Опубликовано: 4 июня 2020 г. (изменено) Bercut сказал(а) 11 час назад: У нас большинству достаточно просто тент до земли и возможность подвернуть/поднять. Просто честно до земли, без какой либо юбки. В Нарнии к каждой палатке идет в комплекте ровная стриженная лужайка, но у нас немного не так. А я сквозь шкаф в поход не хожу. Можешь процитировать заклинания, которые работают например в ЛО и честно прижимают тент к земле? Вот прям по всему периметру, несмотря на неровности почвы, корни и камни. Ещё хочу посмотреть на тент, который можно подвернуть. Или поднять и при этом сохранить натяжение. Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2020 г. Ни Артика, ни пустыни, ни Пик Ленина, ни Нарнии, ни стриженные лужайки - мне не ведомы. "Шкаф" это какая-то тоже страна или достопримечательность? Думаю не требуется цитировать геометрию, чтобы понять что задранные тенты невозможно притянуть к земле даже на идеальной поверхности. Те же тенты MSR - вопиющий пример задранного тента (от 15 до 25 см, в зависимости от стороны). Понятное же дело, ребята экономят на весе любой ценой. То как можно приподнимать тент - не мне рассказывать любителю юбок, как на ряде палаток их можно собирать. Некоторые палатки имеют стропки под колышки на тенте между углами, оттянуть можно. Если нельзя - пришить стропки с треугольными усилениями, раз производителю лениво. Тот же MSR пришлось дошивать тент до земли, но юбка однозначно узкоспециализированный атрибут соответствующих походов. Была палатка с юбкой, долго была, до сих пор счастлив что больше никаких юбок. Особенно раз снизошли до применения в ЛО. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) Pauk_Reiter сказал(а) 18 часов назад: Где приобретали, если не секрет? Сам смотрю в американских магазинах. Мне тут подсказали, что может быть для их рынка идет другая конфигурация, возможно отсюда и негативные отзывы. Брал на bike24 за 201€. Брал срочно, летом, наверняка зимой можно дешевле найти. Глянул, уже bike24 MSR в Россию не отправляет. ( Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Puzirik 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) Puzirik сказал(а) 1 час назад: Брал на bike24 за 201€. Брал срочно, летом, наверняка зимой можно дешевле найти. Глянул, уже bike24 MSR в Россию не отправляет. ( Блин... Цуки... Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. PoTaS сказал(а) 14 часа назад: У меня была китайская однушка, внутри всё сетка, тент не особо дотягивался до земли. Даже на канарах осенью было не жарко - как на улице лежал. Даже совсем без внутренней палатки а только под тентом, совсем ни как на улице. Если не пол метра тент от земли не поднят и ветер не слишком бодрый. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) Pauk_Reiter сказал(а) 6/3/2020 в 13:59: Вот только про "обновленные" палатки 2019 года что-то много негатива. Текут сразу. Я так понял, что швы теперь вообще не проклеиваются. Возможно ошибаюсь, но отзывы на Rei.com не внушают оптимизма. Вроде, проклеивать перестали только сверхлёгкие модели (а до того уже давно не проклеивали ультралёгкие). Цитата Есть Elixir, но я в упор не могу понять почему он так сильно дешевле hubba. У Elixir ткань и дуги сами по себе намного дешевле, чем у серии Hubba. Первые - простые и недорогие универсальные палатки с упором на долговечность, вторые - более продвинутые сверхлёгкие модели. Хотя после изъятия из линейки 3,5-сезонной Hubba HP, уменьшения прочности ткани и недавнего отказа от проклейки (вроде, у каких-то европейских версий еще осталась) лично для меня серия Hubba особого интереса не представляет. Скажем так, если я захочу купить себе сверхлёгкую палатку для каких-то задач, то Хуббе придётся конкурировать не только с Big Agnes, а еще и с Naturehike. Поскольку они один хрен имеют ограниченный ресурс и ткань с прочностью на раздир ОДИН килограмм - чего платить больше? Insight сказал(а) 6/3/2020 в 18:05: Старые палатки Vaude по тряпкам были на голову надежнее MSR. Как сейчас не в курсе, слышал что Вауда удешевила тряпку, может к ультралайту это и не относится. Да, конечно там нет той хлипкой но просторной формы что у Хубы-Хубы. Зато есть, ИМХО, симпатичный вариант с большим тамбуром и одним входом. Вдвоем в такой шикарно для 3х сезонов. У К+С+В с палатками Vaude какая-то жёсткая невезуха. У первой Mark L 3P быстро начал хрустеть каркас Юнан и выпрессовываться втулки из него. У купленной на замену такой же была в очередном модельном году "оптимизирована" вентиляция в сторону лета (пришлось штопать в швейном ателье), и вообще палатка имела такой заводской брак, что ее было невозможно собрать! Мне самому завод заменял бракованный Хиллеберг. И Fjallraven у меня имел дугу слишком большой длины, что грозило порвать ткань в перспективе (дугу я укоротил труборезом). А это палатки дороже, чем МСР и Вауде вместе взятые. И еще Big Agnes мне порвали, просто дёрнув за растяжку. Без которой тент ложился на внутренник. Так что идеала нет, кроме палаток MSR года этак до 2013 выпуска. Вон, наша подруга Женя до сих пор ездит с Hubba Hubba HP, которая ею уже в 2009 году характеризовалась как "старенькая и сильно изношенная". добавлено 2 минуты спустя Если кому-то красный или оранжевый цвет кажется слишком вызывающим, а зелёный - слишком мрачным, то берите песочный. Он одновременно и симпатичный, и хорошо маскируется в лесу. Я сам красно-оранжевые цвета не люблю, даже не столько из-за гопников, сколько из-за визуального загрязнения пейзажа. Кто предполагает, что его будут искать с вертолёта - тем да, надо. Изменено 5 июня 2020 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Bercut сказал(а) 13 часа назад: Ни Артика, ни пустыни, ни Пик Ленина, ни Нарнии, ни стриженные лужайки - мне не ведомы. "Шкаф" это какая-то тоже страна или достопримечательность? Думаю не требуется цитировать геометрию, чтобы понять что задранные тенты невозможно притянуть к земле даже на идеальной поверхности. Те же тенты MSR - вопиющий пример задранного тента (от 15 до 25 см, в зависимости от стороны). Понятное же дело, ребята экономят на весе любой ценой. То как можно приподнимать тент - не мне рассказывать любителю юбок, как на ряде палаток их можно собирать. Некоторые палатки имеют стропки под колышки на тенте между углами, оттянуть можно. Если нельзя - пришить стропки с треугольными усилениями, раз производителю лениво. Тот же MSR пришлось дошивать тент до земли, но юбка однозначно узкоспециализированный атрибут соответствующих походов. Была палатка с юбкой, долго была, до сих пор счастлив что больше никаких юбок. Особенно раз снизошли до применения в ЛО. Тут полностью согласен. Что без зазора между тентом и землёй палатка не будет вентилироваться - это трёхсезонные сказки. Например, мокрым снегом за ночь завалит этот зазор - и привет Дятлову. Можно пустить тент по земле (я иные палатки с 2015 года не покупал), и компенсировать это размером вентиляционных окон в верхней части палатки, которые можно укрепить оттяжками, чтобы их снег не придавил и не закрыл. Через два таких окна вентиляция превосходная - я вот сфоткал палатку насквозь через вентиляцию. Другой вопрос, что вся эта бижутерия стоит денег, и для лета гораздо проще тупо поднять тент повыше, а вентиляционные окна в тенте не делать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Puzirik сказал(а) 6 часов назад: Брал на bike24 за 201€. Брал срочно, летом, наверняка зимой можно дешевле найти. Глянул, уже bike24 MSR в Россию не отправляет. ( Вот. Тоже заметил. Остается американский рынок, там и скидку можно поймать, если повезет). Недавно ХаббаХабба продавалась на наши около 24т.р. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. VORON сказал(а) 50 минут назад: У Elixir ткань и дуги сами по себе намного дешевле, чем у серии Hubba. Первые - простые и недорогие универсальные палатки с упором на долговечность, вторые - более продвинутые сверхлёгкие модели. Видимо смотреть в сторону Elixir придется. Дополнительный кг не сильно смущает. Главное чтобы комфорт сохранился, схожий с Хаббой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) VORON сказал(а) Только что: Другой вопрос, что вся эта бижутерия стоит денег, и для лета гораздо проще тупо поднять тент повыше, а вентиляционные окна в тенте не делать. Ещё "лишний" вес не дает производителю и продавцу называть палатки лайтовыми, конкурировать и завышать ценник. Наращивать тент на MSR пришлось не для тепла, а тупо для того чтобы не сдувало палатку - убить подъемную силу тента. Также как и повысить эффективность тамбуром, ибо всё что круглое укатывается, яркое привлекает глаз, дождь заливает периметр. 10 см до земли только на углах, а так 15-25 см расстояние. Единственный плюс от такого решения - сделали очень высоко стенки из дна внутренней палатки. Между прочим, такое решение также ощутимо добавляет тепла. Вопрос решен радикально, за 100 грамм (аж 4% от полного веса оригинала). На половину палатки от середины тамбура до середины второго тамбура пришил палаточную сетку с тесьмой по периметру и дополнительными точками крепления колышков на середине каждого прогона тента. Интересно вышло, что с учетом штатных мест крепления колышков - все расстояние между колышками стали одинаковые +-2 см. Вода скатывается по сетки, не заливаясь и не капая под себя. Ветер не поднимает тент изнутри наружу. Содержимое тамбура практически не видно, но самому мелочевку кухню можно подсунуть под тент. На торце палатки образовался ещё мини-тамбур под шлем и чехлы. Вентиляция не пострадала, тем более продумана система регулировать высоту сетки в зависимости от рельефа и растягивается за штатные стропки на тамбуре и углах. Как и вместо стропок эластичный шнур - очень удобно выбирать куда втыкать колышек. Естественно, такие инновационные решения в серийном исполнении много "неоправданной" работы по пошиву и разработке. Но и сделать тент хотя бы 3-5 см от земли - многим производителям не позволяет религия. MSR видимо та же религия не позволяет сделать молнию в глухой тамбур однушки, как делают многие производители. При этом чехлы для дуг и колышков настолько огромные, что ушивать приходиться чтобы было удобно пользоваться (минус 30 грамм с двух мешочков, для понимания масштаба глупости с отсутствием молнии в глухой тамбур). Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Bercut 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Bercut сказал(а) 1 минуту назад: Но и сделать тент хотя бы 3-5 см от земли - многим производителям не позволяет религия. У меня была палатка MSR Hoop 2012 года, где тент шёл в районе 5 см от земли, и его дополнительно можно было перекосить в сторону довольно существенно. https://www.trailspace.com/people/vladimir-gorbunov/?album=msr-hoop&content=albums добавлено 4 минуты спустя Bercut сказал(а) 2 минуты назад: Единственный плюс от такого решения - сделали очень высоко стенки из дна внутренней палатки. Между прочим, такое решение также ощутимо добавляет тепла. Да ничего хорошего в этом нет. Чем больше непромокаемой ткани во внутренней палатке, тем больше конденсата на ней оседает. У меня на Fjallraven были нашлёпки с предупреждениями об опасности вживлены в ткань внутренника. В результате прямо над головой были не дышащие куски ткани размером 10х15 см. На них скапливался конденсат и капал на лицо иногда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. VORON сказал(а) 18 минут назад: Да ничего хорошего в этом нет. Чем больше непромокаемой ткани во внутренней палатке, тем больше конденсата на ней оседает. У меня на Fjallraven были нашлёпки с предупреждениями об опасности вживлены в ткань внутренника. В результате прямо над головой были не дышащие куски ткани размером 10х15 см. На них скапливался конденсат и капал на лицо иногда. За пять лет ни разу не было замечено, и сомнительно что возможно. Либо у тебя ткань дна доходила доверху палатки, либо ты не понимаешь про что разговор. Прочитай ещё раз, посмотри фото палаток MSR без тента - красное это материал дна. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Bercut сказал(а) 37 минут назад: За пять лет ни разу не было замечено, и сомнительно что возможно. Либо у тебя ткань дна доходила доверху палатки, либо ты не понимаешь про что разговор. Прочитай ещё раз, посмотри фото палаток MSR без тента - красное это материал дна. Ну вот как раз углы палатки (а также завороты дна в районе головы) - это любимое место для скопления конденсата. Физика: теплый влажный воздух соприкасается с холодной тканью, влага выпадает на ней. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. VORON сказал(а) 19 минут назад: Ну вот как раз углы палатки (а также завороты дна в районе головы) - это любимое место для скопления конденсата. Физика: теплый влажный воздух соприкасается с холодной тканью, влага выпадает на ней. зимой не использую, видимо при расказе про конденсат надо говорить про зимний период? У меня ни разу не было то о чем ты пытаешься меня убедить в том, что неизбежно должено быть. Нет конденсата на стенках из материала дна. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Bercut сказал(а) 18 минут назад: зимой не использую, видимо при расказе про конденсат надо говорить про зимний период? Градусов до +5 забортной температуры - практически всегда, плюс в любую температуру, если в палатке особо влажно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Bercut сказал(а) 15 минут назад: зимой не использую, видимо при расказе про конденсат надо говорить про зимний период? У меня ни разу не было то о чем ты пытаешься меня убедить в том, что неизбежно должено быть. Нет конденсата на стенках из материала дна. Скорее недостаточно опыта, не довелось попасть в подходящие условия. И ветер у тебя под тент без юбки не задувает, и конденсат на стенках дна не образуется... А всё это имеет место быть ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 16 минут назад: И ветер у тебя под тент без юбки не задувает У многих ветер не задувает даже под тент, из-под которого можно на улицу выглядывать, не выходя из палатки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) Только что: Скорее недостаточно опыта, не довелось попасть в подходящие условия. Расскажи тогда что за условия такие, в которых стенки внутренней палатки возле дна обязательно должны быть в конденсате. Чтобы я мог прям таки специально найти эти "подходящие условия" и понять что 99.99% остального времени мне следует использовать иную палатку (что собственно и делаю). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) Bercut сказал(а) 16 минут назад: Расскажи тогда что за условия такие, в которых стенки внутренней палатки возле дна обязательно должны быть в конденсате. Когда холодно, но не настолько, чтобы конденсат превращался в снег или иней. И/или очень влажно. Ну а что, некоторые вон не верят, что можно из ПВД привезти палатку на килограмм тяжелее, чем она была на старте, - за счёт конденсата и ночного дождя (еще неизвестно, что внесло больший вклад). Изменено 5 июня 2020 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. VORON сказал(а) 1 час назад: У многих ветер не задувает даже под тент, из-под которого можно на улицу выглядывать, не выходя из палатки. Чудеса. А в такую задувает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) VORON сказал(а) Только что: Когда холодно, но не настолько, чтобы конденсат превращался в снег или иней. И/или очень влажно. Символичный минус несколько градусов - многократно было. Дождей и ливней хватает. В верхней части палатки бывает, но никак никак не возле дна. Возможно как раз из-за высоких бортов у меня нет, а у тебя с низкими бортами есть? Тогда было бы понятно. Но утверждать что высокие борта из ткани дна означает конденсат - мягко говоря совсем неправильно. Повторюсь, с зимним сезоном целесообразно обсуждения свести в сугубо зимнюю тему с зимними туристами. А то всё сводится к эксплуатации в условиях 1% от общего применения тех кто ходит с палаткой. Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Bercut 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) VORON сказал(а) 1 час назад: Когда холодно, но не настолько, чтобы конденсат превращался в снег или иней. И/или очень влажно. Просто когда большой перепад температур день/ночь. Ваш кэп. Но конденсат в каких-то там углах не волнует и может быть не замечен, волнует конденсат который можно обтереть спальником. Собственно палатка потяжелевшая на 1кг тоже не особа парит, вот не греющий спальник уже хуже. Палатка в водных ПВД даже не удостаивается места в герме, потом ставится прям мокрая. В матрасных походах лагерь ставится далеко засветло, палатка успевает просохнуть. Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Insight 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 43 минуты назад: А в такую задувает. Неудачнег! Bercut сказал(а) 41 минуту назад: Повторюсь, с зимним сезоном целесообразно обсуждения свести в сугубо зимнюю тему с зимними туристами. А то всё сводится к эксплуатации в условиях 1% от общего применения тех кто ходит с палаткой. В широте Питера заморозки ночью совершенно реальны примерно 8 месяцев в году. ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2020 г. (изменено) VORON сказал(а) 4 часа назад: Kimber1 сказал(а) 4 часа назад: А в такую задувает. Неудачнег! Да, чота решил не пугать народ Бураном-3 в мае ))) И спальник взял пуховый на +5 вместо синтетики на -40 ))) Подходящее по погоде отжало семейство. Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июня 2020 г. Pauk_Reiter сказал(а) 6/3/2020 в 13:59: Вот только про "обновленные" палатки 2019 года что-то много негатива. Текут сразу. Я так понял, что швы теперь вообще не проклеиваются. Возможно ошибаюсь, но отзывы на Rei.com не внушают оптимизма. Есть Elixir, но я в упор не могу понять почему он так сильно дешевле hubba. Да, с новыми Hubba Hubba в msr намудрили. Эликсир отличная палатка, очень износоустойчивая. Она дешевле намного потому что из полиэстра и дуги у нее не DAC. Но общее качество очень высокое. И главное она не боится каких-то случайных воздействий неосторожных. От хаббы хаббы кроме веса отличается меньшей компактностью. Полиэстр плотнее. Если напрягают цены лучше всего ловить скидки на rei.com, но у них эликсирок почему-то не стало в продаже. Сейчас альтернатива хаббе хаббе big agnes copper spur hv ul 2, зимой биг агнес обновили ее на версию 2020, и предыдущую можно было с большой скидкой взять. Еще смотрел sierra design meteor lite 2, но уже не помню почему отказался. Что-то в отзывах смутило. Много людей берут от самих rei палатку. Может стоит на нее посмотреть? При покупках от $50 бесплатная доставка у них. На rei вообще то не мало аналогичных эликсиру палаток. У тех же биг агнес есть из полиэстра дешевые палатки и даже и Nemo попадалась неплохая. По схеме такая же как хабба хабба. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июня 2020 г. https://www.rei.com/product/169454/nemo-aurora-2p-tent-with-footprint Вот палатка, тот же 68d полиэстр как у эликсира. Nemo не хуже msr должны в палатках понимать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июня 2020 г. https://www.rei.com/rei-garage/product/173299/big-agnes-manzanares-hv-sl2-mtnglo-tent Вот еще биг агнес недорогая, похожа на Cooper spur, немного тяжелее. Не знаю счет чего, дуги DAC, верх нейлон. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. polarpolaroid сказал(а) 06.06.2020 в 16:38: https://www.rei.com/product/169454/nemo-aurora-2p-tent-with-footprint Вот палатка, тот же 68d полиэстр как у эликсира. Nemo не хуже msr должны в палатках понимать. В маркетинге они понимают. Для чего вот это вот извращение вместо каркаса? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. Для объема, понятно, но каркас не DAC, может и ерунда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. (изменено) polarpolaroid сказал(а) 6.6.2020 в 15:38: Nemo не хуже msr должны в палатках понимать. ага. вундеркины акселераты наверное. MSR выпускает палатки с 1969 года, а Nemo - с 2004. Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Pnechaj 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. Pnechaj сказал(а) 1 час назад: ага. вундеркины акселераты наверное. MSR выпускает палатки с 1969 года, а Nemo - с 2004. Что не мешает MSR, в настоящее время, активно терять своих приверженцев. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. polarpolaroid сказал(а) 29 минут назад: Что не мешает MSR, в настоящее время, активно терять своих приверженцев. Мне кажется это с конструктивом не связано, а зависит от общей тенденции на рынке: продуманность до мелочей нынешнему потребителю не так важна, как цена: порвалась палатка - звонок, и волшебник в голубом вертолёте везёт тебя в тепло и комфорт. Жизнью не рисуют, от этого и выбор в сторону китайцев и дешняка. В попытках удешевить своё именитые бренды теряют тех, кому нужно качество, а любителей халявы поймать всё равно не могут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 2 часа назад: Мне кажется это с конструктивом не связано, а зависит от общей тенденции на рынке: продуманность до мелочей нынешнему потребителю не так важна, как цена: порвалась палатка - звонок, и волшебник в голубом вертолёте везёт тебя в тепло и комфорт. Жизнью не рисуют, от этого и выбор в сторону китайцев и дешняка. В попытках удешевить своё именитые бренды теряют тех, кому нужно качество, а любителей халявы поймать всё равно не могут. Хаббу хаббу "улучшать" им не следовало. Была ведь отличная палатка во всем мире принятая за золотой стандарт. И всякими карбон-рефлексами людей от себя отталкивать. Если бренд начинает делать палатки которые дождь не держат и от любого дуновения ложатся пользователь отвернется. Был у них толково сделанный эликсир. В меру увесистый, зато прочнейший, зачем-то сделали ему тамбур с креплением на два колышка, да еще и в красный цвет тамбур покрасили. Зачем? Кто-то им письма писал с просьбой тамбура покрасить? Фурнитуру поменяли, кармашков добавили, вот бы и остановиться на этом. Я один не вижу больше комментариев от пользователей на сайте MSR? Кстати на Rei их моделей стало мало. Магазин не закупает проблемный товар? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. (изменено) polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад: Был у них толково сделанный эликсир. В меру увесистый, зато прочнейший, зачем-то сделали ему тамбур с креплением на два колышка, У их инжинеров явно проблемы с геометрией, если только они специально не задумали сотворить эту пакость и +100 грамм. Не можете рассчитать, не меняйте готовый продукт. В конце концов натяните нитки и измерьте стороны сегментов с диагоналями. Инжинеры MSR не смогли даже рассчитать размер глухого треугольного тамбура Elixir 1, на ровной земле совершенно непонятно как его растянуть - наверное тянуть угол куда-то далеко далеко горизонтально земле. Думаю что Elixir 2 (2014) и Elixir 1 (2019) - последние палатки MSR, которые взял. При первой постановке Elixir 1 сразу бросились серьёзные вопросы к швам, прострочке стропок, молниям и не только - ощущение дешевки от производителя-делитанта, а Elixir 2 от достойного производителя. При том что оба Elixir купил именно за половину рыночной стоимости, а Elixir 2 вообще первого его выпуска и им вполне доволен. Если в живую увижу у свежих палаток то что уже наблюдаю и услышу подтверждения нескольких аспектов - вообще перестану их кому-то советовать к рассмотрению, разве что от неизбежности отсутствия выбора или за полцены (то бишь как самые дешёвые). По старой памяти уже нельзя судить о MSR. Elixir 1 был взять из-за безысходности выбора просторной однушки умеренного веса, при аказии приобрести новую за 7500 рублей. Так что от безысходности выбора и дешевизны. Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Bercut 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. (изменено) Мы успели трешку эликсир взять серую доапгрейд версии. С обычными тамбурами. У нее с качеством все прекрасно. Когда понадобилось заменить внутренник, прислали внутренник от новой версии, с доп кармашками на потолке и дверями в разные стороны, новая по качеству даже лучше. Молнии бегают лучше, не застревают на изгибе, открываются одной рукой. Дно с новой пропиткой, какое-то оно более приятное на ощупь почему-то. Так что с качеством изготовления новой версии я не увидел проблем. Но вот то, что они на ровном месте придумали, как добавить веса палатке и покрасили тамбура в красный... не знаю что ими двигало. Изменено 8 июня 2020 г. пользователем polarpolaroid 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. (изменено) polarpolaroid сказал(а) 6 часов назад: Я один не вижу больше комментариев от пользователей на сайте MSR? Кстати на Rei их моделей стало мало. Магазин не закупает проблемный товар? ты не один, просто ты как и раньше 2 раза ("у Немо опыт не хуже МСР" )) и "МСР теряет приверженцев" еще раз две скобы ))) занимаешься выдумками (что впрочем характерно для отечественного инета ввиду его убогости). то место, где ты не видишь проблему, называется "Коронавирус". А проблема в том, что снижение спроса связано с НИЩЕБРОДСТВОМ. Ты конечно возопишь "В как коронавирус связан с нищебродством"??? А так: ЕСЛИ ОДНИМ СЛОВОМ ОЧЕРТИТЬ ПОСЛЕДСТВИЕ КОРОНАВИРУСА, ТО ЭТО СЛОВО БУДЕТ "НИЩЕНСТВО". Причем НИЩЕНСТВО не только в неразвитых задротных странах типа Сомали, Рoссии и Эфиопии, а в развитых, очень продвинутых, индустриально передовых государствах типа США, ФРГ, Японии и других. Се ля, друзья. Здарова, нищеброды. Купите археологическую задротну всесезонну китайскую палаточку с дугами по 7 с полтиной, прошу вас. Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Pnechaj 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. Последствия нищебродства должны быть несколько иные - должны появится надёжные вещи с длительным сроком использования. Эффективные менеджеры - издохнуть. После мировых войн никто не выпускал и не покупал одноразовые вещи. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 4 минуты назад: Последствия нищебродства должны быть несколько иные - ...... я не писал ни о каких "последствиях нищебродства" - я писал о том, что последствием коронавируса станет нищебродство. чо-та получаицца по брежневскому принципу "Му-Му написал Тургенев, а хули тогда памятник Некрасову???" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. Pnechaj сказал(а) 29 минут назад: Се ля, друзья. Здарова, нищеброды. Купите археологическую задротну всесезонну китайскую палаточку с дугами по 7 с полтиной, прошу вас. А это кто тогда писал? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. (изменено) Kimber1 сказал(а) 7 минут назад: А это кто тогда писал? это не "последствие нищебродства", это предложение купить говна, то есть, попытка отвлечь от грустных мыслей о коронавирусе. ведь у нас говно стало популярным ещё до него. отдыхайте, расслабляйтесь Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Pnechaj 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2020 г. polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад: Мы успели трешку эликсир взять серую доапгрейд версии. С обычными тамбурами. У нее с качеством все прекрасно. Когда понадобилось заменить внутренник, прислали внутренник от новой версии, с доп кармашками на потолке и дверями в разные стороны, новая по качеству даже лучше. Молнии бегают лучше, не застревают на изгибе, открываются одной рукой. Дно с новой пропиткой, какое-то оно более приятное на ощупь почему-то. Так что с качеством изготовления новой версии я не увидел проблем. Но вот то, что они на ровном месте придумали, как добавить веса палатке и покрасили тамбура в красный... не знаю что ими двигало. хм. У меня ровно тоже ощущение, но только наоборот старый выпуск лучше нового. Молнии на старой мягенько бегают до сих пор. На новой 2019 совсем иначе и приходится чуть ли не придерживать ткань. То как пришиты стропки крючков к дугам - это просто надо настолько опустить качество, взять толстые стропки пришить просто тем же проходом что сшиты куски внутренней палатки - даже без дополнительного прохода как на Elixir 2 ( у которой стропки также тоньше и мягче). Из-за новой толщины стопок - длина стежка сопоставима с их толщиной. Вопрос времени когда порвется нитка. И вообще нитки бросаются взору тут и там. По части нарекания к пошиву слышал от продавцов за год до покупки 2019 года, которые сформулированы "по нашему мнению, неправильно сшиты" и были возвраты палаток обратно. Красные тамбуры обошли стороной, зеленая палатка. Только в отличии от старой она немного другого цвета и заметно блестит. Но учитая цену по которой ухватил - не так сильно огорчает, что придется прошивать самому швы на внутренней палатке (в случае разрыва нагруженного стежка - расползется весь продольный шов внутренней палатки). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2020 г. Bercut сказал(а) 10 часов назад: хм. У меня ровно тоже ощущение, но только наоборот старый выпуск лучше нового. Может просто одноместную на другой фабрике шьют? Хотя конечно должен быть контроль качества. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 6/8/2020 в 13:33: Для чего вот это вот извращение вместо каркаса? Добро пожаловать в 21 век. У нас тут научились изгибать дуги, использовать хабы и играться с жесткостью палок так, чтобы полусфера имела более-менее вертикальные стенки, а не была похожа на верхушку арбуза. polarpolaroid сказал(а) 6/8/2020 в 20:56: Но вот то, что они на ровном месте придумали, как добавить веса палатке и покрасили тамбура в красный... не знаю что ими двигало. А чем руководствовались конструкторы Мармота, когда в тент вклеили прозрачное окошко в виде капельки, которое со временем ОТКЛЕИВАЕТСЯ? Вообще, в Outdoorgearlab писали, что подобные двушки в классе 2,5 кг созданы для кар-кемпинга. Сиречь постановка на ровных стриженых лужайках и перевозка в багажнике авто. И красный тамбур в кемпинге никого не беспокоил отродясь. Так что с этой точки зрения в палатке ничего не изменилось особо. А для велосипеда или ношения на горбу есть лайтец. Хотя, признаться, меня тоже удивили тамбуры на 2 колышках. Додумались же как-то. У меня такие были в Пике 10 лет назад, еще и выход посередине высотой по колено, неудобнее просто некуда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2020 г. (изменено) VORON сказал(а) 11 час назад: Добро пожаловать в 21 век. У нас тут научились изгибать дуги, использовать хабы и играться с жесткостью палок так, чтобы полусфера имела более-менее вертикальные стенки, а не была похожа на верхушку арбуза. У вас там моск просрали. Луну ещё не захватили, а палаток для безвоздушного пространства и мутантов с четырьмя руками уже наклепали. Полубочку хотя бы можно поставить торцом к ветру, а с этими продуктами эффективного менеджмента что делать? Хабы они научились использовать, дуги гнуть. Невелика наука, это первое, что приходит в голову неопытному палаткостроителю. От таких конструкций отказались в 80-х годах 20 века как неоправданно сложных в сборке и ненадежных. В качестве ремнабора носить второй каркас - каждая дуга уникальна + хабы? Офигительная экономия на весе. Ах, забыл - мы любим комфортик и на надувной перинке 20 см высотой упираемся ножками в наклонные стенки ))) Логично - если ты изнеженный, юзай дряную снарягу и не отходи далее 100 метров от автобусной остановки. Почувствовать себя путешественником позволит счет из магазина за экипировку. Изменено 10 июня 2020 г. пользователем Kimber1 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 1 час назад: Ах, забыл - мы любим комфортик и на надувной перинке 20 см высотой упираемся ножками в наклонные стенки ))) А можно поинтересоваться какой собственный рост и длина палатки, что в пользовании? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад: От таких конструкций отказались в 80-х годах 20 века как неоправданно сложных в сборке и ненадежных. В качестве ремнабора носить второй каркас - каждая дуга уникальна + хабы? Офигительная экономия на весе. Кто отказался — разработчики байдарки Таймень? Да нет, все нормально там. По поводу ремнабора мне сразу вспоминается ремнабор велотуриста 80х годов, где жизненно важно иметь по несколько спиц на каждый ходовой день, образцы всех пружинок, шариков и все такое. Дружище, 40 лет прошло с тех пор. Для 99% задач палаточный ремнабор в виде герметика, пары тряпок и ремонтной втулки — и тот избыточен, и крайне велик шанс, что он не понадобится никогда. Оставшийся 1% сам знает, что ему надо, этот форум не собьёт с пути. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2020 г. (изменено) VORON сказал(а) 1 час назад: Кто отказался — разработчики байдарки Таймень? Да нет, все нормально там. По поводу ремнабора мне сразу вспоминается ремнабор велотуриста 80х годов, где жизненно важно иметь по несколько спиц на каждый ходовой день, образцы всех пружинок, шариков и все такое. Дружище, 40 лет прошло с тех пор. Для 99% задач палаточный ремнабор в виде герметика, пары тряпок и ремонтной втулки — и тот избыточен, и крайне велик шанс, что он не понадобится никогда. Оставшийся 1% сам знает, что ему надо, этот форум не собьёт с пути. В 80-х под "велотуристом" понимали тот 1%, о котором ты пишешь ))) Только он был не 1. Сейчас конечно, сломал палатку, вызвал такси и уехал домой, какой нафиг ремнабор? Уже и запасного колеса в машины не кладут. Я об этом и пишу, если ты не понял ))). polarpolaroid сказал(а) 1 час назад: А можно поинтересоваться какой собственный рост и длина палатки, что в пользовании? Рост 175, но и 180 в той же палатке спят без проблем, и 140 ))) Длина разная, у меня как-то дофига палаток на все случаи жизни, в т.ч. и с таким дурным каркасом тоже есть. Мармот еос 1 - 220, МСР эликсир 3 - 210, Нормал Буран 4 - 240, Снаряжение не помню какая трёха с четырьмя дугами 220 (симметричный восьмиугольник), Салева онтарио бэйс 3 полубочка - 240, Фритайм Езирайд 2 - 205, что-то китайское со стеклопластиковыми дугами - 210 (на "даче" в Красной Поляне). Есть не на ходу ужасное советское поделие Зорька-2М - 200, самодельная однослойная палатка для спелеоштурмов типа "гроб" 190 как на картинке. Сгнили: Колеман Пик-1 полубочка трёха - 240, самодельная полубочка на дугах из обруча 210, перкалька размером 200. Изменено 10 июня 2020 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2020 г. Давай те поругаем такую конструкцию ( блэкдиир) Из очевидного - не поставить на асфальте без камней. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2020 г. Несамостоящая. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2020 г. Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад: Сейчас конечно, сломал палатку, вызвал такси и уехал домой, какой нафиг ремнабор? Уже и запасного колеса в машины не кладут. Я об этом и пишу, если ты не понял ))). Ты так говоришь, будто это нечто плохое. Вон, уже в многомесячные велопутешествия с 2-недельными автономными участками стало не принято брать запасную покрышку. И люди уже постепенно от запасных камер начинают отказываться. А ты про какой-то запасной каркас. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
