очень сомнительные формулировки.  пожалуй только первый пункт не вызывает вопросов.  второй пункт формально устарел, в билетах про велосипеды есть.

третий-четвертый боковой интервал у нас в пдд никак не регламентирован, контроллировать его не возможно.   дополнение про требование соблюдения существующих правил просто смешно.

пункт пять вообще непонятно сформулирован.  "хотим чтобы было лучше".

пожалуй соглашусь, что в таком виде в лучшем случае от петиции не будет вреда.

[dimas000]

Костя сказал(а) Wednesday September 07, 2016 в 16:53:

2. Пешеход всегда прав.

3. Велосипедист всегда прав.

хм, прикольный подход. эдак если ты пешеход/велосипедист, то можно ходить/ездить по любой части дороги, по диагонали, по синусоиде, а все остальные должны шарахаться в стороны и уворачиваться в столбы от "всегда правого"?
 

[shirokoff]

dimas000 сказал(а) 18 минут назад:

хм, прикольный подход. эдак если ты пешеход/велосипедист, то можно ходить/ездить по любой части дороги, по диагонали, по синусоиде, а все остальные должны шарахаться в стороны и уворачиваться в столбы от "всегда правого"?
 

Здесь все неправы!!! Я как человек с 30летним стажем вождения и тремя открытыми категориями (не считая велоправ) имею право это заявить. Сейчас нарушают правила все. Мне уже писали что бы я не говорил "за всех", но пусть кинет в меня камень тот, кто всегда ездит только по правилам) Возьмем автомобилистов. Вы еще помните какая разрешенная скорость в населенном пункте. Кто нибудь ее соблюдает. И этому тоже есть объяснение. Самая безопасная скорость движения -это скорость потока, а поток у нас движется километров 80 (где есть камеры) а где нет, там все 90-100. Будешь двигаться 60, соберешь столько аварийных ситуаций что....... Я уже не говорю про рядность, обгоны, парковку и т.д. и т.п. С велосипедистами тоже самое, только с одной оговоркой. Многие из них правил вообще не читали). А у нас на форуме как в поговорке: " В чужом глазу соринку разглядим, а в своем...."

[hirviko]

shirokoff сказал(а) 3 часа назад:

Вы еще помните какая разрешенная скорость в населенном пункте. Кто нибудь ее соблюдает.

Я соблюдаю. Оправдание скоростью потока — то же самое, как «ну все же воруют, я чем хуже».

[shirokoff]

hirviko сказал(а) 18 минут назад:

Я соблюдаю. Оправдание скоростью потока — то же самое, как «ну все же воруют, я чем хуже».

Этим ты только создаешь аварийно опасную ситуацию. Когда тебя все обгоняют, подрезают, влезают у тебя перед капотом, стучаться в задницу) Ты только окошко не открывай, а то много про себя услышишь.

И это не оправдание. Этому еще сто лет назад учили в автошколах инструкторы профессионалы!!!

Изменено 8 сентября 2016 г. пользователем shirokoff

[ArsWolfBeast]

shirokoff сказал(а) 13 часа назад:

Этим ты только создаешь аварийно опасную ситуацию

Т.е. не те кто превышают, обгоняют подрезают и т.д. создают аварийноопасную ситуацию, а тот, кто соблюдает правила? Нуну

[shirokoff]

ArsWolfBeast сказал(а) 2 часа назад:

Т.е. не те кто превышают, обгоняют подрезают и т.д. создают аварийноопасную ситуацию, а тот, кто соблюдает правила? Нуну

В данной ситуации, как не парадоксально, но ДА) 

В жизни теория и практика бывает очень сильно расходятся)

Изменено 9 сентября 2016 г. пользователем shirokoff

[ArsWolfBeast]

shirokoff сказал(а) 42 минуты назад:

В данной ситуации, как не пародоксально, но ДА)

В жизни теория и практика бывает очень сильно расходятся)

Не в данной ситуации ДА, а в данной ситуации с точки зрения нарушителей ДА. Парадокса нет. С точки зрения нормальных водителей виноваты нарушители.

[shirokoff]

ArsWolfBeast сказал(а) 11 минуту назад:

Не в данной ситуации ДА, а в данной ситуации с точки зрения нарушителей ДА. Парадокса нет. С точки зрения нормальных водителей виноваты нарушители.

Я не кого не призываю нарушать ПДД!!! Просто я заявляю что езда по правилам в некоторых ситуациях противоречит здравому смыслу и просто провоцирует аварию.

Могу привести много примеров из ПДД, где логика и чувство самосохранения отсутствуют напрочь. На таких примерах и учат начинающих водителей на всевозможных курсах безопасной езды. 

[Костя]

dimas000,

Видишь как всё логично. По городу надо ехать 80-100, (чтоб не создавать аварийной ситуации (недай бог сокровище моё поцарапают)), пешеходов нигде не пропускать (чтоб в зад не въехали).

Там где автомобили не у кичливого меньшинства, а у большинства людей, они по городу едут 40 или 30 с зелёной волной. Пешеходов пропускают везде. И доезжают быстрее.

Хотя в малых городах все ведут себя культурно и ограничение 40.

Изменено 9 сентября 2016 г. пользователем Костя

[shirokoff]

Костя сказал(а) 34 минуты назад:

dimas000,

Видишь как всё логично. По городу надо ехать 80-100, (чтоб не создавать аварийной ситуации (недай бог сокровище моё поцарапают)), пешеходов нигде не пропускать (чтоб в зад не въехали).

 

То ли лыжи не едут, то ли Я .........

Я где нибудь писал что по городу надо ехать 80-100???? Я говорил что на дороге намного  безопасней передвигаться со скоростью основного потока. Если поток едет 40, -кати сорок!!!

Если 100, дык 100)

А если ты поедешь 40 где все летают под 100, поверь мне, первая авария произойдет с твоим участием.

Изменено 9 сентября 2016 г. пользователем shirokoff

[ArsWolfBeast]

shirokoff сказал(а) 1 час назад:

Просто я заявляю что езда по правилам в некоторых ситуациях противоречит здравому смыслу и просто провоцирует аварию.

В нормальных странах с такой логикой сдают права назад, и ходят пешком.

[shirokoff]

ArsWolfBeast сказал(а) 10 минут назад:

В нормальных странах с такой логикой сдают права назад, и ходят пешком.

У Вас есть права? По какой траектории Вы совершаете разворот на перекрестке? По правилам? Тогда такой вопрос:

Сколько раз Вы получали в водительскую дверь от юнца, месяц назад получившего права, и решившего на мигающий зеленый совершить поворот налево???)

А вот если бы Вы включили голову и совершили бы маневр по кратчайшей траектории, но проехав пару метров по встречной полосе, (не создавая никому помех), то такого бы не случилось в принципе. Вы понимаете о чем я? Это жизнь а не теория. И таких примеров огромное множество.

[ArsWolfBeast]

shirokoff сказал(а) 1 час назад:

У Вас есть права? По какой траектории Вы совершаете разворот на перекрестке? По правилам? Тогда такой вопрос:

Сколько раз Вы получали в водительскую дверь от юнца, месяц назад получившего права, и решившего на мигающий зеленый совершить поворот налево???)

А вот если бы Вы включили голову и совершили бы маневр по кратчайшей траектории, но проехав пару метров по встречной полосе, (не создавая никому помех), то такого бы не случилось в принципе. Вы понимаете о чем я? Это жизнь а не теория. И таких примеров огромное множество.

Тогда надо вносить изменения в ПДД, а не решать каждому" как надо".

[shirokoff]

ArsWolfBeast сказал(а) 24 минуты назад:

Тогда надо вносить изменения в ПДД, а не решать каждому" как надо".

О чем Вы говорите?) Это же (формально) встречка. За нее можно так содрать!!! Сколько судов уже было проиграно( 

P.S.

Но жизнь и здоровье все таки дороже)

[ArsWolfBeast]

Да-да, у нас все всё знают, все нарушают исключительно когда всё контролируют, но 30 тыс смертей на дорогах в год от этого не пропадают.

[pootis]

DrMad сказал(а) 06.09.2016 в 11:57:

а что, простите, катафоты дают днем? да ничего.

 

Помогают соблюсти букву закона. А фонарь днём врубай, не врубай - один фиг: нормальный автоводитель и так заметит, козлина - будет утверждать, что не заметил, а фара не работала.

Велосипед, мопед и мотоцикл надо считать движущимися ТС по умолчанию, если на них видно ездока.

[pootis]

Сергейка сказал(а) 07.09.2016 в 16:59:

Правила должны быть реалистичными. Мне кажется лучше всего как в Финляндии. Город 50 плюс ноль, загород - 80 плюс ноль, если нет знаков. 

50 - чудесная скорость. Она ничуть не увеличивает время доставки тушки по городу, но зато не содержит в себе адреналина, заставляющего давить педаль дальше. Едешь спокойно и контролируешь постоянно, или круиз-контроль.

 

Чудесная - до 45. На 50 км/ч большинство авто с "ручкой" начинают просить следующую передачу, что кагбэ говорит нам. Поэтому некоторые страны уже приняли в городах режим 40+5.

[Сергейка]

pootis сказал(а) 8 часов назад:

Чудесная - до 45. На 50 км/ч большинство авто с "ручкой" начинают просить следующую передачу, что кагбэ говорит нам. Поэтому некоторые страны уже приняли в городах режим 40+5.

И с этим согласен. Хотя я и езжу и на машине а  на велике в равных примерно долях. Согласен потому что в городе и 20 средней не получается, даже если выжимать где можно сотню.
Конечно КАД и ЗСД среднюю повышают, но понятно что это же не о том. В Хельсинки к примеру от центра расходятся скоростные дороги. Никаких 50+ там нет, есть ограничении 100. Но там есть и велодороги, на которых нет никого кроме велосипедистов, для которых там нет ограничения скорости.