Велосипедисты и наушники

[VORON]

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 13:15

Что там в маленькое зеркало можно увидеть, тем более оно трясется все, перспективу искажает...?

В нашлемное зеркало всё превосходно видно. Проблема может быть разве что при езде на шоссере с крупным рюкзаком. Без зеркала ездить по дорогам очень неудобно и небезопасно. Просто ездящие без зеркала этого не понимают еще.

Считаю, что надо не вводить отдельный пункт для велосипедистов про наушники, а просто дополнить п. 2.7 ПДД:
Цитата:

2.7. Водителю запрещается:
...
- пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук,
- набирать во время движения текст на электронных устройствах,
- пользоваться во время движения наушниками, закрывающими оба уха.

Но в целом, движение в верном направлении. Человек в наушниках - это такой же зомби, как и человек с телефоном у уха.

[Lucius]

VORON писал(а) Wed, 13 April 2016 13:47

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 13:15

Что там в маленькое зеркало можно увидеть, тем более оно трясется все, перспективу искажает...?

В нашлемное зеркало всё превосходно видно. Проблема может быть разве что при езде на шоссере с крупным рюкзаком. Без зеркала ездить по дорогам очень неудобно и небезопасно. Просто ездящие без зеркала этого не понимают еще.

Считаю, что надо не вводить отдельный пункт для велосипедистов про наушники, а просто дополнить п. 2.7 ПДД:
Цитата:

2.7. Водителю запрещается:
...
- пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук,
- набирать во время движения текст на электронных устройствах,
- пользоваться во время движения наушниками, закрывающими оба уха.

Но в целом, движение в верном направлении. Человек в наушниках - это такой же зомби, как и человек с телефоном у уха.

Ну, разве что на шлемное... А на руль- это определенно фигня

[TarasB]

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 13:15

Не знаю, прекрасно обхожусь без него...

На Боженьку надеешься?
Цитата:

Зачем вертеть головой на каждую машину( так голова отвалится).

Вот именно, для этого зеркало и нужно, чтоб не вертеть головой.
Цитата:

Едешь себе прямо, не вихляясь из стороны в сторону, предсказуемо. Крутишь головой по необходимости, обычно при маневрах. А так, машину слышно, когда приближается, глянул если что, принял правее и все нормально.

У тебя одна машина в минуту? Везёёёёт.
Цитата:

Что там в маленькое зеркало можно увидеть, тем более оно трясется все, перспективу искажает...?

Там можно увидеть попутные машины в своей полосе. А ещё можно заранее увидеть идиота.
Цитата:

Опытные советуют приучать себя обходится без зеркал на велосипеде, это очень просто и безопаснее.

Это не "опытные", это дебилы-спацмены. Они и против фонариков, лишний вес же. Они при этом ещё ненавидят "самоубийц, ездящих без шлемов", как это сочетается в одной личности - я даже не знаю. Вернее знаю, дело не в безопасности, а в соблюдении ритуала, причастности к миру спацменов, а разговоры о безопасности для них - лишь лицемерное прикрытие.

PS вспомнился один эпичный персонаж, он ругал другого велосипедиста за то, что тот ехал аж в метре от припаркованных машин. Мол, просто надо "ехать уверенно", и тогда двери внезапно не откроются. Это мантра такая "ехать уверенно", которая якобы притягивает удачу. Можно пятак в ботинок подложить ещё, чтобы ехать ещё увереннее. Изменено 13 апреля 2016 г. пользователем TarasB

[Геолог]

TarasB, выдыхай! В этой теме про шлем небыло ни слова, ни про фонари ни про вес! Не нужно уподобляться Инди с машинами и Павле с мегерами.

[TarasB]

Геолог писал(а) Wed, 13 April 2016 14:14

TarasB, выдыхай! В этой теме про шлем небыло ни слова, ни про фонари ни про вес! Не нужно уподобляться Инди с машинами и Павле с мегерами.

Да, понесло немного, просто запарил такой вот распространённый на велофорумах тип личности.
Про зеркало, без которого безопаснее, убило. Не, на ТДФ наверное да, там смотреть не на что, а лишние торчащие предметы в пелотоне опасны. Но как можно при этом не допереть, что дороги - это, мать их, не турдэфранс?!

[Геолог]

теоретически от зеркала только польза. Практически - далеко не всем. Я так к зеркалам и не привык - ни нашлемные ни нарульные у меня не прижились. Ну неудобно мне с ними. - всё индивидуально.

[VORON]

А как ездящие без зеркала определяют, собирается ли едущая сзади машина сбить их? На слух непонятно, а ехать с постоянно развернутой назад головой - неудобно.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 13 April 2016 14:55

А как ездящие без зеркала определяют, собирается ли едущая сзади машина сбить их?

Если ты едешь уверенно, то не собирается.

[ilumishamii]

VORON писал(а) Wed, 13 April 2016 14:55

А как ездящие без зеркала определяют, собирается ли едущая сзади машина сбить их? На слух непонятно, а ехать с постоянно развернутой назад головой - неудобно.

особо искусные на слух могут определять Изменено 13 апреля 2016 г. пользователем ilumishamii

[VORON]

Еще например, начинаешь притормаживать перед светофором (или просто едешь неспешно), и тут тебя обгоняет "тур-де-франсовец" на скорости 35 км/ч. Когда зеркало есть, его увидишь заблаговременно и подготовишься (не будешь подавать сигнал левой рукой, прижмешься правее, не будешь перестраиваться левее). А когда зеркала нет - завалитесь вы или нет, это зависит только от "гонщика".

[Matrosskin]

VORON писал(а) Wed, 13 April 2016 14:55

А как ездящие без зеркала определяют, собирается ли едущая сзади машина сбить их? На слух непонятно, а ехать с постоянно развернутой назад головой - неудобно.

А как смотрящие всё время в зеркальце исхитряются фокусироваться на происходящем впереди? Или они, как крабы могут - на разные глаза разный фокус настраивать, один глаз - в зеркало, второй - вперёд на дорогу ?
И как они в зеркале определяют - собирается машина их сбить или нет, если зеркало при таких делах наверняка сферическое и искажает расстояния ? Там сообщение выводится ?

[Пекарь]

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 16:51

VORON писал(а) Wed, 13 April 2016 14:55

А как ездящие без зеркала определяют, собирается ли едущая сзади машина сбить их? На слух непонятно, а ехать с постоянно развернутой назад головой - неудобно.

А как смотрящие всё время в зеркальце исхитряются фокусироваться на происходящем впереди? Или они, как крабы могут - на разные глаза разный фокус настраивать, один глаз - в зеркало, второй - вперёд на дорогу ?
И как они в зеркале определяют - собирается машина их сбить или нет, если зеркало при таких делах наверняка сферическое и искажает расстояния ? Там сообщение выводится ?

Видны фары и разметка, по ним можно понять пуста ли полоса.

[ved_ma]

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 16:51

А как смотрящие всё время в зеркальце исхитряются фокусироваться на происходящем впереди? Или они, как крабы могут - на разные глаза разный фокус настраивать, один глаз - в зеркало, второй - вперёд на дорогу ?

А кто говорит, что если есть зеркало - то в него надо всё время смотреть?! Кстати, "фокусироваться" на происходящем впереди, тоже вредно. Надо ещё и по сторонам поглядывать. Благо у человека поле зрения очень большое.

[Matrosskin]

Пекарь писал(а) Wed, 13 April 2016 17:20

Видны фары и разметка, по ним можно понять пуста ли полоса.

Так если быстро оглянутся - так тоже видны и фары (причем можно номально определить расстояние до этих фар)и разметка, и угол обзора гораздо больше, чем в крошечном зеркальце

[Ytsejamm3r]

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 16:51

А как смотрящие всё время в зеркальце исхитряются фокусироваться на происходящем впереди? Или они, как крабы могут - на разные глаза разный фокус настраивать, один глаз - в зеркало, второй - вперёд на дорогу?

Типа того. Первые несколько дней с зеркалом на шлеме были проблемы с фокусировкой глаза на нем, после привык в фоновом режиме мониторить объекты в нем, не нужено вглядываться, чтобы понять, что и на каком расстоянии к тебе приближается.

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 18:18

Так если быстро оглянутся - так тоже видны и фары (причем можно номально определить расстояние до этих фар)и разметка, и угол обзора гораздо больше, чем в крошечном зеркальце

Быстро оглянуться - это минимум секунда. А после ста км, когда шея затекла, уже несколько секунд. А зеркало всегда перед глазами. Нашлемное зеркало гораздо удобнее даже автомобильных, т.к. не нужно никуда отводить взгляд.

[Matrosskin]

ved_ma писал(а) Wed, 13 April 2016 17:48

А кто говорит, что если есть зеркало - то в него надо всё время смотреть?!

Да фиг знает, здесь прочитал:
Цитата:

...зеркало позволяет постоянно мониторить дорожную обстановку сзади...

[Matrosskin]

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 13 April 2016 18:27

Быстро оглянуться - это минимум секунда. А после ста км, когда шея затекла, уже несколько секунд. А зеркало всегда перед глазами. Нашлемное зеркало гораздо удобнее даже автомобильных, т.к. не нужно никуда отводить взгляд.

ПДД запрещают управлять ТС в состоянии утомления (ПДД 2.7). Вы полноправное ТС ? Действуйте в рамках правил.

[401]

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 18:18

Так если быстро оглянутся - так тоже видны и фары (причем можно номально определить расстояние до этих фар)и разметка, и угол обзора гораздо больше, чем в крошечном зеркальце

Оглядываться надо перед манёвром! Независимо от наличия зеркала и даже типа транспортного средства.

Всё остальное время небольшого перевода взгляда на зеркало будет достаточно, чтобы контролировать обстановку сзади. Занимает это принципиально меньше времени, чем оглядывание назад, а на большой скорости ещё и значительно безопаснее.

[pootis]

401 писал(а) Wed, 13 April 2016 18:38

Оглядываться надо перед манёвром! Независимо от наличия зеркала и даже типа транспортного средства.

Собственно, если на экзамене инспектор видит, что голова не поворачивается к зеркалу - встречай минус-баллы.
Из личного опыта: на классическом дорожнике только нашлемка годится, всё, что на руле - ерунда. А вот с "унитазной посадкой" и высоким рулём зеркала - вещь! Вещища! Но головой всё равно вертеть надо, ибо воистину. Особенно на извилистых дорогах.

[ved_ma]

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 18:28

Да фиг знает, здесь прочитал:
Цитата:

...зеркало позволяет постоянно мониторить дорожную обстановку сзади...

Ну это Вы сами додумали, что "постоянно = всё время смотреть"...
Бросить взгляд на зеркало куда гораздо быстрее поворота головы... И делать это можно очень часто - чего не сделаешь поворотом головы...

[boras]

VORON писал(а) Wed, 13 April 2016 14:55

А как ездящие без зеркала определяют, собирается ли едущая сзади машина сбить их?

"Ну, это на глаз..." - http://www.youtube.com/watch?v=PlYX8rhrGwM&nohtml5=False

[TarasB]

pootis писал(а) Wed, 13 April 2016 19:36

Из личного опыта: на классическом дорожнике только нашлемка годится, всё, что на руле - ерунда. А вот с "унитазной посадкой" и высоким рулём зеркала - вещь! Вещища! Но головой всё равно вертеть надо, ибо воистину. Особенно на извилистых дорогах.

Э, а разве "классический дорожник" - это не унитазная посадка и высокий руль?

[boras]

ved_ma писал(а) Wed, 13 April 2016 20:12

...
Бросить взгляд на зеркало куда гораздо быстрее поворота головы... И делать это можно очень часто - чего не сделаешь поворотом головы...

Теперь понятно, почему все дверки ваши. Очень часто в зеркалко смотритесь!

[ved_ma]

boras писал(а) Wed, 13 April 2016 20:37

Теперь понятно, почему все дверки ваши. Очень часто в зеркалко смотритесь!

Вы меня интригуете! О каких дверках речь?!

[Matrosskin]

ved_ma писал(а) Wed, 13 April 2016 20:12

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 18:28

Да фиг знает, здесь прочитал:
Цитата:

...зеркало позволяет постоянно мониторить дорожную обстановку сзади...

Ну это Вы сами додумали, что "постоянно = всё время смотреть"...
Бросить взгляд на зеркало куда гораздо быстрее поворота головы... И делать это можно очень часто - чего не сделаешь поворотом головы...

Я додумал ? Я вам специально толкование слова привел - так, как это слово понимается в РФ. Если вы слово "постоянно" как-то по другому трактуете, то бога ради...

[Lucius]

Цитата:

Там можно увидеть попутные машины в своей полосе. А ещё можно заранее увидеть идиота.

Ну, то что сзади тебя движется поток машин, и так понятно и без зеркала. А че их постоянно мониторить то? Едут они и едут, никому не мешают... И как вы поймете, в свое маленькое зеркальце, что вооон та машинка вдруг порешит вас сбить? Это нынче фобия такая, что ли? Изменено 13 апреля 2016 г. пользователем Lucius

[TarasB]

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 21:37

И как вы поймете, в свое маленькое зеркальце, что вооон та машинка вдруг порешит вас сбить?

Если продолжение габарита пересекается - то решит сбить. Логично?

[ilumishamii]

TarasB писал(а) Wed, 13 April 2016 21:52

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 21:37

И как вы поймете, в свое маленькое зеркальце, что вооон та машинка вдруг порешит вас сбить?

Если продолжение габарита пересекается - то решит сбить. Логично?

кошмар какой. тут уже нужен задний стрелок Изменено 13 апреля 2016 г. пользователем ilumishamii

[Lucius]

TarasB писал(а) Wed, 13 April 2016 21:52

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 21:37

И как вы поймете, в свое маленькое зеркальце, что вооон та машинка вдруг порешит вас сбить?

Если продолжение габарита пересекается - то решит сбить. Логично?

И что вы будете делать в этом случае? Прыгать на газон при любой подозрительной машинке?

[TarasB]

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 22:20

И что вы будете делать в этом случае? Прыгать на газон при любой подозрительной машинке?

Съеду на обочину, если она есть. Или повисну над бордюром одной педалью, если обочины нет.
Подозрительные встречаются несколько раз в год. Выяснять, что было бы, если бы я не увернулся, не хочу.

[Lucius]

TarasB писал(а) Wed, 13 April 2016 22:30

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 22:20

И что вы будете делать в этом случае? Прыгать на газон при любой подозрительной машинке?

Съеду на обочину, если она есть. Или повисну над бордюром одной педалью, если обочины нет.
Подозрительные встречаются несколько раз в год. Выяснять, что было бы, если бы я не увернулся, не хочу.

Я вот ничего не мониторю, так как зеркал нет, и нервишки в порядке. Да и повода водители как то особо не давали, никто никогда не таранил сзади. Может я такой везучий? .

[ved_ma]

Matrosskin писал(а) Wed, 13 April 2016 21:00

Я вам специально толкование слова привел - так, как это слово понимается в РФ. Если вы слово "постоянно" как-то по другому трактуете, то бога ради...

Не знаю, как там у Вас в РФ, но у нас в Питере, например, "постоянная работа" - не означает, что на ней работают не покладая рук круглосуточно не отрываясь...

[TarasB]

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 23:29

Может я такой везучий? .

Значит, везучий.

[VORON]

Я неоднократно съезжал за городом на обочину, когда видел, что сзади едущая фура собирается если не сбить, то пронестись в 5 см от локтя. Не так почетно, зато здоровее буду. Ну и в городской езде видно, когда сзади образуется нездоровая движуха, и надо быть тише воды, ниже травы, чтобы не угодить под колеса.

Некоторые забывают, что в корректирующих очках чтобы увидеть обстановку на 6 часах, нужно не только голову повернуть до упора, а еще и туловищем довернуть. Это небезопасно, особенно в потоке, а глянуть в зеркало - доля секунды.

В автошколах кстати не учат головой вращать на 360° в потоке. Задача поворотов головы - контролировать обстановку на 8-9 и 3-4 часах, которая не попадает в периферическое зрение и не видна в зеркала.

[Lucius]

На авто там совсем по другому, там и зеркала другие, больше, видно нормально и оно не трясется, да и крутить головой в машине проблематично, поэтому зеркала там выполняют свою функцию. Велосипед налагает определенные ограничения на установления зеркал, например, такие как размер, вес, место куда крепить и т.д. Поэтому, короткий беглый взгляд назад- простой, доступный выход из положения и вполне заменяет зеркало. Но опять же, я не навязываю своего мнения, это кому как удобней. Например, кто то при повороте головы сразу теряет ориентацию и его заносит на середину дороги или в кювет. Но это его проблемы, только и всего. Проще ему ехать прямо не вертя головы и все мониторить в зеркало . Изменено 14 апреля 2016 г. пользователем Lucius

[Геолог]

Lucius писал(а) Wed, 13 April 2016 21:37

Цитата:

Там можно увидеть попутные машины в своей полосе. А ещё можно заранее увидеть идиота.

Ну, то что сзади тебя движется поток машин, и так понятно и без зеркала. А че их постоянно мониторить то? Едут они и едут, никому не мешают... И как вы поймете, в свое маленькое зеркальце, что вооон та машинка вдруг порешит вас сбить? Это нынче фобия такая, что ли?

Если решит сбить, то собьёт. Никуда не денешься. Зеркала полезны перед манёвром, а мониторить заднюю полусферу нонстоп не реально, хоть зеркальный шар перед собой повесь.

ТарасБ, ерничал по поводу "ехать уверенно" -КМК фраза вырвана из контекста. Вероятно имелось в виду: ехать стабильно, не совершая резких\непредсказуемых манёвров - в таком прочтении фраза совершенно справедлива. При такой "уверенной езде" адекватный водитель бякера не собьёт. Защиты от неадеквата НЕ существует, всего не предусмотришь. Резюмирую: зеркало не оберег с 146%гарантией - просто один из вело аксессуаров, кому то удобный, кому то нет. Изменено 14 апреля 2016 г. пользователем Геолог

[TarasB]

Геолог писал(а) Thu, 14 April 2016 11:31

Вероятно имелось в виду: ехать стабильно, не совершая резких\непредсказуемых манёвров - в таком прочтении фраза совершенно справедлива.

Я недавно на ненастроенном велосипеде поехал. Ну, в рулевой смазки не было, руль крутился хреново. Из-за этого рулёжка была очень непредсказуемая, автоподруливание-то не работало, приходилось чисто руками держать равновесие. Ну и поехал я по трассе, и мотало меня на метр в сторону иногда ни с того ни с сего. Машины сигналили, объезжали по дуге. Автобусы за мной 30 тащились, обогнать боялись. Обгоняли, только когда второй ряд освобождался.

[Геолог]

Тарас, ты конечно храбрец, спору нет! Но к чему ты это написал в рамках беседы??

[Lucius]

Геолог писал(а) Thu, 14 April 2016 11:53

Тарас, ты конечно храбрец, спору нет! Но к чему ты это написал в рамках беседы??

Он хотел этим сказать, что вихляние на дороге и не ехать уверенно, прямо и предсказуемо- естественная защита. Водители увеличивают в энное количество раз дистанцию и интервал...Это, своего рода параноя такая, что чем дальше от машин- тем безопаснее Но это защита от адекватных водителей. Ты для них предсказуем, так как они видят, что впереди либо пьянь, либо дебил, и от него следует держаться подальше. От неадекватов и это не спасет . Изменено 14 апреля 2016 г. пользователем Lucius

[TarasB]

Lucius писал(а) Thu, 14 April 2016 12:01

Ты для них предсказуем, так как видят, что впереди либо пьянь, либо дебил, и от него следует держаться подальше. От неадекватов и это не спасет .

Сознательных неадекватов, которые сознательно хотят сбить насмерть, я не видел. Зато много аутистов, которые просто не видят ничего, или которые не понимают, почему борт автобуса на расстоянии 10см от руля - это плохо.

[lebedun]

Я всё никак не могу понять, о чём, собственно, спор.

Наличие зеркала никак не отменяет того, что в некоторых ситуациях (при маневрировании в плотном трафике, например), головой крутить обязательно. И точно так же кручение головой зеркал не заменит. Например, когда долго едешь по пустой (или относительно пустой) дороге, то головой просто так крутить назад каждые пять секунд не будешь. А при наличии зеркала, в которое раз в пять секунд бросается взгляд, опасный трафик замечается практически сразу. Да и боковым зрением общая ситуация отслеживается, а там уже и повернуть голову можно, если возникнет необходимость в более точной оценке.

Пример из недавнего. Я ехал сзади за маршрутчиком, который метнулся к тротуару за пассажирами, но перестроился не до конца, слегка раскорячиваясь поперёк полосы. У меня был выбор или тормозить, или обходить его слева, цепляя соседнюю полосу (т.к. свою он перегородил качественно на всю ширину). В зеркало я мгновенно увидел слева автобус и понял, что единственный вариант - тормозить. Но маршрутчик, уже начав плавно замедляться, вдруг дал по тормозам очень резко, и мне пришлось тормозить уже "в пол", чтобы его не догнать.

Не будь у меня зеркала - я бы потратил секунду на поворот головы для оценки ситуации сзади слева и мог бы от души поцеловаться с задним бампером неожиданно резко затормозившей маршрутки. Но и крутить головой в этом же эпизоде тоже пришлось, т.к. после проезда мимо меня автобуса оценить ситуацию для безопасного объезда маршрутки в одно только зеркало уже было бы гораздо сложнее. Изменено 14 апреля 2016 г. пользователем lebedun

[Lucius]

Цитата:

Пример из недавнего. Я ехал сзади за маршрутчиком, который метнулся к тротуару за пассажирами, но перестроился не до конца, слегка раскорячиваясь поперёк полосы. У меня был выбор или тормозить, или обходить его слева, цепляя соседнюю полосу (т.к. свою он перегородил качественно на всю ширину). В зеркало я мгновенно увидел слева автобус и понял, что единственный вариант - тормозить. Но маршрутчик, уже начав плавно замедляться, вдруг дал по тормозам очень резко, и мне пришлось тормозить уже "в пол", чтобы его не догнать.

Имхо, проблема преувеличена, надумана. Езжу без зеркал и подобные ситуации возникают постоянно. Прежде чем решить объезжать автобус или притормозить- всегда поворачиваю голову для оценки ситуации и замедляю ход и никакое зеркало это не заменит. Да и держать дистанцию до впереди идущего тс никто не отменял. Вы просто привыкли к зеркалам, как к наркотику, а я к ним не привыкал, только и всего.
Цитата:

И точно так же кручение головой зеркал не заменит. Например, когда долго едешь по пустой (или относительно пустой) дороге, то головой просто так крутить назад каждые пять секунд не будешь.

Тоже надумано... На пустой трассе все слышно, если уши конечно не в затычках. Поэтому, я против наушников . И зачем, в таком случае, постоянно вертеть головой? Опять параноя? Изменено 14 апреля 2016 г. пользователем Lucius

[lebedun]

Не очень удобно поворачивать голову в момент торможения. Шея у меня не настолько гибкая, чтобы туловище и руки при этом остались абсолютно неподвижными, а даже небольшой рывок рулём при торможении (да ещё и при взгляде назад) может вывести меня из устойчивого положения. Да ещё и ноги в контакты встёгнуты. Ну его. Я так уже падал однажды. Я лучше отторможусь, сидя прямо, отстегнусь, а потом уже буду вертеться как уж на сковородке, оглядывась =).

Хотя, с другой стороны, если у кого-то подобная велоэквилибристика проблем не вызывает, то почему бы и нет. Главное, чтобы под автобус в итоге никто не попал =).

[Lucius]

lebedun писал(а) Thu, 14 April 2016 12:35

Не очень удобно поворачивать голову в момент торможения. Шея у меня не настолько гибкая, чтобы туловище и руки при этом остались абсолютно неподвижными, а даже небольшой рывок рулём при торможении (да ещё и при взгляде назад) может вывести меня из устойчивого положения. Да ещё и ноги в контакты встёгнуты. Ну его. Я так уже падал однажды. Я лучше отторможусь, сидя прямо, отстегнусь, а потом уже буду вертеться как уж на сковородке, оглядывась =).

Хотя, с другой стороны, если у кого-то подобная велоэквилибристика проблем не вызывает, то почему бы и нет. Главное, чтобы под автобус в итоге никто не попал =).

Ну, я об этом говорил выше, что все индивидуально, а проблема наличия/не наличия зеркал на велосипеде, в цело и общем, надумана Цитата:

Поэтому, короткий беглый взгляд назад- простой, доступный выход из положения и вполне заменяет зеркало. Но опять же, я не навязываю своего мнения, это кому как удобней. Например, кто то при повороте головы сразу теряет ориентацию и его заносит на середину дороги или в кювет. Но это его проблемы, только и всего. Проще ему ехать прямо не вертя головы и все мониторить в зеркало Wink.

Изменено 14 апреля 2016 г. пользователем Lucius

[TarasB]

Lucius писал(а) Thu, 14 April 2016 12:25

Имхо, проблема преувеличена, надумана. Езжу без зеркал и подобные ситуации возникают постоянно. Прежде чем решить объезжать автобус или притормозить- всегда поворачиваю голову для оценки ситуации и замедляю ход. Да и держать дистанцию до впереди идущего тс никто не отменял. Вы просто привыкли к зеркалам, как к наркотику, а я к ним не привыкал, только и всего.

Ничего, если я немного переиначу эту цитату, когда кто-то начнёт рассказывать про необходимость 230х роторов на переднем тормозе в городе?

Не, ладно, единичные случае объезда понятно, там можно покрутить. Но вот просто ехать по прямой по трассе и мониторить слепых без зеркала невозможно. И да, тебе везёт (иначе б ты не писал на форуме), но в сводке новостей примеры есть.

[Lucius]

Цитата:

Ничего, если я немного переиначу эту цитату, когда кто-то начнёт рассказывать про необходимость 230х роторов на переднем тормозе в городе?

Ты за наличие в городе 230 мм роторов?
Цитата:

И да, тебе везёт (иначе б ты не писал на форуме), но в сводке новостей примеры есть.

Везти без причины долго не может . Изменено 14 апреля 2016 г. пользователем Lucius

[TarasB]

Lucius писал(а) Thu, 14 April 2016 12:57

Ты за наличие в городе 230 мм роторов?

Я против такой езды в городе, для которой нужны 230е роторы.
Про зеркало так не скажешь, потому что альтернативных путей, дающих вменяемую среднюю скорость, нету.
Цитата:

Везти без причины долго не может .

Есть термин, "ошибка выжившего", про него статьи есть.

[Lucius]

Я ориентируюсь прежде всего на свой наработанный опыт, а не на везение. Хотя и этот фактор не выбрасываю. Но это уже тонкие потусторонние материи . Как правильно говорят, на бога надейся, а сам не плошай. Или: не искушай господа бога своего .
А если серьезно, если поступают определенные звоночки при своей езде, я анализирую ситуацию с разных сторон и добавляю в копилку своего опыта и делаю соответствующие корректировки.

[Matrosskin]

Вот Интересно. Специально посмотрел ( если чего не увидел -поправьте) все последние случаи ДТП в этом разделе. И ни в одном из них наличие зеркал никак бы не спасло ситуацию. А вот внимательность и сосредоточенность на происходящем впереди - в некоторых случаях спасла бы.

[TarasB]

Matrosskin писал(а) Thu, 14 April 2016 13:15

Вот Интересно. Специально посмотрел ( если чего не увидел -поправьте) все последние случаи ДТП в этом разделе. И ни в одном из них наличие зеркал никак бы не спасло ситуацию. А вот внимательность и сосредоточенность на происходящем впереди - в некоторых случаях спасла бы.

Смотри мой вчерашний пост в "гадах".