смазка цепи

Enno · 22 апреля 2015 г.

Добрый день!
Я первый зимний сезон на велосипеде, вчера (-13) ехала как по мокрому песку, скорость примерно 10 км/час, быстрее ехать вел не хотел, как я поняла из-за того что загустела смазка на морозе.
Смазываю цепь - СМАЗКА ТЕФЛОНОВАЯ WELDTITE TF-2.
Какой смазкой лучше смазывать велосипед зимой, что бы он нормально катился, желательно марку? Изменено 2 января 2016 г. пользователем Enno

Twinga · 2 февраля 2009 г.

колёса накачайте нормально,и поедет без всякой смазки Razz

Enno · 22 апреля 2015 г.

нормально колеса накачаны))

Karel · 1 мая 2008 г.

Не может велик из-за не той смазки ЦЕПИ не ехать! Может плохо ехать первые пару минут если цепь не смазывалась и там засохла вчерашняя дорожная кака.
МОжет трёт где-то что-то?
перевернуть велик вверх ногами и покрутить педали и переднее колесо. о симптомах донести. Wink

Михалыч Уфимский · 3 ноября 2011 г.

может смазка на морозе густеет/дубеет? этим обычно грешили мериды 08-10 годов, у них трещетка замерзала и начинала крутить вхолостую)))

olegus78rus · 2 сентября 2011 г.

Во втулках и каретке скорее всего литолообразная мазь, которая на морозе превращается в мармелад... Переборка и набивка как минимум циатимом. Цепь зимой надо мазать часто, потому достаточно обычной моторки синтетической.

ANDYBAZ · 13 апреля 2009 г.

Karel писал(а) Sat, 02 January 2016 12:19

перевернуть велик вверх ногами ~~и покрутить педали~~ и переднее колесо. о симптомах донести.

Причём делать это надо НА МОРОЗЕ, а не дома (или на улице, только выехавши из тепла...)
Крутани 1(!) раз колёсо со всей своей девичьей силы, засеки через сколько минут (секунд) остановится.
Цифры озвучь здесь. И не греши на цепь - скорее всего замёрзла смазка в колёсах... Cool

Изменено 2 января 2016 г. пользователем ANDYBAZ

Karel · 1 мая 2008 г.

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 02 January 2016 12:22

может смазка на морозе густеет/дубеет? этим обычно грешили мериды 08-10 годов, у них трещетка замерзала и начинала крутить вхолостую)))

Да любые втулки по идее так замерзают и прокручиваются с незимней смазкой, у меня Шимана Аливка так подмерзала года 2 назад.. ещё чел на улице как-то приставал с такой проблемой, а у него был явно не дешёвый МТБ вел... но вопрос-то про "не едет", а не о прокруте педалей.

Михалыч Уфимский · 3 ноября 2011 г.

Karel писал( Sat, 02 January 2016 12:45

Да любые втулки по идее так замерзают и прокручиваются с незимней смазкой, у меня Шимана Аливка так подмерзала года 2 назад.. ещё чел на улице как-то приставал с такой проблемой, а у него был не дешёвый МТБ вел... но вопрос-то про "не едет", а не о прокруте педалей.

Это смотря где примерзнет. У меня к примеру был случай в -35. Выехал, проехал 10-15км, зашёл в кафешку, вел тоже можно было занести в тепло. Посидел, поехал дальше, очередная кафешка, вел уже остался на улице. Вышел, задняя втулка и рулевая колом встали. Но зажигалка и кусок бумаги из мусорки спасли ситуацию.

urodlivy · 9 мая 2010 г.

В этом году у меня первый сезон езды на парафине. Вчера 3 часа колесил по окрестностям. Никакого торможения от применения "твёрдой смазки" замечено не было.
Может быть торможение было психологическим от того, что колючий ветер в лицо дул? А он-таки вчера был достаточно сильный.

Twinga · 2 февраля 2009 г.

Enno писал(а) Sat, 02 January 2016 11:02

нормально колеса накачаны))

нормально,это сколько,1.5атм? Laughing

Enno · 22 апреля 2015 г.

Twinga писал(а) Sat, 02 January 2016 14:29

Enno писал(а) Sat, 02 January 2016 11:02
нормально колеса накачаны))

нормально,это сколько,1.5атм?

думаю там не 1,5, но проверю.

предполагаю что где-то замерзает (загустевает) смазка м.б. и во втулках м.б. в каретки, один фиг, это я жалуюсь на Стелс уж не знаю какие там у него масла во внутренностях. Цепь смазываю часто. Щас в магазин сгоняю еще раз прислушаюсь.

Enno · 22 апреля 2015 г.

Twinga писал(а) Sat, 02 January 2016 14:29

Enno писал(а) Sat, 02 January 2016 11:02
нормально колеса накачаны))

нормально,это сколько,1.5атм?

и правда не накачаны, по 1,5 атм в каждом. Исправила теперь по 4, сейчас будет пробный выезд.

Twinga · 2 февраля 2009 г.

Enno писал(а) Sat, 02 January 2016 19:36

Twinga писал(а) Sat, 02 January 2016 14:29
Enno писал(а) Sat, 02 January 2016 11:02
нормально колеса накачаны))

нормально,это сколько,1.5атм?

думаю там не 1,5, но проверю.

предполагаю что где-то замерзает (загустевает) смазка м.б. и во втулках м.б. в каретки, один фиг, это я жалуюсь на Стелс уж не знаю какие там у него масла во внутренностях. Цепь смазываю часто. Щас в магазин сгоняю еще раз прислушаюсь.

качаем нормально шинки,до 2.5,вместо тефлонки, веретёнка на цепку(не обязательно,но давление в шинках не забывайте-если дома 1.5,то на улице в минус половина,ну и на улице не докачивайте-чревато,только дома и чуть больше-не забываем о морозе)-и будет щаззе)

Enno · 22 апреля 2015 г.

Twinga спасибо, велосипед теперь летит как и прежде Smile

.
Т.е. если у меня максимально до 5атм. можно накачивать то дома лучше по максимуму накачать т.к. на улице станет 2,5?

Kostantin · 17 мая 2010 г.

4 вдуваете и ездите без проблем.

Lucius · 2 июня 2015 г.

Enno писал(а) Sat, 02 January 2016 21:42

Twinga спасибо, велосипед теперь летит как и прежде .
Т.е. если у меня максимально до 5атм. можно накачивать то дома лучше по максимуму накачать т.к. на улице станет 2,5?

Давление, конечно, упадет на морозе, но не в 2 раза же Wink

Качайте, как вам посоветовали 2.5-3.0 и не парьтесь. Сильно перекачаете- трясти будет и сцепление на зимних дорогах уменьшится. Интересно, на зимних шинах ездите?
Изменено 2 января 2016 г. пользователем Lucius

Enno · 22 апреля 2015 г.

Мерида на зимних, Стелс на летних, кстати очень даже хорошо ездиться.

Lucius · 2 июня 2015 г.

Летняя резина на морозе обычно дубеет и превращается в пластик. Для зимы нужен мягкий компаунд.

liviko · 29 января 2010 г.

Lucius писал(а) Sat, 02 January 2016 23:01

Летняя резина на морозе обычно дубеет и превращается в пластик. Для зимы нужен мягкий компаунд.

это факт.
а на деле чем это плохо?

Lucius · 2 июня 2015 г.

liviko писал(а) Sat, 02 January 2016 23:11

Lucius писал(а) Sat, 02 January 2016 23:01
Летняя резина на морозе обычно дубеет и превращается в пластик. Для зимы нужен мягкий компаунд.

это факт.
а на деле чем это плохо?

Я как то, в прошлом году, еще не поставил зимнюю резину, поехал, на улице -5. По началу, с теплого помещения, вроде ничего. Потом, через пол часа видать остыла, интересное ощущения пластика по асфальту, даже страшновато было на поворотах, непонятно как она себя поведет. Но ничего, потихоньку доехал домой Wink

. Зимняя резина мягкая даже в мороз.

liviko · 29 января 2010 г.

Lucius писал(а) Sun, 03 January 2016 00:15

liviko писал(а) Sat, 02 January 2016 23:11
Lucius писал(а) Sat, 02 January 2016 23:01
Летняя резина на морозе обычно дубеет и превращается в пластик. Для зимы нужен мягкий компаунд.

это факт.
а на деле чем это плохо?

Я как то, в прошлом году, еще не поставил зимнюю резину, поехал, на улице -5. По началу, с теплого помещения, вроде ничего. Потом, через пол часа видать остыла, интересное ощущения пластика по асфальту, даже страшновато было на поворотах, непонятно как она себя поведет. Но ничего, потихоньку доехал домой . Зимняя резина мягкая даже в мороз.

Значит на шипах по асфальту лучше?

Lucius · 2 июня 2015 г.

liviko писал(а) Sun, 03 January 2016 00:40

Lucius писал(а) Sun, 03 January 2016 00:15
liviko писал(а) Sat, 02 January 2016 23:11
Lucius писал(а) Sat, 02 January 2016 23:01
Летняя резина на морозе обычно дубеет и превращается в пластик. Для зимы нужен мягкий компаунд.

это факт.
а на деле чем это плохо?

Я как то, в прошлом году, еще не поставил зимнюю резину, поехал, на улице -5. По началу, с теплого помещения, вроде ничего. Потом, через пол часа видать остыла, интересное ощущения пластика по асфальту, даже страшновато было на поворотах, непонятно как она себя поведет. Но ничего, потихоньку доехал домой . Зимняя резина мягкая даже в мороз.

Значит на шипах по асфальту лучше?

Не везде же асфальт зимой. Если вы на счет шиповки- то она бывает разная. Здесь подойдет покрышка, центральная беговая дорожка которой, свободна от шипов. К тому же, надо правильно регулировать давление в них, в зависимости от дорожных условий.
Изменено 3 января 2016 г. пользователем Lucius

Костя · 13 апреля 2011 г.

У меня в -18 почему-то обычные покрышки не дубеют и поворачивают нормально даже по утоптанному снегу.

Lucius · 2 июня 2015 г.

Костя писал(а) Sun, 03 January 2016 09:26

У меня в -18 почему-то обычные покрышки не дубеют и поворачивают нормально даже по утоптанному снегу.

У вас, наверное, какая то особая летняя резина, раз не поддается дубению при минусовой температуре? :wizard:
Было бы странным, если автомобилист, зимой, будет катать на летней резине, тем самым подвергать опасности не только свою жизнь, но и жизнь других участников движения. А так, ездите хоть на деревянных колесах, раз денег нет купить нужные..., мне без разницы. Только зачем этот порядок преподносить как нормальное явление? Wink

Изменено 3 января 2016 г. пользователем Lucius

liviko · 29 января 2010 г.

Костя писал(а) Sun, 03 January 2016 09:26

У меня в -18 почему-то обычные покрышки не дубеют и поворачивают нормально даже по утоптанному снегу.

Я конечно редко гоняю зимой на веле,но когда выезжаю,хочу реально драйва,заносы,юзы,буксы.И летняя резина обеспечивает избыточное сцепление,для того что бы повеселиться.
В прошлом году катали в можайку зимой,со спусков гонять.

Костя · 13 апреля 2011 г.

Lucius писал(а) Sun, 03 January 2016 11:10

Костя писал(а) Sun, 03 January 2016 09:26
У меня в -18 почему-то обычные покрышки не дубеют и поворачивают нормально даже по утоптанному снегу.
У вас, наверное, какая то особая летняя резина, раз не поддается дубению при минусовой температуре? :wizard:
Было бы странным, если автомобилист, зимой, будет катать на летней резине, тем самым подвергать опасности не только свою жизнь, но и жизнь других участников движения. А так, ездите хоть на деревянных колесах, раз денег нет купить нужные..., мне без разницы. Только зачем этот порядок преподносить как нормальное явление?

На балконе висят слик и шиповка. Температура -5. Пальцами разницу в упругости не чувствую, ногами не почувствую тем более.

urodlivy · 9 мая 2010 г.

Может не совсем подходящий пример, но... Сегодня в середине катания переднее колесо спустило и пришлось менять камеру. В ходе этой процедуры обратил внимание на две вещи:
1. Мёртвая камера при вытаскивании "стояла колом" - потеря упругости. Как следствие разошлась по месту сшивки.
2. Боковина покрышки (Hakka WS300) хорошенько задубела и была достаточно твёрдой, чтобы противостоять острым осколкам льда. А вот грунтозацепы (или снегозацепы в данном случае?) оставались вполне себе мягкими, что позволяет им даже при минусовой температуре принимать форму дорожного покрытия, увеличивая тем самым сцепление.

gusevod · 26 июня 2007 г.

Kostantin писал(а) Sat, 02 January 2016 21:47

4 вдуваете и ездите без проблем.

Смотря какие обода.
Смотря какой толщины резина.

Проблемы могут возникнуть "на ровном месте" Laughing

dimas000 · 4 июня 2012 г.

Цитата:

Я конечно редко гоняю зимой на веле,но когда выезжаю,хочу реально драйва,заносы,юзы,буксы.

я так недавно словил "драйва" - еще на сликах ездил (все дожди были весь декабрь же ж), а тут за одну ночь зима началась, снегу навалило. ехал себе аккуратно по трассе, не спеша, слышу сзади кто-то шуршит, ну я вправо принял, а там край асфальта срывается на обочину, а снегом замело, "обрыва" и не видно, ну переднее нормально соскочило, а заднее понесло, ушел в дрифт, ну и повалило меня как раз не левую сторону... хорошо, трасса пустая была, мужику было где мну объехать, ну и вообще молодец он, быстро среагировал на идиёта.
так что нафиг такой драйв...
да, сегодня после 20 минут в -15 у меня замерзла рулевая)) втулки ничего, вроде, держатся, хотя смазка та же (видать, ктулхи все время крутятся, смазка перемешивается, может греется чутка даже). дубеет резина или нет - черт ее знает, не проверял. цепь не мажу

Cujo · 20 апреля 2012 г.

dimas000 писал(а) Mon, 04 January 2016 12:23

Цитата:
Я конечно редко гоняю зимой на веле,но когда выезжаю,хочу реально драйва,заносы,юзы,буксы.

я так недавно словил "драйва" - еще на сликах ездил (все дожди были весь декабрь же ж), а тут за одну ночь зима началась, снегу навалило.

Я так на городской летней резине дважды ребра ломал, один раз слева, второй справа.
Причем по морозу много наездил. Это происходит внезапно Laughing

когда есть открытый лед и наклон. Ямки хоть как-то можно выправить, а по льду в летней ловить нечего.

По теме: зимой средняя падает с 23 до 15 км/ч. Ничего страшного в этом нет. Вдуваю всегда до предела шины.

Марьяна · 28 апреля 2015 г.

Это, что-же получается? Если я поеду на заправку и подкачаю колёса до 4-х, они не выдержат на морозе? Но ведь покрышки зимние. Тогда мне повезло, что подкачка не работала? Laughing

urodlivy · 9 мая 2010 г.

Марьяна писал(а) Tue, 05 January 2016 23:01

Это, что-же получается? Если я поеду на заправку и подкачаю колёса до 4-х, они не выдержат на морозе? Но ведь покрышки зимние. Тогда мне повезло, что подкачка не работала?

Выдержат. Только когда будет входить в тёплое помещение не забудьте стравить часть воздуха.

Cujo · 20 апреля 2012 г.

Марьяна писал(а) Tue, 05 January 2016 23:01

Это, что-же получается? Если я поеду на заправку и подкачаю колёса до 4-х, они не выдержат на морозе? Но ведь покрышки зимние. Тогда мне повезло, что подкачка не работала?

На самом деле давление не намного повысится
P/T=const те Если в холоде -20°(253К) и 4атм(считай 4+1), то дома, где +25°(298К) будет (5*298/253)-1=4,89 атм. Скорей всего и стравливать ничего не придется.

dimas000 · 4 июня 2012 г.

не стоит так уж серьезно относиться к "рекомендованному давлению". поди еше разбери, чо там под слоем грязи на покрыхе написано, да и манометру от велонасоса не всегда стоит верить. всегда качал сколько насос позволяет вдуть, ни одна не взорвалась че-то

urodlivy · 9 мая 2010 г.

Cujo писал(а) Tue, 05 January 2016 23:14

На самом деле давление не намного повысится

Вопрос неоднократно поднимали и всегда был после этого словосрач. Во избежание оного и применяются мягкие формулировки.

Марьяна · 28 апреля 2015 г.

Манометра у меня нет. Качаю дома, насколько сил хватит. Но потом заезжаю на заправку.
И,вот, ещё по поводу смазки для цепи. После короткой поездки по жидкой каше, когда цепь высохла, смазки в виде оружейного масла, совсем не осталось, - цепь ржавая. Так всегда бывает?

sunday · 24 июля 2009 г.

Марьяна писал(а) Tue, 05 January 2016 23:28

И,вот, ещё по поводу смазки для цепи. После короткой поездки по жидкой каше, когда цепь высохла, смазки в виде оружейного масла, совсем не осталось, - цепь ржавая. Так всегда бывает?

Когда говорят про ржавую цепь, всегда вспоминается этот боян. Если цепь гнётся, то на ржавчину пофиг. Растянется быстрее, чем до дыр сгниёт.

Марьяна · 28 апреля 2015 г.

Да ладно... Меня удивляет, куда исчезает масло после 30км ?

dimas000 · 4 июня 2012 г.

Цитата:

Если цепь гнётся, то на ржавчину пофиг. Растянется быстрее, чем до дыр сгниёт.

узкая мультиспидная цепь на ашанокоммутере у меня такого не прощала - чуть забудешь про масло, сразу так фигово крутилась, что невозможно(( толстую сингловую как летом поставил - с тех пор и не мазал ни разу. но у меня сингол, мне можно)))
кстати, когда грязь просыхает и отваливается - цепь чистая, никакого говна в звеньях. смазанная цепь так не умеет - на масло налипает все подряд

sunday · 24 июля 2009 г.

dimas000 писал(а) Wed, 06 January 2016 15:31

узкая мультиспидная цепь на ашанокоммутере у меня такого не прощала - чуть забудешь про масло, сразу так фигово крутилась, что невозможно((

Нунизнаю. Я цепи лишний раз не мою, так что обычно запаса гуталина на них хватает даже на водно-песчаную покатушку.
А после солёного города - да, если цепь не смазал, наутро она будет, как палочка. Поэтому утром приходится таки полить маслом.

WlasoW · 27 мая 2009 г.

пора цепи парафинить Изменено 7 января 2016 г. пользователем WlasoW

trolleybus · 22 мая 2012 г.

Реклама этой смазки с неприличным названием уже вообще из всех щелей! Напасть хуже, чем когда-то распиаренный подобным образом нанопротек!

boras · 7 мая 2012 г.

WlasoW писал(а) Thu, 07 January 2016 12:28

Показать скрытый текст

пора цепи парафинить

В России, блин, живём - лохов хватает! Открытая всем ветрам, водам, ~~глупости~~ и песку велосипедная цепь, естественно, изнашивается в разы быстрее, чем работающая в закрытой масляной ванне. И парафин это изменить не в силах!

Lucius · 2 июня 2015 г.

Мне вот лично нас рать на износ цепи. Износилась- поменял. А вот, что бы она не тянула на себя грязь и не пачкала- другое дело. Для себя лично, пришел к сухим тефлоновым смазкам. Ну а че, чисто, смазано, больше и не надо. Естественно, это для сухой эксплуотации, так как по грязи и гомнам не ездию. Изменено 7 января 2016 г. пользователем Lucius

Buffout · 24 марта 2011 г.

Последнее время стал юзать мотоциклетные смазки,
Castrol,Liqui Moly,Motul,WURTH..
ассортимент и для внедорожников и для роад,
все очень липкие,цепь буквально "дубеет" но ходит плавно Confused

и возможно от такой липкости "перекидывается" намного лучше чем от "жиденьких",якобы "специальных" для велика Razz

а с учётом ценообразования,к примеру,
бутылочка морган блю или педрос 100 мл - 8-10 еур (800 р )
шима 120 мл и то 600 р почти Confused

баллон кастрол 400 мл (!) - 800-1000 р.
кастрол для говен - просто идеал..какахи реально не липнут,
для роад - чистенькая-чистенькая аж блестит,
но шуршит..может сложиться впечатление что сухая - обманчивое Smile

ну вообщем то смазка для моциков получила полноценное "добро" Cool

Folken · 16 апреля 2005 г.

Я давно перешел с dry lube (TF2 тефлонка в баллонах) на wet lube:
http://weldtite.co.uk/products/detail/tf2-extreme-wet-lubricant-125ml
И ни разу не пожалел. Т.к. смазывать надо гораздо реже.
Но когда этот флакон наконец-то закончится (а он всё никак не кончается), возьму цепного масла для бензопил. Стоит копейки, а литрухи его хватит на всю оставшуюся жизнь. Моя смазка выглядит просто идентично бензопильной. Такая же консистенция, так же хорошо прилипает и тянется "ниточками". И рассчитана для похожих условий эксплуатации. И за что платить больше? За мифические "специальные велосипедные супер-пупер добавки"? Не верю! (ц)

Lucius · 2 июня 2015 г.

Buffout писал(а) Thu, 07 January 2016 23:13

Последнее время стал юзать мотоциклетные смазки,
Castrol,Liqui Moly,Motul,WURTH..
ассортимент и для внедорожников и для роад,
все очень липкие,цепь буквально "дубеет" но ходит плавно
и возможно от такой липкости "перекидывается" намного лучше чем от "жиденьких",якобы "специальных" для велика
а с учётом ценообразования,к примеру,
бутылочка морган блю или педрос 100 мл - 8-10 еур (800 р )
шима 120 мл и то 600 р почти
баллон кастрол 400 мл (!) - 800-1000 р.
кастрол для говен - просто идеал..какахи реально не липнут,
для роад - чистенькая-чистенькая аж блестит,
но шуршит..может сложиться впечатление что сухая - обманчивое

ну вообщем то смазка для моциков получила полноценное "добро"

Есть у меня баллон Liqui Moly. Иногда пользуюсь. Смазка загустевает, на цепи остается липкая консистенция наподобие не застывшего клея. Последний раз проехал в декабре по городским не чищенным дорогам с мокрым снегом и песком на асфальте. Приехал домой- цепь со звездами при прокручивании издавала характерный хруст , видать один хрен, песочек цепь и система намотали на себя. И не удивительно, консистенция то липкая. Пришлось цепь снимать и в растворитель, а звезды вытирать.
Мне нравится больше баллон двухконсистенки от Мак Офф с тефлоном. Так же застывает на цепи, но не такая липкая, даже совсем почти не липкая , как воск. Вот к ней действительно почти ничего не прилипает и хватает до 200 км. пробега в летних сухих условиях. И самое главное, не пачкает, на ощупь всегда сухая.

Изменено 8 января 2016 г. пользователем Lucius

zomb1 · 19 марта 2013 г.

аддиноловская смазка для цепей в баллонах зе бест,когда пропшикиваешь вся грязь смывается,а после смазки протираешь и никакая грязь не налипает
баллон 300-400р
хватает на 300км))))
на липкие смазки все налипает так,что цепь гнуться перестает))) Изменено 8 января 2016 г. пользователем zomb1

Buffout · 24 марта 2011 г.

случайно наткнулся на PRESTO,
по нынешним ценам - мёд,
400 мл баллон - 250 р.
даже за бугром такой баллон в среднем 5 евро,без доставок и пр.
а вроде уже как год,баллоны,забугорные инет магазы не доставляют впринципе.

http://s020.radikal.ru/i714/1601/2f/0a0de6dd87c7.jpg

Made in Netherlands

http://i004.radikal.ru/1601/9c/26a2da8aeec3.jpg

[/URL]
и такая за 230 р.

кто нить пользовал ?

смазка цепи

106 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах