Please log in.

amnesiac

Очень нужна информация по обустроенным велодорожкам

172 сообщения в этой теме

Добрый день! Товарищи, прошу помощи в следующем вопросе. Я сейчас аккумулирую информацию по велоинфраструктуре в нашем городе, и столкнулась с тем, что нет четкого понимания, где у нас есть обустроенные (то есть предназначенные именно для велосипедистов и с нанесенной соответствующей разметкой) велодорожки. Различные источники дают довольно разную информацию, причем она не везде соответствует действительности (например, когда в паспорте дороги, как на ул. Крыленко, записано, что велодорожка есть, а ее на самом деле нет, или наоборот, на Парашютной ее официально нет, а она используется как велодорожка, хоть и без разметки).
На данный момент я определила как обустроенные велодорожки те, что в Муринском парке, на Крестовском острове, вдоль Приморского шоссе у Яхтенной, на Петербургском шоссе, на Софийской и в Кудрово.
Может кто помнит, что делается в районе Комарово и дороги к Шалашу? Мне казалось также, что была разметка за Зеленогорском в районе Смолячково, но также не могу точно вспомнить.
В общем, буду рада любой помощи, а также информации по неофициальным велодорожкам (не участкам маршрута, а именно местам, которые можно использовать как велодорожку, если бы была разметка)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
К сожалению, как раз ни у Велосипедизации, ни у КРТИ, нет информации, которая соответствовала бы тому, что мне нужно=(
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Значит ни у кого нет. )
Велодорожкой к Шалашу формально является правый тротуар (если ехать от Приморского ш.) Асфальт там хуже, чем слева, и поток основной именно слева. Знаки были, насколько помню.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 10:39
Может кто помнит, что делается в районе Комарово и дороги к Шалашу? Мне казалось также, что была разметка за Зеленогорском в районе Смолячково, но также не могу точно вспомнить.

Smile к Шалашу велодорожка,даже размеченная знаками есть..идет вдоль леса
но все Exclamation едут вдоль побережья по "пешеходке"
по велодорожке практически никто не ездит,да и не поедет...ибо она не так удобна,идет вдоль леса,комаров больше.зарастает травой))

"велодорожка" Лахта - Молодежное...официального статуса никогда не имела.
пожалуй единственное место где она узаконена разметкой и знаками - это в Горской под КАД.да и прерывается "велодорожка" тут.ее просто нет:
- лисий нос - горская
- горская - александровская
- тарховка ч/сестрорецк..вплоть до Курорта
и еще десятки мест где прерывается.знаков и разветки нет нигде,кроме (см.выше)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DELETED писал(а) Thu, 23 June 2016 11:15

"велодорожка" Лахта - Молодежное...официального статуса никогда не имела.
пожалуй единственное место где она узаконена разметкой и знаками - это в Горской под КАД.да и прерывается "велодорожка" тут.ее просто нет:
- лисий нос - горская
- горская - александровская
- тарховка ч/сестрорецк..вплоть до Курорта
и еще десятки мест где прерывается.знаков и разветки нет нигде,кроме (см.выше)

Спасибо большое за информацию! Надо сказать, что именно в случае с Лахтой-Молодежным велодорожка прописана в паспорте дороги. А это довольно большой километраж, и эти цифры тот же комитет по благоустройству представляет как официальные. Поэтому так важно выяснить что по факту, потому что по докам получается, что у нас одна протяженность велодорог, на самом деле другая, а губернатору дают цифры те, что в доках, в итоге бедная велоинфраструктура куда менее очевидна администрации
Кстати, когда я жила в Молодежном, вроде где-то там видела полустершийся велосипед и разметку. Но может я ошибаюсь
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На проспекте Славы от Бухарестской до Софийской имеется полуофициальная велодорожка. Там есть разметка и некоторое количество знаков.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А есть у нас те велодорожки, где разметку нанесли, например, активисты самостоятельно?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Признак велодорожки не разметка, а знаки. Разметки она может и не иметь.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ага, вот здесь возникла, по тротуару ул Шостаковича, как Феникс из пепла (прошлым летом появилась, потом её затерли, в мае снова появлялась, сейчас - не знаю)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я верно понял, что есть документы, согласно которым тротуар вдоль Приморского - ВД?
Много обсуждали эту псевдовелодорожку, но ни разу не звучало, что она когда-то где-то попадала в оф.документы как ВД.
Обсуждение её лёгкой модернизации от СПб до Горской велось с Приморским районом - требуется не очень много средств, чтобы обвести остановки в упомянутых выше местах, где тротуар проходит перед ними (это гарантирует выезд на встречку). Но дело затухло. Возможно, можно попробовать решить это через портал Наш город, т.к. это определённые недоработки благоустройства.

Велодорожка вдоль пр.Славы в парке Интернационалистов была нарисована администрацией Фрунзенского района. Бывший глава - адепт велодвижения.

Нанесение разметки активистами, вообще говоря, может грозить штрафом. Потому, вроде как, не практикуется.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя писал(а) Thu, 23 June 2016 11:55
Признак велодорожки не разметка, а знаки. Разметки она может и не иметь.

тогда если уж быть точным, признаки велодорожки - делиниатор или бортовой камень. И в этом случае у нас тока в Муринском парке велодорога
я же пытаюсь собрать инфу, где есть хотя бы разметка
ForceMajor писал(а) Thu, 23 June 2016 11:59
Я верно понял, что есть документы, согласно которым тротуар вдоль Приморского - ВД?

да, вроде есть. Сейчас нет времени искать, но указано от дома 238 до земляничной аллеи Изменено пользователем amnesiac
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 12:09
Костя писал(а) Thu, 23 June 2016 11:55
Признак велодорожки не разметка, а знаки. Разметки она может и не иметь.

тогда если уж быть точным, признаки велодорожки - делиниатор или бортовой камень. И в этом случае у нас тока в Муринском парке велодорога
я же пытаюсь собрать инфу, где есть хотя бы разметка

есть разметка со знаками:
- вдоль приморского проспекта.(от Яхтенной улицы до ул Савушкина)
- на Крестовском острове вдоль него + Б.Петровский мост
- на Луначарском ...))
- к Шалашу ..по правой стороне ..))
- Горская
это север.дополняете))

- вдоль ЖК Кудрово.целая сеть))
- лесопарк "Оккервиль"
- вело-пешеходная улица Большая Морская

..еще на югах города есть,но там не знаю что из них с разметками))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну хорошо, я добавлю. У Верности 8к3 вокруг спортплощадки дорожка с нарисованными велосипедиками (по моему в кружочке (типа запрещающий? Laughing)).
Знаки есть на нескольких метрах у горской развязки, после чего кончаются.
Цитата:
"Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Спасибо большое за информацию. Про Большую Морскую и Славы особенно интересно

Костя писал(а) Thu, 23 June 2016 12:28
Ну хорошо, я добавлю. У Верности 8к3 вокруг спортплощадки дорожка с нарисованными велосипедиками (по моему в кружочке (типа запрещающий? Laughing)).
Знаки есть на нескольких метрах у горской развязки, после чего кончаются.
Цитата:
"Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.

что вы имеете ввиду "типа запрещающий"? есть разметка тротуара?
процитировали вы совершенно верно, "конструктивно отделенная" подразумевает делиниатор или бортовой камень, чего, как я говорила, нет почти нигде, в т. ч. и там, где есть знаки. так что не вижу смысла препираться, если все равно почти нигде определение из ПДД не подходит до конца))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DELETED писал(а) Thu, 23 June 2016 11:15
"велодорожка" Лахта - Молодежное...официального статуса никогда не имела.

во.нашел одну из тем поиском:
- один из отзывов по этой дорожке.одна из тем 2011года.тем было десятки о ней))
Laughing оттуда позабавило:
steelcat писал(а) Wed, 27 April 2011 12:30
Помечтаем. Велодорожка от Сестрорецка до Зеленогорска, две полосы движения для противоположных потоков велосипедистов, тротуар для пешеходов с поребриком, ограждение в опасных местах. Год 2050, год присоединения Карельского перешейка к Финляндии. Razz


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 10:39
в паспорте дороги, как на ул. Крыленко, записано, что велодорожка есть, а ее на самом деле нет

это как это нет, я по ней езжу регулярно Shocked
когда сделали - знаки даже стояли, но уже пару лет их нет. Однако почему это не может быть велодорожкой? Потому что там не написано где идти пешеходам?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
qrspeter писал(а) Thu, 23 June 2016 14:20
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 10:39
в паспорте дороги, как на ул. Крыленко, записано, что велодорожка есть, а ее на самом деле нет

это как это нет, я по ней езжу регулярно Shocked
когда сделали - знаки даже стояли, но уже пару лет их нет. Однако почему это не может быть велодорожкой? Потому что там не написано где идти пешеходам?

интересно. у меня просто значится, что она от октябрьской набережной начинается, я глянула по панорамам, не нашла там
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 12:57
Спасибо большое за информацию. Про Большую Морскую и Славы особенно интересно


На Славе знак на типадорожке есть, вот он на панорамах
http://yandex.ru/maps/-/CVXyJWzK
Но там есть 2 проблемы:
а) Я езжу по ПЧ и с ПЧ ни въезда на эту дорожку нет, ни знаков этих не видно, так ни разу на нее и не попал.
2) Там нет отделения от тротуара и всегда куча народу с маленькими детьми.

Строго говоря ни одна из существующих велодорожек не соответствует всем требованиям предъявляемым к ним еще в советские времена написанным ГОСТ.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ilia_2s писал(а) Thu, 23 June 2016 15:45

На Славе знак на типадорожке есть, вот он на панорамах
http://yandex.ru/maps/-/CVXyJWzK
Это отдельный прикол. Этот знак объявляет велодорожкой карман с машинами. Smile

А ГОСТ новый ввели в феврале.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если дорожку вдоль Приморского шоссе обозначить велодорожкой, то где ходить людям? Существование в мире велосипедно-пешеходных дорог у нас признавать упорно не хотят.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
в Кудрово вокруг пруда кольцо 3 км. Все размечено, стоят знаки. Один хрен - мамашки с колясками, алкашня и крысопёсы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DELETED писал(а) Thu, 23 June 2016 12:25
- вдоль приморского проспекта.(от Яхтенной улицы до ул Савушкина)
Что-то глаз режет - они ведь пересекаются Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Doooh писал(а) Thu, 23 June 2016 23:08
DELETED писал(а) Thu, 23 June 2016 12:25
- вдоль приморского проспекта.(от Яхтенной улицы до ул Савушкина)
Что-то глаз режет - они ведь пересекаются Smile

да и велодорожка до савушкина никак не доходит, теряется
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 14:33
интересно. у меня просто значится, что она от октябрьской набережной начинается, я глянула по панорамам, не нашла там

по северной стороне Крыленко, от набережной (много пересечений со съездами) до Большевиков. Изменено пользователем qrspeter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Описано так, что хоть хоть в пресс релиз достижений вставляй.
А на деле большинство - односторонние стометровые огрызки.

На стометровый тупик повесили кирпич и теперь два километра Большой Морской якобы велопешеходные. Smile
Кирпич и велосипедам запрещает движение.
Если там кирпич не снят, то велосипедам ездить нельзя.
И если кроме него ничего не повешено, то этот огрызок и не пешеходный, просто парковка для VIPов. Изменено пользователем Костя
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Consigliere писал(а) Thu, 23 June 2016 18:05
Если дорожку вдоль Приморского шоссе обозначить велодорожкой, то где ходить людям? Существование в мире велосипедно-пешеходных дорог у нас признавать упорно не хотят.

Велопешеходные дорожки введены изменениями в ПДД от 8 апреля 2014 года. Вот пример, ещё не упоминавшийся в теме:
Павловск, Берёзовая ул.
Вот ссылки на темы про другие велодорожки:
Софийская ул.
Петербургское шоссе г. Пушкин
Петербургское шоссе г. Пушкин
Парашютная ул.
Приморский пр.
Приморский пр.
ул. Шостаковича
пр. Славы


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jdvz писал(а) Thu, 23 June 2016 23:59

да и велодорожка до савушкина никак не доходит, теряется

А, это вдоль зоолетия что ли? Дык там можно такой страйк устроить из выходящих из парка из многочисленных его выходов и выездов. Изменено пользователем Doooh
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
qrspeter писал(а) Fri, 24 June 2016 00:21
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 14:33
интересно. у меня просто значится, что она от октябрьской набережной начинается, я глянула по панорамам, не нашла там

по северной стороне Крыленко, от набережной (много пересечений со съездами) до Большевиков.

Где ж она там - обычный тротуар, ни одного знака, как вы догадались что это велодорожка (особенно от Дальневосточного до набережной ) ? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Спасибо всем, кто отписался по теме
Резюмируя - у нас есть велодорожки
Обустроенные:
к Шалашу Ленина
Приморское шоссе в р-не Яхтенной
Крестовский остров
Луначарского-Муринский парк
Руставели
Кудрово
Софийская
Петербургское шоссе
С неуточненныс статусом (формально есть, по факту не везде):
Приморское шоссе из Лахты до Смолячково
Крыленко
ш. Подбельского в Пушкине
Рыбацкое (1, 3, 7 проезды)
ул. Тарховская в Сестрорецке
Витебский от Шушар до Петербургского шоссе
Полуофициальные:
пр. Славы
Стихийно организованные/неофициальные:
Большая Морская
Шостаковича
Парашютная
озеро Долгое
Петербургское шоссе
Березовая ул.

Если будет что-то еще добавить, пишите, пожалуйста!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Рекомендую ещё связаться с пользователем Gam.sh: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=usrinfo&id=20677
Он маппер и, вероятно, он сможет прокомментировать, почему на картах OSM некоторые из этих участков помечены велодорожкой (синим пунктиром), а другие - нет: http://www.openstreetmap.org
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ForceMajor писал(а) Fri, 24 June 2016 10:30
Рекомендую ещё связаться с пользователем Gam.sh: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=usrinfo&id=20677
Он маппер и, вероятно, он сможет прокомментировать, почему на картах OSM некоторые из этих участков помечены велодорожкой (синим пунктиром), а другие - нет: http://www.openstreetmap.org

спасибо за наводку, на выходных сама буду картографировать, опыт пригодится
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 10:17

Петербургское шоссе
Петербургское шоссе

Информативное название. Даже если догадаться, что это типичное название главной улицы какого-нибудь пригорода, то остаётся ещё вопрос, а какого именно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Thu, 23 June 2016 12:57

процитировали вы совершенно верно, "конструктивно отделенная" подразумевает делиниатор или бортовой камень

Это не так.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Doooh писал(а) Fri, 24 June 2016 03:04
jdvz писал(а) Thu, 23 June 2016 23:59

да и велодорожка до савушкина никак не доходит, теряется

А, это вдоль зоолетия что ли? Дык там можно такой страйк устроить из выходящих из парка из многочисленных его выходов и выездов.

Laughing вы все 146% ее проезжаете мимо
вот она:


https://goo.gl/maps/u8R36nv1qAR2
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Fri, 24 June 2016 11:08
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 10:17

Петербургское шоссе
Петербургское шоссе

Информативное название. Даже если догадаться, что это типичное название главной улицы какого-нибудь пригорода, то остаётся ещё вопрос, а какого именно.

ну я изначально предполагаю, что вы относительно точно знаете названия улиц в нашем городе)) в Питере оно одно и находится в Пушкинском р-не. в области тоже других петербургских шоссе не замечено
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 11:46

ну я изначально предполагаю, что вы относительно точно знаете названия улиц в нашем городе)) в Питере оно одно и находится в Пушкинском р-не.

А в Стрельне и Петергофе тогда что?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Fri, 24 June 2016 11:58
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 11:46

ну я изначально предполагаю, что вы относительно точно знаете названия улиц в нашем городе)) в Питере оно одно и находится в Пушкинском р-не.

А в Стрельне и Петергофе тогда что?

Там Санкт-Петербургское шоссе. хотя в принципе, если вы картами нечасто пользуетесь и на память по названиям не особо ориентируетесь, можно и запутаться) прошу меня извинить в таком случае. я пояснила, какое шоссе имеется ввиду выше
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 12:08

Там Санкт-Петербургское шоссе. хотя в принципе, если вы картами нечасто пользуетесь и на память по названиям не особо ориентируетесь, можно и запутаться) прошу меня извинить в таком случае. я пояснила, какое шоссе имеется ввиду выше

Да, моего знания карт точно не хватит, чтобы однозначно отличить Петербургское и Санкт-Петербургское шоссе, будучи на 100% уверенным, что тут нет случайной опечатки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Fri, 24 June 2016 12:11
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 12:08

Там Санкт-Петербургское шоссе. хотя в принципе, если вы картами нечасто пользуетесь и на память по названиям не особо ориентируетесь, можно и запутаться) прошу меня извинить в таком случае. я пояснила, какое шоссе имеется ввиду выше

Да, моего знания карт точно не хватит, чтобы однозначно отличить Петербургское и Санкт-Петербургское шоссе, будучи на 100% уверенным, что тут нет случайной опечатки.

Уважаемы TarasB, справедливости ради прошу вас добавить что-нибудь по теме в дополнение к размышлениям относительно опечаток

Поэтому выношу вновь в конец темы список, к которому возможно кто-то еще что-то добавит
Обустроенные:
к Шалашу Ленина
Приморское шоссе в р-не Яхтенной
Крестовский остров
Луначарского-Муринский парк
Руставели
Кудрово
Софийская
Петербургское шоссе (г. Пушкин)
С неуточненным статусом (формально есть, по факту не везде):
Приморское шоссе из Лахты до Смолячково
Крыленко
ш. Подбельского в Пушкине
Рыбацкое (1, 3, 7 проезды)
ул. Тарховская в Сестрорецке
Витебский от Шушар до Петербургского шоссе
Полуофициальные:
пр. Славы
Стихийно организованные/неофициальные:
Большая Морская
Шостаковича
Парашютная
озеро Долгое
Березовая ул. (г. Павловск) Изменено пользователем amnesiac
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 10:17

Резюмируя - у нас есть велодорожки
Обустроенные:
к Шалашу Ленина
...
С неуточненныс статусом (формально есть, по факту не везде):
ул. Тарховская в Сестрорецке
...

нет велодорожки на тарховской улице, там довольно узкий тротуар. велодорожка начинается именно на дороге к шалашу ленина.
как-то так: слева есть, справа нет. сейчас там немного по другом, но в принципе все так же.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Парашютная почему не официальная? Мне КРТИ ответил что как раз наоборот, просто подрядчик ничего не делает для ее обустройства.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jdvz писал(а) Fri, 24 June 2016 12:57

нет велодорожки на тарховской улице, там довольно узкий тротуар. велодорожка начинается именно на дороге к шалашу ленина.

спасибо! я как раз хочу отметить, что имеется по факту
Александр75 писал(а) Fri, 24 June 2016 13:20
Парашютная почему не официальная? Мне КРТИ ответил что как раз наоборот, просто подрядчик ничего не делает для ее обустройства.

неофициальными я условно назвала те, что вообще не обустроены как велодорожки по правилам, в КРТИ мне тоже дали Парашютную в списке велодорожек, как и Витебский от Шушар, но я так и не поняла по панорамам, что имеется ввиду.
спасибо за информацию, там видимо не с одной парашютной нужно выяснять что к чему.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Fri, 24 June 2016 10:17

Рыбацкое (1, 3, 7 проезды)

где вы в рыбацком хоть один знак велодорожки или разметку увидели? Shocked там конечно широченные пустые тротуары, но велодорожками они никаким местом не являются
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витебский от Шушар до Петербургского шоссе... Не-А, не является! Нет знака велодорожка ни со стороны города, ни со стороны Пушкина!
index.php?t=getfile&id=153497&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Спасибо! Я вот тоже по панорамам ничего не нашла. Мне вот особенно интересно Рыбацкое. Если на Витебском еще можно ездить, то в Рыбацком вообще ничего похожего не видно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sat, 25 June 2016 08:09
Долой велодорожки! Свободу попугаям велосипедистам!

А чей-та долой...хотя наверное об этом все уже сказано в какой-нибудь огромной 500-страничной теме
Впрочем, не исключено, что когда вам стукнет лет 80, глаза ваши будут не так остры, реакция не так хороша, и сил на вкручивание по шоссе будет мало,, а пешком ходить все же не захочется, вы поменяете свое мнение
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
amnesiac писал(а) Sat, 25 June 2016 01:31
Мне вот особенно интересно Рыбацкое. Если на Витебском еще можно ездить, то в Рыбацком вообще ничего похожего не видно.

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?ll=30.499962%2C59.826499&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=30.498885%2C59.828133&panorama%5Bdirection%5D=128.970000%2C5.275218&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C74.614583
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах