Серия статей про снаряжение для велопоходов

Mih-mih · 31 декабря 2007 г.

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

И без надувастика тоже холода нет )))

Это если слой сала, как у тюленя. "Эффективность" ижевки прекрасно видно по подтаявшему снегу под ней. А тепло для таяния, на минуточку, отнюдь не из Космического Пространства берётся.

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Mih-mih сказал(а) 22 минуты назад:

Это если слой сала, как у тюленя. "Эффективность" ижевки прекрасно видно по подтаявшему снегу под ней. А тепло для таяния, на минуточку, отнюдь не из Космического Пространства берётся.

Да, для меня это тоже важный критерий, всегда утром смотрю что под палаткой) После упомянутого сочетания ковриков там нормально все)

Думаю для хороших морозов нужно как минимум две ижевки по 10 мм (это как минимум и надо еще протестить сначала, может понадобится 10 + 15) В какую-нибудь очень суровую зимнюю автономку типа Полярного Урала я бы так и пошел. Но зимой в Финляндию лучше с надувастиком.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

Mih-mih сказал(а) 52 минуты назад:

Это если слой сала, как у тюленя.

Я бы не назвал Кимбера жирным)

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Кстати на случай если что случиться с надувастиком, обычно держу в уме вариант доставать все из рюкзака и спать на нем. То есть зимой после гибели надувастика у меня остается одна пенка 10 мм, это маловато, но в сочетании с рюкзаком думаю до конца похода дотянуть можно (да, еще кроме этого в палатке лежит сплавовское одеяло, а под палаткой тайвек и очень тонкий велочехол)

VORON · 29 мая 2006 г.

ProteKtor сказал(а) 55 минут назад:

Я бы не назвал Кимбера жирным)

Он просто пофигист, ему пофиг на холод.

добавлено 3 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Думаю для хороших морозов нужно как минимум две ижевки по 10 мм

Я на основании рекомендаций производителей составлял таблицу "безопасной" толщины подстилки (т.е. когда комфортно будет любому, а не только Кимберу):

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Я на основании рекомендаций производителей составлял таблицу "безопасной" толщины подстилки

Извиняюсь конечно, но после нескольких минут раздумий ничего не понял )) С мм отчасти понятно, но 50 мм это все же не перебор ли? Больше 30-ти уже как-то сложно представить. Неужели на двух пенках по 15 мм может быть холодно в каких-то условиях?

И эти мм относятся только к пенкам или к надувным тоже? Вряд ли пенки и надувные при одинаковой толщине имеют одинковую теплопроводность, слишком уж они разные по структуре.

А что означают две шкалы внизу? R-value? Для пенок их обычно не указывают. Поискал в гугле, везде почему-то написано R-value для пенки 8 мм, для других не нашел. И почему "R-пенка" обрывается до зимы? Имеется в виду, что для зимы не годится никакая пенка? А "R-надувные" почему-то начинаются после лета... В общем к таблице нужны пояснения ))

VORON · 29 мая 2006 г.

AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

С мм отчасти понятно, но 50 мм это все же не перебор ли? Больше 30-ти уже как-то сложно представить.

У надувных ковриков 50 мм - это далекооооооо не предел. Вот, например, 63 мм, ультралайт: https://www.thermarest.com/ie/mattresses/fast-light/neoair-xlite-2

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

Неужели на двух пенках по 15 мм может быть холодно в каких-то условиях?

Известна ориентировочная зависимость между R и комфортной температурой (ссылку на исходные данные ищите у Комбрига, я по доброй воле не буду это делать):

Отсюда следует, что на двух пенках 15 мм (у одной такой пенки R лежит в диапазоне от 2 до 3) будет комфортно до -10...-25 °С соответственно.

AlexTrub сказал(а) 9 минут назад:

А что означают две шкалы внизу? R-value? Для пенок их обычно не указывают.

Термарест указывает: http://media.cascadedesigns.com/pdf/Mattress_Comparison_Chart2013.pdf

AlexTrub сказал(а) 9 минут назад:

И почему "R-пенка" обрывается до зимы?

Потому что пенки заканчиваются на 20 мм.

AlexTrub сказал(а) 12 минуты назад:

И эти мм относятся только к пенкам или к надувным тоже? Вряд ли пенки и надувные при одинаковой толщине имеют одинковую теплопроводность, слишком уж они разные по структуре.

Да, теплота пенки в расчете на единицу толщины лучше, чем у надувных, поэтому от точных значений температуры я воздерживаюсь. Но там и у надувных есть большие гуляния по уровню изоляции. Ессно, надувные коврики вообще без изоляции в расчет не берем.

Kimber1 · 26 января 2005 г.

Mih-mih сказал(а) 5 часов назад:

"Эффективность" ижевки прекрасно видно по подтаявшему снегу под ней. А тепло для таяния, на минуточку, отнюдь не из Космического Пространства берётся.

Ну и что? Вам снег в первозданном состоянии сохранять или спать? Нормально на ижевке при -30, не только я, все коллеги без проблем спят. Ну максимум 18 мм, но это уже для мягкости. Послушайтесь доброго совета, засуньте все эти графики кобыле в трещину и пользуйтесь пенками за 400 - 600 руб без страха, фсё будет хорошо.

Но так как никто из спорщиков всё равно не поедет никуда в -30 с палаткой, продолжайте спорить, используя в качестве аргументов писульки модных блогеров )))

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Kimber1 сказал(а) 14 минуты назад:

Но так как никто из спорщиков всё равно не поедет никуда в -30 с палаткой, продолжайте спорить, используя в качестве аргументов писульки модных блогеров )))

Почему никто не поедет, у меня в начале апреля было в основном -25, а в первую ночь ближе к -30. Но был надувастик + средняя пенка и подо мной ничего не таяло. Если можно не терять тепло вниз, то зачем его терять?

hassisin · 11 июля 2010 г.

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Он просто пофигист, ему пофиг на холод.

добавлено 3 минуты спустя

Я на основании рекомендаций производителей составлял таблицу "безопасной" толщины подстилки (т.е. когда комфортно будет любому, а не только Кимберу):

10 милиметров для лета... Это для очень хренового исландского лета, да? Не очень жирен и термоустойчив, но на фольгированной ижевке 8мм в -5 сплю спокойно.

VORON · 29 мая 2006 г.

hassisin сказал(а) Только что:

10 милиметров для лета... Это для очень хренового исландского лета, да? Не очень жирен и термоустойчив, но на фольгированной ижевке 8мм в -5 сплю спокойно.

Я на пенке 15 мм при минусе уже ощущаю довольно заметный холод снизу, что может приводить к пробуждениям от холода. Если взять 15 мм + 20 мм надувайку, то уже не ощущаю.

Так-то у меня для лета пена 15 мм. В последний раз использовал 10-мм и менее лет так 5 назад.

Dm_V · 17 апреля 2009 г.

Случайно попалась статья о ковриках на глаза -- я как раз выбираю себе коврик для путешествия, и потому попробовал прочесть.. Честно говоря, я имею неплохой личный опыт путешествий в разные сезоны; если бы не это - пытался бы что-то понять и увидеть в написанном некую информацию и совет по выбору... Вывод такой: при правильности отдельных слов и даже положений статьи -- её заключительная фраза вполне достаточна и могла бы заменить собой всё остальное: "В принципе, выбор подходящего коврика для большинства велотуристов достаточно очевидный — большинство использует классическую пенку. При особых требованиях к комфорту стоит рассмотреть самонадувающиеся коврики". Кроме того, много передержек, имеющих , вероятно, индивидуальный характер, но претендующих на рекомендации для всех. (Пенка толщиной 20 мм холодна для зимнего путешествия??? Не всем надо ходить в зимние путешествия, наверное.) И ничего конкретного..

Пошел в магазин смотреть, что нынче бывает..

VORON · 29 мая 2006 г.

Dm_V сказал(а) 2 часа назад:

И ничего конкретного..

Пошел в магазин смотреть, что нынче бывает..

Нет смысла давать конкретные советы в таких статьях, т.к. они устареют при очередной смене модельной линейки, а я не люблю, когда мои статьи устаревают. Кроме того, складские запасы в местных магазинах могут не иметь ничего общего с тем, что я вам насоветую.

Ходить в магазин, нагрузившись инфой из статьи, - дело правильное. С ковриком так вообще элементарно: берите любую пенку толщиной 12-15 мм и всё.

Mih-mih · 31 декабря 2007 г.

Kimber1 сказал(а) 16 часов назад:

Вам снег в первозданном состоянии сохранять или спать?

Проблема в том, что если не сохранять снег в его первозданном состоянии, то приходится тратить энергию на его подтапливание. Т.е. вместо того, чтобы тратить её на себя, на обогрев своей любимой тушки, я её зачем-то буду тратить на снег. Естественно, мне от этого станет холодно., чай, тепловая энергия - она не казённая.

Холодно на ижевке, холодно. И холод этот прекрасно чувствуется. Поэтому зимой только ижевка с надувастиком.

VORON · 29 мая 2006 г.

Mih-mih сказал(а) 15 минут назад:

Холодно на ижевке, холодно. И холод этот прекрасно чувствуется.

Вы это Кимберу не сможете объяснить. Он искренне верит, что из всех обитателей этого форума в походы ездят только он и еще пара-тройка человек.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

VORON сказал(а) 20 минут назад:

Вы это Кимберу не сможете объяснить. Он искренне верит, что из всех обитателей этого форума в походы ездят только он и еще пара-тройка человек.

А так же бреветы, марафоны и участвует в гонках (тут, правда, ОК больше "верит").

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Mih-mih сказал(а) 55 минут назад:

Поэтому зимой только ижевка с надувастиком.

Все же надеюсь, что две ижевки тоже вариант, может даже двух по 10 мм хватит. Собираюсь потестить, когда морозов дождемся. А то в совсем дикие края с надувастиком ехать все же не разумно, а вдруг что будет с ним. Новый там не купишь и сразу эвакуироваться не получится. Запасной вариант со спаньем на ижевке + рюкзак тоже по-хорошему надо протестить прежде чем пользоваться

VORON · 29 мая 2006 г.

AlexTrub сказал(а) 14 минуты назад:

Все же надеюсь, что две ижевки тоже вариант

Ну, мы возили с собой зимой по две пенки раньше. Очень быстро поняли, что на одной таки холодно.

Правда, из-за крайней громоздкости такого варианта, у него очень высокий порог использования. Каждый раз смотришь на то, как выглядит велосипед с 2 прикрученными пенками, и думаешь: "А ну его нафиг, лучше померзну немного..." Тогда как пенка с вложенным внутрь коротким надувастиком почти не изменяет свои габариты, и ее можно брать без колебаний, даже если не так холодно (например, весной бывает, что по прогнозу ночью 0, а реально -15). С ребенком же зимой нам вдвоем нужно тащить 6 ковриков, и там уже использовать одни пенки совершенно нереально.

Изменено 31 августа 2017 г. пользователем VORON

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 46 минут назад:

Ну, мы возили с собой зимой по две пенки раньше. Очень быстро поняли, что на одной таки холодно.

Так а на двух-то как, тепло было? Снизу не подтаивало? И какие были эти две, по 15 мм или тоньше?

VORON сказал(а) 47 минут назад:

Каждый раз смотришь на то, как выглядит велосипед с 2 прикрученными пенками, и думаешь: "А ну его нафиг, лучше померзну немного..."

А у меня-то еще снаружи палатка и спальник, знатный колобок получится )) Что поделать, искусство требует жертв ))

VORON · 29 мая 2006 г.

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

Так а на двух-то как, тепло было? Снизу не подтаивало? И какие были эти две, по 15 мм или тоньше?

Суммарно было миллиметров 25. Да вроде не холодно, но ЕМНИП немного подтаивало.

добавлено 1 минуту спустя

AlexTrub сказал(а) 3 минуты назад:

А у меня-то еще снаружи палатка и спальник

Как-то стремно (палатку можно порвать или побить дуги, спальник можно затопить). Мы предпочитаем мусор и не мокнущую еду возить снаружи.

Mih-mih · 31 декабря 2007 г.

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Все же надеюсь, что две ижевки тоже вариант, может даже двух по 10 мм хватит. Собираюсь потестить, когда морозов дождемся

На двух ижевках (тонкие, 10, наверное) при -20 было в принципе нормально. Но габариты... Мне хватило одного раза так сходить ))

Kimber1 · 26 января 2005 г.

Вы просто очень мерзлявые. Ну очень. Плюс пуховый спальник знаменит тем, что снизу, где сжат весом тела, не греет совсем.

VORON сказал(а) 1 час назад:

_{Ну, мы возили с собой зимой по две пенки раньше. Очень быстро поняли, что на одной таки холодно.}

Изменено 31 августа 2017 г. пользователем Kimber1

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

Kimber1 сказал(а) 14 минуты назад:

А что жёлтенькое в бутылке на вилке, топлёное масло? А как на морозе его вытряхивать оттуда?

VORON · 29 мая 2006 г.

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

Вы просто очень мерзлявые. Ну очень. Плюс пуховый спальник знаменит тем, что снизу, где сжат весом тела, не греет совсем.

Начали использовать 2 пенки зимой, еще когда синтетикой (не шибко теплой) пользовались.

Мы-то как раз нормальные. Мерзлявые — те, кто ниже +10 не едет с ночевкой, т.к. холоднооооо!

Mih-mih · 31 декабря 2007 г.

Kimber1 сказал(а) 26 минут назад:

Вы просто очень мерзлявые. Ну очень. Плюс пуховый спальник знаменит тем, что снизу, где сжат весом тела, не греет совсем.

Ну не то чтобы очень, но просыпаться от холода я не люблю, да :).

Собственно, этим знамениты все спальники, но у пухового это выражено наиболее ярко. С ним прямо с первого раза становится понятно, куда и как уходит тепло от тушки ).

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 1 час назад:

Как-то стремно (палатку можно порвать или побить дуги, спальник можно затопить). Мы предпочитаем мусор и не мокнущую еду возить снаружи.

Немокнущей еды мало, да и она мелкая вся. Как например шоколад снаружи везти? Это бесформенный мешок получится, а у палатки устойчивая продолговатая форма ))

Как можно порвать палатку не очень представляю. Я через чащи никогда не продираюсь, и не падаю. За всю жизнь пока ни разу с велика не упал. Спальник от дождя защищается рюкзачным чехлом, который одеваю поверх всего. Хотя палатка иногда не влезает и остается снаружи чехла, но спальник конечно всегда под. Вообще это не прихоть, а просто выбора нет, спальник физически не помещается в рюкзак (Алдику-90), изыманием шоколадок ситуацию не изменишь

VORON · 29 мая 2006 г.

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

Как например шоколад снаружи везти? Это бесформенный мешок получится, а у палатки устойчивая продолговатая форма ))

Положить его в мешок продолговатой формы со стяжкой на горловине. У меня дома мириад таких мешков от спальников и ковриков, очень удобные для перевозки всякой мелочи.

Я в последнем походе где-то ближе к концу понял, что у меня больше нет сменных трусов, что странно, т.к. запас у меня был приличный. Пришлось стираться и экономить. Затерявшийся на дне сумки мешок с 6 непочатыми трусами нашел после возвращения. )))

добавлено 2 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 6 минут назад:

Спальник от дождя защищается рюкзачным чехлом, который одеваю поверх всего.

Как раз рюкзачные чехлы довольно фигово дождь держат в даже немного б/у виде, у наших и швы не проклеены.

Kimber1 · 26 января 2005 г.

ProteKtor сказал(а) 46 минут назад:

А что жёлтенькое в бутылке на вилке, топлёное масло? А как на морозе его вытряхивать оттуда?

Ножиком. Кончилось порезанными пальцами, потому что вместо ножа пострадавший использовал стропорез, без фиксации лезвия.

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

Как раз рюкзачные чехлы довольно фигово дождь держат в даже немного б/у виде, у наших и швы не проклеены.

Странно, у меня после дождя, который шел весь день, все было сухое. Швы у чехла обычно не сверху, а сбоку находятся и их не заливает. Может у меня все чехлы малоюзаные. Если посчитать походные дождевые дни в году, то наверно не больше 10-15 получится. Это в неудачный год, а в какие-то года и существенно меньше, иногда бывает что за поход только пару раз достанешь

ЗЫ. Про падения я наврал, на льду падал неоднократно, но там я и ехал совсем медленно и палатке такие падения ничем не грозят, этих падений я ожидал в какой-то мере. Вот без льда ни разу не падал.

октябрёнок · 9 февраля 2011 г.

VORON сказал(а) 17 минут назад:

Затерявшийся на дне сумки мешок с 6 непочатыми трусами нашел после возвращения.

И этот человек осмеливается писать что-то в теме про легкоходов

VORON · 29 мая 2006 г.

октябрёнок сказал(а) Только что:

И этот человек осмеливается писать что-то в теме про легкоходов

Я латентный легкоход. )))

добавлено 3 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

Странно, у меня после дождя, который шел весь день, все было сухое. Швы у чехла обычно не сверху, а сбоку находятся и их не заливает. Может у меня все чехлы малоюзаные. Если посчитать походные дождевые дни в году, то наверно не больше 10-15 получится. Это в неудачный год, а в какие-то года и существенно меньше, иногда бывает что за поход только пару раз достанешь

Ну, они ЯВНО не протекают, если только не убитые совсем, однако доверия особого нет, и периодически рюкзак под чехлом довольно сырой. В дождливых походах я спальник (помимо штатного мешка) клал в 2 толстых ПЭ пакета (или в герму и ПЭ пакет), и на рюкзак сверху чехол. Там еще проблема, что когда роешься в рюкзаке (а в случае перевозки снаружи - сразу в момент снятия чехла с рюкзака), на спальник может попадать вода.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

VORON сказал(а) 30 минут назад:

и экономить

это называется (смягчённый вариант) использовать грязные трусы)

VORON · 29 мая 2006 г.

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

это называется (смягчённый вариант) использовать грязные трусы)

Ну, я в них не сру всё же, а только в лагере и ночью нахожусь. )))

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Там еще проблема, что когда роешься в рюкзаке (а в случае перевозки снаружи - сразу в момент снятия чехла с рюкзака), на спальник может попадать вода.

Я не роюсь во время движения )) И чехол никогда не снимаю, если дождь. У меня термосы и перекус во внешних карманах рюкзака, внутрь я только при установке лагеря залезаю. Если дождь, то сначала можно палатку поставить, затащить в нее рюкзак и уже там залезать ))

VORON · 29 мая 2006 г.

AlexTrub сказал(а) 9 часов назад:

Я через чащи никогда не продираюсь, и не падаю. За всю жизнь пока ни разу с велика не упал.

Велосипед может упасть и сам по себе, если неудачно прислонить к чему-то. Торцам дуг много не надо, чтобы помяться. Я когда купил палатку Салева, там была слегка помят торец одной из секций (на самой макушке палатки). Я не придал значения, но при второй установке палатки дуга лопнула, когда при сборке не до конца состыковалась в этом месте. Пришлось лечить ее.

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 11 час назад:

Велосипед может упасть и сам по себе, если неудачно прислонить к чему-то. Торцам дуг много не надо, чтобы помяться. Я когда купил палатку Салева, там была слегка помят торец одной из секций (на самой макушке палатки). Я не придал значения, но при второй установке палатки дуга лопнула, когда при сборке не до конца состыковалась в этом месте. Пришлось лечить ее.

Мне что-то кажется, что палатка Уже чем набитый рюкзак и при падении с места она земли не коснется. Вот на скорости другое дело, там все в кучу перемешается. К среде буду собирать рюкзак, тогда понаблюдаю где торцы палатки находятся.

добавлено 2 минуты спустя

Пока вот есть фото с весны, по нему кажется, что при падении на бок палатке особо ничего не угрожает. Палатка тут в оранжевом чехле, в сером это пенка

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

Мне что-то кажется, что палатка Уже чем набитый рюкзак и при падении с места она земли не коснется.

"Снаряжение" с тобой не согласно. Эти вредители делают дуги так, что палатка равна ширине стандартной пенки.

VORON · 29 мая 2006 г.

AlexTrub сказал(а) 5 минут назад:

Мне что-то кажется, что палатка Уже чем набитый рюкзак и при падении с места она земли не коснется.

Может съехать вбок и достать до земли.

Впрочем, я палатку не вожу снаружи в основном по причине того, что довольно регулярно продираюсь через кусты, а там порвать чехол (а то и саму палатку) - плевое дело. Посмотреть на наши коврики по бокам - они довольно конкретно обглоданные.

Изменено 1 сентября 2017 г. пользователем VORON

VORON · 29 мая 2006 г.

ProteKtor сказал(а) 12 минуты назад:

Эти вредители делают дуги так, что палатка равна ширине стандартной пенки.

Ставь карбоновые дуги, их можно нарезать длиной хоть 30 см. )))

У меня палатка Big Agnes весом 1400 грамм была очень длинной (55 см), хоть и тонкой.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

VORON сказал(а) 21 минуту назад:

Ставь карбоновые дуги, их можно нарезать длиной хоть 30 см. )))

У меня палатка Big Agnes весом 1400 грамм была очень длинной (55 см), хоть и тонкой.

небюджетно как то получаются 2 дуги длиной 3,5 метра

VORON · 29 мая 2006 г.

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

небюджетно как то получаются 2 дуги длиной 3,5 метра

У этих ваших полусфер неоправданно длинные дуги. Вон, у нашей полубочки-трёшки две дуги, порядка 320 и 270 см.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

VORON сказал(а) 5 минут назад:

У этих ваших полусфер неоправданно длинные дуги.

Побюджетнее бы вариант. Может можно изготовить алюминиевые дуги в размер? Или как то нарезать существующие?

А то бесит длинный узкий тубус с палаткой!

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 7 минут назад:

У этих ваших полусфер неоправданно длинные дуги. Вон, у нашей полубочки-трёшки две дуги, порядка 320 и 270 см.

10% всего разница в общей длине

VORON · 29 мая 2006 г.

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

Побюджетнее бы вариант. Может можно изготовить алюминиевые дуги в размер? Или как то нарезать существующие?

А то бесит длинный узкий тубус с палаткой!

Можешь обратиться прямо в Снаряжение, чтобы тебе продали 2-4 запасные секции для твоей палатки, далее вооружаешься рулеткой, труборезом (могу кстати одолжить хороший) - и вперед.

Мои палатки выглядят так:

Изменено 1 сентября 2017 г. пользователем VORON

VORON · 29 мая 2006 г.

ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

10% всего разница в общей длине

16%. При том, что сравнивается трёшка, где в закрытом тамбуре может сидеть взрослый человек, с не самой большой двушкой. Если сравнивать с бочкой-двушкой, разница будет 20%.

А ты, кстати, уверен, что там дуги 350 см, а не ближе к 370?

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

А ты, кстати, уверен, что там дуги 350 см, а не ближе к 370?

Может даже 4 метра

VORON · 29 мая 2006 г.

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Может даже 4 метра

У Х. маленькая двушка, похожая на Вегу, - 2х370 см. Но там дуги будут длиннее из-за того, что они внешние. С другой стороны, там нет двойного перекрещивания, за счет чего дуги короче. В общем, то на то и выходит.

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 1 час назад:

Ставь карбоновые дуги, их можно нарезать длиной хоть 30 см. )))

А алюминиевые разве нельзя нарезать как хочешь? Они продаются на каждом шагу, купить охапку и нарезать хоть по 20 см ))

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

AlexTrub сказал(а) 5 минут назад:

А алюминиевые разве нельзя нарезать как хочешь? Они продаются на каждом шагу, купить охапку и нарезать хоть по 20 см ))

дай ссылку, где. Надо же ещё переходники (хотя их можно повыдерать из старых дуг)

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

VORON сказал(а) 56 минут назад:

труборезом

Я пользовался простецкой ножовкой по металлу

добавлено 2 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) Только что:

дай ссылку, где. Надо же ещё переходники (хотя их можно повыдерать из старых дуг)

а ты не пробовал искать? мне как-то нужна была одна секция взамен сломанной и я их до фига нашел. сейчас помню, что в Канте видел неделю назад, обычно в skygear.ru был большой выбор. а так почти во всех магазинах снаряги, но гуглить лениво

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

AlexTrub сказал(а) 10 минут назад:

а ты не пробовал искать?

не, я недавно решил переделать дуги)

Серия статей про снаряжение для велопоходов

680 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах