Опубликовано: 17 августа 2015 г. Заварить и загнать трубу меньшего диаметра, из какого металла лучше?, титановой трубы у меня не подходящей, где заварить? или есть др мысли? выкинуть? жалко 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. ни что не вечно под луной и титан тупо устал...варить титан к титану,и там где заказывал вилку,т.е тупо отправлять на завод... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Рапид? А что за каретка такая странная? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Интересуют животрепещущие подробности инцидента. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. ProteKtor писал(а) Mon, 17 August 2015 11:02Рапид? А что за каретка такая странная? Судя по двойным пластинам спереди - Титерра, они закрылись давно. Каретка - эксцентрик, для натяжения цепи в режиме сингла или планетарки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. А я и не знал что Порутчиг ещё на велике катается Титан всегда лопается непредсказуемо Надеюсь что это не произошло где-нибудь на крутом спуске? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. (изменено) Andrey Poluda писал(а) Mon, 17 August 2015 11:44 Надеюсь что это не произошло где-нибудь на крутом спуске? В начале спуска, так что поживу ещё аднака по делу ещё никто не напейсал Изменено 17 августа 2015 г. пользователем Порутчиг 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:00Andrey Poluda писал(а) Mon, 17 August 2015 11:44 Надеюсь что это не произошло где-нибудь на крутом спуске? В начале спуска, так что поживу ещё аднака по делу ещё никто не напейсал врёш,я написал-варить титан к титану,и лучше там где заказывал вилку,а если той конторе хана,то тупо заказать в другой конторе НОВУЮ вилку,почему?-а вот сейчас придёт Ворон и разложит всё по полочкам 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Twinga писал(а) Mon, 17 August 2015 12:05Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:00Andrey Poluda писал(а) Mon, 17 August 2015 11:44 Надеюсь что это не произошло где-нибудь на крутом спуске? В начале спуска, так что поживу ещё аднака по делу ещё никто не напейсал врёш,я написал-варить титан к титану,и лучше там где заказывал вилку,а если той конторе хана,то тупо заказать в другой конторе НОВУЮ вилку,почему?-а вот сейчас придёт Ворон и разложит всё по полочкам интересует что можно сделать с вилкой своими силами, без отсыланий её куда-то 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:23Twinga писал(а) Mon, 17 August 2015 12:05Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:00Andrey Poluda писал(а) Mon, 17 August 2015 11:44 Надеюсь что это не произошло где-нибудь на крутом спуске? В начале спуска, так что поживу ещё аднака по делу ещё никто не напейсал врёш,я написал-варить титан к титану,и лучше там где заказывал вилку,а если той конторе хана,то тупо заказать в другой конторе НОВУЮ вилку,почему?-а вот сейчас придёт Ворон и разложит всё по полочкам интересует что можно сделать с вилкой своими силами, без отсыланий её куда-то НЕЧЕГО,ибо всё что ты наколхозиш сам,или сломается,или сломается и покалечит тебя...была бы виль стальная-авно вопрос подварить "водопроводную трубу",а тут уж извини,ни эпоксидка,не другой клей\протез\колхоз не возможны-только профессиональный ремонт(если таковой при таком креше реален) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:23Twinga писал(а) Mon, 17 August 2015 12:05Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:00Andrey Poluda писал(а) Mon, 17 August 2015 11:44 Надеюсь что это не произошло где-нибудь на крутом спуске? В начале спуска, так что поживу ещё аднака по делу ещё никто не напейсал врёш,я написал-варить титан к титану,и лучше там где заказывал вилку,а если той конторе хана,то тупо заказать в другой конторе НОВУЮ вилку,почему?-а вот сейчас придёт Ворон и разложит всё по полочкам интересует что можно сделать с вилкой своими силами, без отсыланий её куда-то естественно, что своими силами только сточить оставшийся шток и в дырку на штифт заколотить стальной но если тебя интересует вварить в это же место титановый, то можешь принести мне я отдам приятелю Косте, а он в своём космическом институте тебе это сделает но срок - месяц-полтора - там люди не торопятся 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:00 аднака по делу ещё никто не напейсал Задуматься о том, почему многие солидные фирмы на титановые рамы за много тыщ евро ставят стальные или карбоновые вилки. Увы, это примерно третья сломанная ти-вилка на моей памяти. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. VORON писал(а) Mon, 17 August 2015 16:01Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:00 аднака по делу ещё никто не напейсал Задуматься о том, почему многие солидные фирмы на титановые рамы за много тыщ евро ставят стальные или карбоновые вилки. Увы, это примерно третья сломанная ти-вилка на моей памяти. на моей памяти тож не первая, и стальные летят но это не повод для флуда мне в паход нада с хорошим таким перепадом высот и в Питер ехать не хочу ради ремонта этого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. К Бонусу уже обращался? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. VORON писал(а) Mon, 17 August 2015 16:33К Бонусу уже обращался? я как-то не слежу за темами в техно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 17:02VORON писал(а) Mon, 17 August 2015 16:33К Бонусу уже обращался? я как-то не слежу за темами в техно А это в торге было, а не в техно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. ProteKtor писал(а) Mon, 17 August 2015 17:06Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 17:02VORON писал(а) Mon, 17 August 2015 16:33К Бонусу уже обращался? я как-то не слежу за темами в техно А это в торге было, а не в техно. вы боюсь что не правильно меня поняли, видимо не летали так как я клеить я не буду , задача стоит сделать вилку крепче чем была не считаясь с весом или ставить другую. Вбить в шток трубу и заварить титан кмк будет крепче чем было, Полуда по делу написал, только хотелось бы побыстрее решить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 17:36ProteKtor писал(а) Mon, 17 August 2015 17:06Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 17:02VORON писал(а) Mon, 17 August 2015 16:33К Бонусу уже обращался? я как-то не слежу за темами в техно А это в торге было, а не в техно. вы боюсь что не правильно меня поняли, видимо не летали так как я клеить я не буду , задача стоит сделать вилку крепче чем была не считаясь с весом или ставить другую. Вбить в шток трубу и заварить титан кмк будет крепче чем было, Полуда по делу написал, только хотелось бы побыстрее решить. в торге вроде была в продаже пара новых титановых вилок,одна точно только под вибры,про вторую не помню... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Twinga писал(а) Mon, 17 August 2015 17:42 в торге вроде была в продаже пара новых титановых вилок,одна точно только под вибры,про вторую не помню... чтоб в сл раз точно черепушку расколоть? нет уж или амо или эту усиливать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 17:51Twinga писал(а) Mon, 17 August 2015 17:42 в торге вроде была в продаже пара новых титановых вилок,одна точно только под вибры,про вторую не помню... чтоб в сл раз точно черепушку расколоть? нет уж или амо или эту усиливать ну дык купи амо-их в торге немерянно,от простых за 500р,до 20+тр, ну или найди регидку алюминевую --- усиливать вилку из уставшего металла?...при сварке,нарушат температурный режим,и вместо усиления, черепушку точно расколеш 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Twinga писал(а) Mon, 17 August 2015 18:01 --- усиливать вилку из уставшего металла?...при сварке,нарушат температурный режим,и вместо усиления, черепушку точно расколеш вилки есть и у меня лишние амо и стальные надо бы с этой решить почему думаешь что сломается, а загнанная внутрь стальная чо держать не будет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 17:36 Вбить в шток трубу и заварить титан кмк будет крепче чем было, Полуда по делу написал, только хотелось бы побыстрее решить. Отдай в космический институт, послушай человека. Полтора месяца конечно долго, но там тебе сделают качественную сварку, сам ты вряд ли найдешь что то подобное. Тем более после сварки все равно нужна механика. Там же вроде около кольца сломался шток. Если будет возможность, найти стальную трубку миллиметров 100 длиной под внутренний диаметр штока и на горячую ее туда посадить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. (изменено) beidj писал(а) Mon, 17 August 2015 18:13Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 17:36 Вбить в шток трубу и заварить титан кмк будет крепче чем было, Полуда по делу написал, только хотелось бы побыстрее решить. Отдай в космический институт, послушай человека. Полтора месяца конечно долго, но там тебе сделают качественную сварку, сам ты вряд ли найдешь что то подобное. Тем более после сварки все равно нужна механика. Там же вроде около кольца сломался шток. Если будет возможность, найти стальную трубку миллиметров 100 длиной под внутренний диаметр штока и на горячую ее туда посадить. и поиметь лишнее напряжения в сварных швах и в самом металле-титан и сталь две большие разницы по физтех св-м,ну и ремонт титана нефига не прост --- и таки да,не на горячую,а на холодную уж тогда Изменено 17 августа 2015 г. пользователем Twinga 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Вот как раз одна из известных косячных рапидовских вилок имела алюминиевый шток, который медленно выпрессовывался из короны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Twinga писал(а) Mon, 17 August 2015 18:24 и поиметь лишнее напряжения в сварных швах и в самом металле-титан и сталь две большие разницы по физтех св-м,ну и ремонт титана нефига не прост --- и таки да,не на горячую,а на холодную уж тогда Отчего же там возникнет лишнее напряжение в сварных швах, очень интересно послушать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Ну уж если усиливать, то вкладывая титановую трубу и обваривая. Вот только как при сварке не отпустить титан? Или апосля в термичку? Но по любому не на колене...Надо специалиста искать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. hassisin писал(а) Mon, 17 August 2015 20:38Ну уж если усиливать, то вкладывая титановую трубу и обваривая. Верный способ отправить вилку в треш. Шток нужно проварить насквозь, внахлест только трубы в туалете можно варить, благо там нагрузок нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. beidj писал(а) Mon, 17 August 2015 20:58hassisin писал(а) Mon, 17 August 2015 20:38Ну уж если усиливать, то вкладывая титановую трубу и обваривая. Верный способ отправить вилку в треш. Шток нужно проварить насквозь, внахлест только трубы в туалете можно варить, благо там нагрузок нет. да ладно,таким образом(с вкладышем-кондуктором) нарощен\восстановлен не один десяток стальных и алюминевых штоков-сам этим занимался достаточно долго,технология стандартная и отработанная,а знакомым несколько раз на производстве восстанавливали таким же образом титановые штоки вилок,а так же тарги на катерах,и даже видел таким образом восстановленную мачту яхты-а на ней нагрузки покруче чем на вилках! так что ни какого треща-просто надо уметь делать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. VORON писал(а) Mon, 17 August 2015 18:38Вот как раз одна из известных косячных рапидовских вилок имела алюминиевый шток, который медленно выпрессовывался из короны. это надо умудриться впрессовать металл с большим линейным расширением, в меньший)))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. beidj писал(а) Mon, 17 August 2015 20:58hassisin писал(а) Mon, 17 August 2015 20:38Ну уж если усиливать, то вкладывая титановую трубу и обваривая. Верный способ отправить вилку в треш. Шток нужно проварить насквозь, внахлест только трубы в туалете можно варить, благо там нагрузок нет. Вот таким образом насквозь и получится, а не просто встык. И нагрузки перераспределяться, в том числе на вкладыш, а не будут только по кромке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. А если найти стальной шток со сломанной вилки, выпилить его, и впрессовать на горячую в титановую? Ну посадочное место подготовить естественно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. (изменено) Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 18 August 2015 07:42А если найти стальной шток со сломанной вилки, выпилить его, и впрессовать на горячую в титановую? Ну посадочное место подготовить естественно... гм...и как вы это себе представляете,а шток от вилки в руках держали? а о разнице наружных и внутренних диаметров по всей длине штока в курсе? а то что шток сделан из говножелеза типа ст3, хотя бы догадываетесь?...да и куда вы его будете "впрессовывать"?...вот уж во истину,"я у мамы инженер" Изменено 18 августа 2015 г. пользователем Twinga 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:23 интересует что можно сделать с вилкой своими силами, без отсыланий её куда-то Один вопрос к ТС, сколько нынче стоят зубы? Наверное вы слышали, что при подобной поломке человек лишился нескольких зубов. (( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Twinga писал(а) Tue, 18 August 2015 13:19 гм...и как вы это себе представляете,а шток от вилки в руках держали? а о разнице наружных и внутренних диаметров по всей длине штока в курсе? а то что шток сделан из говножелеза типа ст3, хотя бы догадываетесь?...да и куда вы его будете "впрессовывать"?...вот уж во истину,"я у мамы инженер" Так же как это делают в заводских условиях. Хотя подозревают что к титановой короны, тупо мяса не хватит. Про разницу диаметров я в курсе, тем не менее штоки из говножелеза как вв выражаетесь, стоят на большистве велов и ничего, ездят... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. hassisin писал(а) Tue, 18 August 2015 07:29beidj писал(а) Mon, 17 August 2015 20:58hassisin писал(а) Mon, 17 August 2015 20:38Ну уж если усиливать, то вкладывая титановую трубу и обваривая. Верный способ отправить вилку в треш. Шток нужно проварить насквозь, внахлест только трубы в туалете можно варить, благо там нагрузок нет. Вот таким образом насквозь и получится, а не просто встык. И нагрузки перераспределяться, в том числе на вкладыш, а не будут только по кромке. Садитесь Валера, пять. Нагрузки по кромке блин... В качестве закуски, титан со сталью просто так не сварить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. VORON писал(а) Mon, 17 August 2015 16:01Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:00 аднака по делу ещё никто не напейсал Задуматься о том, почему многие солидные фирмы на титановые рамы за много тыщ евро ставят стальные или карбоновые вилки. Увы, это примерно третья сломанная ти-вилка на моей памяти. 1-я где чувак кольцо на шток недозабил и были окровавленные фотки. 2-я где у SNS при торможении ноги загнулись назад. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. ничего толком не видно, но по ощущениям, поломку в этом месте, так запросто не восстановить. Я бы узнал цену вопроса в космич. институте. И ездил бы пока на запасных вилках. На будущее подумал бы о хромольке или снял все критичные размеры и проектировал бы новую титановую с учетом... А если деньги не жмут - купил бы пару карбоновых и титановую, сравнил, что приятнее и более нра, лишнее продал бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. mehanik писал(а) Tue, 18 August 2015 14:23Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:23 интересует что можно сделать с вилкой своими силами, без отсыланий её куда-то Один вопрос к ТС, сколько нынче стоят зубы? Наверное вы слышали, что при подобной поломке человек лишился нескольких зубов. (( нет, зубы целы, но можете гадать дальше что у меня пострадало 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. выкинуть без сожаления и не играть в рулетку на свое здоровье. купить добротную крепкую сталюгу, построить новую титановую, да что угодно, только не экспериментировать на себе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 18 August 2015 14:25Twinga писал(а) Tue, 18 August 2015 13:19 гм...и как вы это себе представляете,а шток от вилки в руках держали? а о разнице наружных и внутренних диаметров по всей длине штока в курсе? а то что шток сделан из говножелеза типа ст3, хотя бы догадываетесь?...да и куда вы его будете "впрессовывать"?...вот уж во истину,"я у мамы инженер" Так же как это делают в заводских условиях. Хотя подозревают что к титановой короны, тупо мяса не хватит. Про разницу диаметров я в курсе, тем не менее штоки из говножелеза как вв выражаетесь, стоят на большистве велов и ничего, ездят... в заводских условиях,при изготовлении ти вилки,шток не впрессовывают в корону,а вставив "в натяг",вваривают, а при ремонте ти вилки с таким повреждением как у тс,обломок штока вынимают с помощью токарного станка-срезают сварку резцом,если это не возможно,делают тоже самое на электроискровом станке,затем вставляют новый шток и приваривают его-ферштейн? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Эх поставлю амо, у меня есть воздушка не плохая. Но эту выкидывать не буду, интересно как её починить чтоб поставить на велик уровня 2 км до озера лодку довести? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Tue, 18 August 2015 15:07Эх поставлю амо, у меня есть воздушка не плохая. Но эту выкидывать не буду, интересно как её починить чтоб поставить на велик уровня 2 км до озера лодку довести? не парься,отдай Полуде,у него знакомые сделают правильно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. В музей сломанных компонентов. Хотя мне вот сломанный подседельник заменили на новый, в музей только фотки ушли. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Twinga писал(а) Tue, 18 August 2015 15:09Порутчиг писал(а) Tue, 18 August 2015 15:07Эх поставлю амо, у меня есть воздушка не плохая. Но эту выкидывать не буду, интересно как её починить чтоб поставить на велик уровня 2 км до озера лодку довести? не парься,отдай Полуде,у него знакомые сделают правильно думаю это совсем не бюдетно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Tue, 18 August 2015 14:59mehanik писал(а) Tue, 18 August 2015 14:23Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:23 интересует что можно сделать с вилкой своими силами, без отсыланий её куда-то Один вопрос к ТС, сколько нынче стоят зубы? Наверное вы слышали, что при подобной поломке человек лишился нескольких зубов. (( но можете гадать дальше что у меня пострадало ИМХО грудь/бок/бедро поцарапал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Karel писал(а) Tue, 18 August 2015 15:17Порутчиг писал(а) Tue, 18 August 2015 14:59mehanik писал(а) Tue, 18 August 2015 14:23Порутчиг писал(а) Mon, 17 August 2015 12:23 интересует что можно сделать с вилкой своими силами, без отсыланий её куда-то Один вопрос к ТС, сколько нынче стоят зубы? Наверное вы слышали, что при подобной поломке человек лишился нескольких зубов. (( но можете гадать дальше что у меня пострадало ИМХО грудь/бок/бедро поцарапал. угадал, но с грудью у меня не очень, я ж не бабо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Twinga писал(а) Tue, 18 August 2015 15:00 в заводских условиях,при изготовлении ти вилки,шток не впрессовывают в корону,а вставив "в натяг",вваривают... Лучше бы уж делали так: посадка внаряг да еще со сваркой = прочность свариваемого места 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. beidj писал(а) Tue, 18 August 2015 14:39hassisin писал(а) Tue, 18 August 2015 07:29beidj писал(а) Mon, 17 August 2015 20:58hassisin писал(а) Mon, 17 August 2015 20:38Ну уж если усиливать, то вкладывая титановую трубу и обваривая. Верный способ отправить вилку в треш. Шток нужно проварить насквозь, внахлест только трубы в туалете можно варить, благо там нагрузок нет. Вот таким образом насквозь и получится, а не просто встык. И нагрузки перераспределяться, в том числе на вкладыш, а не будут только по кромке. Садитесь Валера, пять. Нагрузки по кромке блин... В качестве закуски, титан со сталью просто так не сварить. Вы хоть читаете оппонента? я писал о ТИТАНОВОЙ вставке.... Эпюры строить будем? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. Порутчиг писал(а) Tue, 18 August 2015 14:59 нет, зубы целы, но можете гадать дальше что у меня пострадало Зачем гадать? Сам напишешь, когда после ремонта своими силами она снова сломается. ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2015 г. mehanik писал(а) Tue, 18 August 2015 20:52Порутчиг писал(а) Tue, 18 August 2015 14:59 нет, зубы целы, но можете гадать дальше что у меня пострадало Зачем гадать? Сам напишешь, когда после ремонта своими силами она снова сломается. ))) злопыхатель? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
