Часто встречающиеся проблемы с дисковой гидравликой

[VORON]

Я пишу статью про дисковую гидравлику, описываю типичные симптомы проблем с тормозами и способы их решения.

Какие симптомы пришли на ум:

• Тормозная ручка немного мягкая, но тормоз работает.
  
• Тормозная ручка мягкая, тормоз не работает.
  
• Тормоз сильно воет в мокрых условиях, но работает нормально.
  
• Ручка жесткая, но торможения нет. Тормоз при этом может выть.
  
• Тормоз издает металлический визг при торможении.
  
• При вращении колеса колодки шаркают о ротор.
  
• Тормоз позвякивает и шелестит металлом при вращении колеса.
  
• Тормоз сильно шуршит при езде и торможении.
  
• Тормозная ручка потрескивает при нажатии или люфтит.

Может, кто-то еще вспомнит? А то я ездил на относительно беспроблемных тормозах. Интересуют типичные проблемы, а не экзотические поломки.

[Д.Ю.]

Не знаю, экзотика или нет, но нагуглить симптомы не мог в своё время -- жёсткое схватывание с минимальным ходом ручки в тепле дома и вялая ручка без схватывания вообще при выезде на улицу (-5 градусов). Avid Code 5. Помогла полная смена тормозной жидкости. Изменено 28 ноября 2014 г. пользователем йохан

[VORON]

йохан писал(а) Fri, 28 November 2014 20:22

Не знаю, экзотика или нет, но нагуглить симптомы не мог в своё время -- жёсткое схватывание с минимальным ходом ручки в тепле дома и вялая ручка без схватывания вообще при выезде на улицу (-5 градусов). Avid Code 5. Помогла полная смена тормозной жидкости.

Ну да, типичная вполне проблема.

[Puzirik]

Я упал через руль, на вибряках такое бывало намного реже. )))

[VORON]

Puzirik писал(а) Fri, 28 November 2014 21:00

Я упал через руль, на вибряках такое бывало намного реже. )))

Хм, чтобы на гидравлике улететь через руль - это я столько не выпью.

[terra]

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 21:02

Puzirik писал(а) Fri, 28 November 2014 21:00

Я упал через руль, на вибряках такое бывало намного реже. )))

Хм, чтобы на гидравлике улететь через руль - это я столько не выпью.

Мне кажется, это вообще не сильно зависит от типа тормозов. Колесо нырнет куда-нибудь и привет

[Puzirik]

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 21:02

Puzirik писал(а) Fri, 28 November 2014 21:00

Я упал через руль, на вибряках такое бывало намного реже. )))

Хм, чтобы на гидравлике улететь через руль - это я столько не выпью.

Подсмотрено на позапрошлом открытии. ))

[VORON]

terra писал(а) Fri, 28 November 2014 21:08

Мне кажется, это вообще не сильно зависит от типа тормозов. Колесо нырнет куда-нибудь и привет

И тормозить вообще не обязательно. Я как-то неудачно наехал на торчащий из земли корень так, что он зацепил переднее колесо за спицы и мгновенно остановил велосипед. Улетел через руль и рухнул в лужу.

[Puzirik]

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 21:12

terra писал(а) Fri, 28 November 2014 21:08

Мне кажется, это вообще не сильно зависит от типа тормозов. Колесо нырнет куда-нибудь и привет

И тормозить вообще не обязательно. Я как-то неудачно наехал на торчащий из земли корень так, что он зацепил переднее колесо за спицы и мгновенно остановил велосипед. Улетел через руль и рухнул в лужу.

Но что бы стоять, я должен держаться корней... БГ )) На ноябрьские въезжали в Севастополь по севастопольскому шоссе. Там люки ливнёвки имеют прорези, по ходу движения, шириной миллиметров 60. И темнота... Неприятное зрелище.

[грязный гарри]

свободный ход кончается у грипсы

[n1ko]

очень маленький ход ручки, при этом нет зазора между колодками и ротором.

[n1ko]

после проезда по луже при отрицательной температуре тормоз перестает работать, хотя ручка остается жесткой

[white_ninjah]

после попадания масла на колодки качество торможения ухудшилось,ну или там какой жидкости маслянистой (такое случилось и не знаю,хорошо или нет,прокалил,не помогло,до этого кидало через руль,а теперь просто тормозит,без резких схватываний)

[Birdshell]

вибрация с отдачей на тормозной рычаг

[Lev G.]

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 19:51

Я пишу статью про дисковую гидравлику, описываю типичные симптомы проблем с тормозами и способы их решения.

Какие симптомы пришли на ум:

• Тормозная ручка немного мягкая, но тормоз работает.
  
• Тормозная ручка мягкая, тормоз не работает.
  
• Тормоз сильно воет в мокрых условиях, но работает нормально.
  
• Ручка жесткая, но торможения нет. Тормоз при этом может выть.
  
• Тормоз издает металлический визг при торможении.
  
• При вращении колеса колодки шаркают о ротор.
  
• Тормоз позвякивает и шелестит металлом при вращении колеса.
  
• Тормоз сильно шуршит при езде и торможении.
  
• Тормозная ручка потрескивает при нажатии или люфтит.

Главное это не назвать будущую статью "Часто встречающиеся проблемы с дисковой гидравликой". Иначе увидев столь внушительный список частых проблем, у людей не использующих дисковую гидравлику отпадёт даже всякое желание её пробовать в будущем.

[Kimber1]

После снятия/установки колеса одна из колодок не полностью отходит от диска. Проблема связки дисковая гидравлика + кривая шитмановская втулка, но бывает забавно: на бегущем городе во Всеволожске второпях ставил колесо и забыл проверить, хотя о баге на этом веле знал; едем мы с Кампи, а он от меня всё уезжает и уезжает, и на грунте уезжает, а на асфальте вообще не могу на колесе усидеть. Думаю, я совсем ослаб, а Кампи думает, как он поднакачался на треке. Километров через 80 проносил вел через подземный переход, глядь, а колесо-то и не крутится

[jeka101]

Kimber1 писал(а) Fri, 28 November 2014 23:27

После снятия/установки колеса одна из колодок не полностью отходит от диска. Проблема связки дисковая гидравлика + кривая шитмановская втулка, но бывает забавно: на бегущем городе во Всеволожске второпях ставил колесо и забыл проверить, хотя о баге на этом веле знал; едем мы с Кампи, а он от меня всё уезжает и уезжает, и на грунте уезжает, а на асфальте вообще не могу на колесе усидеть. Думаю, я совсем ослаб, а Кампи думает, как он поднакачался на треке. Километров через 80 проносил вел через подземный переход, глядь, а колесо-то и не крутится

Ахахаха сколько сотен калорий было убито на это да и колодка стерлась прилично, для мня это основной недостаток дисков. Изменено 28 ноября 2014 г. пользователем jeka101

[AS]

Уменьшение свободного хода ручки при охлаждении, вплоть до блокировки колеса из за неотхода колодок.
Пожамкали ручку на перевернутом велосипеде, после чего стало мягко и плохо.
Нажали ручку с вынутым колесом при перевозке.
Дернули за ручку вперед, после чего палочка с шариком на конце вываливается из ручки.
Поворачивали банждо, сломали фиксирующий болт.
При отворачивании крышки бачка сорвали винты.
При заворачивании винтов крышки пережали прокладку/треснули крышку.
Залом гидролинии.
Зализали грани полой гайки на ручке, когда пытались укоротить гидролинию.
Скололи поршни когда пытались вжать обратно. (в хаесах сломали пенек).

У меня в основном то, что я видел сломанного от кривых рук, не эксплуатационного характера =) Изменено 28 ноября 2014 г. пользователем AS

[октябрёнок]

вопрос был про симптомы и их решение (т.е. "забить" или чинить? ) или про все проблемы вообще?

[Скала]

Как раз собираюсь менять такие тормоза и хотела спросить на что менять - на гидравлические или на механику. А если гидравлика, то какие конкретно.
У меня колодки переднего тормоза плохо отходили уже на первом году. Что только не делали. Но и проблема эта то обостряется, то чиркать перестает. Зависимости не нашла.
Дошло до того, что я почти перестала пользоваться передним тормозом в походе. Но в горах на спусках это невозможно, поэтому снимала колесо и разжимала колодки отверткой, если понимала, что еду с тормозом. Достали. Думаю, что единственное решение проблемы - сменить тормоза. У заднего резко перестала отходить ручка. Если поправить рукой - почти нормально. Т.к. случилось это где-то на 2 день похода, то к концу похода я не задумываясь после торможения отводила ручку от себя.

И да, у меня тормоза мокрые визжат, у дочки в тех же условиях- нет.
Изменено 28 ноября 2014 г. пользователем Скала

[iveco]

что бы не чиркало после снятия/установок надо оси ставить вместо эксцентриков., )

[Vidok]

iveco писал(а) Sat, 29 November 2014 00:12

что бы не чиркало после снятия/установок надо оси ставить вместо эксцентриков., )

На заднем колесе кстати это меньше проявляется, я в последнее время ставлю так что не чиркает))
У меня другая проблема была, спицы терли калипер на переднем колесе (при нормально выставленном калипере и разведенных колодках), проблема кстати даже нагуглилась. Решается установкой диска большего диаметра, либо сдвигом зонта (вдруг он кривой оказался). В моем случае я выяснил, что на заводах иногда спицуют не правильно (колесо в три креста, но спицы друг друга не касаются, хотя вроде должны переплетаться, из-за чего расстояние до калипера сокращается

[Ёпрст]

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 21:02

Puzirik писал(а) Fri, 28 November 2014 21:00

Я упал через руль, на вибряках такое бывало намного реже. )))

Хм, чтобы на гидравлике улететь через руль - это я столько не выпью.

Как то раз так падал, тормозил как обычно чуть чуть передним и побольше задним, но почемк то перелетел через руль и сломал кусочек карбоновой ручки тлрмоза

[Peter]

mitzury писал(а) Sat, 29 November 2014 09:27

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 21:02

Puzirik писал(а) Fri, 28 November 2014 21:00

Я упал через руль, на вибряках такое бывало намного реже. )))

Хм, чтобы на гидравлике улететь через руль - это я столько не выпью.

Как то раз так падал, тормозил как обычно чуть чуть передним и побольше задним, но почемк то перелетел через руль и сломал кусочек карбоновой ручки тлрмоза

Часто читаю про то, как улетают через руль при торможении передним тормозом. Всегда удивлялся, как это, поскольку даже если буду тормозить только передним тормозом - никуда не летаю (если что, тормоза Saint и настроены правильно, с эффективностью торможения проблем нет), но тут проехал на велосипеде с короткой рамой (малым ЕЕТ), затормозил, как привык и, ...летел через руль )))) Видимо ЕЕТ и является определяющей разницей.

[VORON]

Скала писал(а) Fri, 28 November 2014 23:59

А если гидравлика, то какие конкретно.

Shimano SLX!

[Lev G.]

Peter писал(а) Sat, 29 November 2014 17:24

Видимо ЕЕТ и является определяющей разницей.

Определяющей разницей скорее является длинна выноса, чем длиннее тем больше вероятность черезрульки.
После перехода с V-brake на дисковую гидравлику действительно первое время сложно привыкнуть к их мощности (совсем иное поведение - нужно другое усилие и резкость движения), чего удивляться вспомните себя...

Однако всё это не имеет к данной теме отношения, так как не является проблемой гидравлики, а является только лишь проблемой отсутствия опыта обращения с ней. Точно также как если человека всю жизнь пользующегося гидравликой посадить за велосипед с V-brake он может не успеть затормозить и попасть в аварию.

[Ёпрст]

Peter писал(а) Sat, 29 November 2014 17:24

mitzury писал(а) Sat, 29 November 2014 09:27

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 21:02

Puzirik писал(а) Fri, 28 November 2014 21:00

Я упал через руль, на вибряках такое бывало намного реже. )))

Хм, чтобы на гидравлике улететь через руль - это я столько не выпью.

Как то раз так падал, тормозил как обычно чуть чуть передним и побольше задним, но почемк то перелетел через руль и сломал кусочек карбоновой ручки тлрмоза

Часто читаю про то, как улетают через руль при торможении передним тормозом. Всегда удивлялся, как это, поскольку даже если буду тормозить только передним тормозом - никуда не летаю (если что, тормоза Saint и настроены правильно, с эффективностью торможения проблем нет), но тут проехал на велосипеде с короткой рамой (малым ЕЕТ), затормозил, как привык и, ...летел через руль )))) Видимо ЕЕТ и является определяющей разницей.

я тоже думал что как это так))
У меня чтобы перелететь, сначала разжимается задний аморт потом сжимается передний и только потом начинает открываться колесо заднее от земли.

Специально тормозил чтобы встать на колесо переднее, ведь и не получалось до "переворота" далеко, а тут...

[jeka101]

По началу следует прочувствовать тормоза а потом проблем не будет, я лично приноровился тормозить так что слегка с приподнятым задним колесом останавливаюсь.
С вибряками я так тормозить некогда не мог.

[Александр Б.]

«Булькающие» звуки при торможении. Примерно как если опустить в воду трубочку и подуть. Психологически немного напрягает, как будто в тормозную систему воздух проникает.
Про оверруль -- Ворон часто ездит с тяжёлым «хвостом», ему это может быть неведомо.
Ворон, а где можно твои статьи почитать? По ссылке в профиле не нашёл. Видел только статью про циклокроссы. Изменено 29 ноября 2014 г. пользователем Александр Б.

[VORON]

Александр Б. писал(а) Sat, 29 November 2014 23:35

Ворон, а где можно твои статьи почитать?

Про вело - на ВП. Я их пишу намного быстрее, чем Змей публикует.

[1AVT1]

Наверное, экзотика.
Уменьшение свободного хода колодок от нагрева тормозной системы, вплоть до блокирования колеса. (после нахождения вела на солнце/в металлическом гараже) - один из двух стоковых Элексир 3.
Лечение - выдавить из системы 1 каплю тормозухи (прокачать при необходимости).
Изменено 29 ноября 2014 г. пользователем 1AVT1

[Lev G.]

1AVT1 писал(а) Sun, 30 November 2014 02:11

Наверное, экзотика.

Именно так.
Температура не влияет на работу дисковой гидравлики. Ездил и в +40°С, колёса не блокировались ни у кого из группы, даже колодки не тёрлись о диски.

[1AVT1]

Lev G. писал(а) Sun, 30 November 2014 02:30

1AVT1 писал(а) Sun, 30 November 2014 02:11

Наверное, экзотика.

Именно так.
Температура не влияет на работу дисковой гидравлики.

Есть много "если..." (к примеру: воздух в системе; клин поршней).
Сам наблюдал, как после ~5 км по солнцепеку(было очень жарко), переднее колесо на веле практически застопорилось. После 5 минут в тени - поехали дальше. До этого вел эксплуатировался около полугода. Изменено 29 ноября 2014 г. пользователем 1AVT1

[Lev G.]

1AVT1 писал(а) Sun, 30 November 2014 02:43

Lev G. писал(а) Sun, 30 November 2014 02:30

1AVT1 писал(а) Sun, 30 November 2014 02:11

Наверное, экзотика.

Именно так.
Температура не влияет на работу дисковой гидравлики.

Есть много "если..." (к примеру: воздух в системе; клин поршней).
Сам наблюдал, как после ~5 км по солнцепеку(было очень жарко), переднее колесо на веле практически застопорилось. После 5 минут в тени - поехали дальше. До этого вел эксплуатировался около полугода.

Допустим.
А как тогда соревнования по даунхиллу, когда тормоза нагреваются от постоянного торможения гораздо сильнее чем от солнцепёка? Не слышал ни одного случая, чтоб спортсмен на середине трассы сходил с дистанции или улетал через руль именно из-за заблокированного колеса, вызванного нагревом тормозов.

Причину надо искать не в температуре, а действительно скорее всего воздух в системе.

[1AVT1]

Я дал пояснение на ваше (излишне)критическое замечание:
Цитата:

Температура не влияет на работу дисковой гидравлики.

Нагрелось - встали. Остыло - поехали.
Что дальше-то обсуждать/домысливать?

[Vidok]

Lev G. писал(а) Sun, 30 November 2014 03:01

А как тогда соревнования по даунхиллу, когда тормоза нагреваются от постоянного торможения гораздо сильнее чем от солнцепёка?

там другие тормоза используются, возможно с другой жидкостью даже, плюс отвод тепла от них лучше, да и едут они все таки не очень долго вниз

[Vidok]

jeka101 писал(а) Sat, 29 November 2014 23:13

По началу следует прочувствовать тормоза а потом проблем не будет, я лично приноровился тормозить так что слегка с приподнятым задним колесом останавливаюсь.
С вибряками я так тормозить некогда не мог.

Исправные вибряки без проблем отправят тебя через руль:)

[Ёпрст]

Если спуститься с простой горы при этом нетормозя а притормаживая, диски нагреваются так что еще пол часа щелкают и шипят если капнуть на них..

[Twinga]

Vidok писал(а) Sun, 30 November 2014 10:52

jeka101 писал(а) Sat, 29 November 2014 23:13

По началу следует прочувствовать тормоза а потом проблем не будет, я лично приноровился тормозить так что слегка с приподнятым задним колесом останавливаюсь.
С вибряками я так тормозить некогда не мог.

Исправные вибряки без проблем отправят тебя через руль:)

+многа

[Lev G.]

1AVT1 писал(а) Sun, 30 November 2014 03:57

Нагрелось - встали. Остыло - поехали.
Что дальше-то обсуждать/домысливать?

Как что? А если после таких заявлений VORON возьмёт да и напишет в своей статье: "Частой проблемой дисковой гидравлики является полное заклинивание колеса при повышении температуры".

Я вот в своё время тоже подобных ужасов про воздушные вилки начитался, мол воздух на морозе не держат, ноги за зиму сгнивают, требуют обслуживания(смены масла) чуть ли не после каждой второй покатушки. Думал оно мне надо такое "счастье". А на проверку оказалось, что это всё мягко говоря сильно преувеличено.

Теперь вот с дисковой гидравликой соберётся сотня разных багов тормозов, частых, не частых, экзотических, вообще не связанных с гидравликой... и выйдет в свет резонансная статейка.

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Sun, 30 November 2014 13:21

Теперь вот с дисковой гидравликой соберётся сотня разных багов тормозов, частых, не частых, экзотических, вообще не связанных с гидравликой... и выйдет в свет резонансная статейка.

И правильно. Предупреждён - значит вооружен!
А к бурлению говен не привыкать и не надо на него оглядываться

[jeka101]

Twinga,
Vidok
Речь шла о том что диски куда точнее вибряков и если их прочувствовать можно добиться идеально эффективного торможения на грани оверруля.
А на вибряках такое у меня не в какую не получалось.
Я прекрасно знаю что на вибряках можно тоже улетать. Изменено 30 ноября 2014 г. пользователем jeka101

[Ёпрст]

jeka101 писал(а) Sun, 30 November 2014 14:01

Twinga,
Vidok
Речь шла о том что диски куда точнее вибряков и если их прочувствовать можно добиться идеально эффективного торможения на грани оверруля.
А на вибряках такое у меня не в какую не получалось.
Я прекрасно знаю что на вибряках можно тоже улетать.

а еще они обод стирают

[AS]

Lev G. писал(а) Sun, 30 November 2014 13:21

А если после таких заявлений VORON возьмёт да и напишет в своей статье: "Частой проблемой дисковой гидравлики является полное заклинивание колеса при повышении температуры".

Пусть пишет. У нас свобода слова. А статьи которые выходят не обязаны быть правильными )

[nebeleben]

сильный люфт ручки. этим особо страдают эвиды.

[Twinga]

jeka101 писал(а) Sun, 30 November 2014 14:01

Twinga,
Vidok
Речь шла о том что диски куда точнее вибряков и если их прочувствовать можно добиться идеально эффективного торможения на грани оверруля.
А на вибряках такое у меня не в какую не получалось.
Я прекрасно знаю что на вибряках можно тоже улетать.

я на вибряках торможу одним пальцем каждой руки,в экстренных случаях двумя,оверруль не делал уже лет 20,т.к оттормаживаюсь спокойно,без ахтунгов,именно там и тогда когда надо-вибряки алива и деор,колодки кхитай по 60р\пара,мне дицки нахрен не нужны,а что до истирания ободов вибрейками,так народ быстрей дисковые убивает в хлам чем у меня стираются ободные

[Alexis78]

VORON писал(а) Fri, 28 November 2014 19:51

Я пишу статью про дисковую гидравлику, описываю типичные симптомы проблем с тормозами и способы их решения.

Какие симптомы пришли на ум:

• Тормозная ручка немного мягкая, но тормоз работает.
  
• Тормозная ручка мягкая, тормоз не работает.
  
• Тормоз сильно воет в мокрых условиях, но работает нормально.
  
• Ручка жесткая, но торможения нет. Тормоз при этом может выть.
  
• Тормоз издает металлический визг при торможении.
  
• При вращении колеса колодки шаркают о ротор.
  
• Тормоз позвякивает и шелестит металлом при вращении колеса.
  
• Тормоз сильно шуршит при езде и торможении.
  
• Тормозная ручка потрескивает при нажатии или люфтит.

Может, кто-то еще вспомнит? А то я ездил на относительно беспроблемных тормозах. Интересуют типичные проблемы, а не экзотические поломки.

Auriga Tektro. Типичная особенность -- разная модуляция переднего и заднего тормоза. Задний мягче, но особых неудобств н доставляет, если помнить об этом и не давить со всей дури.
Изменено 30 ноября 2014 г. пользователем Alexis78

[VORON]

Kimber1 писал(а) Sun, 30 November 2014 13:59

Lev G. писал(а) Sun, 30 November 2014 13:21

Теперь вот с дисковой гидравликой соберётся сотня разных багов тормозов, частых, не частых, экзотических, вообще не связанных с гидравликой... и выйдет в свет резонансная статейка.

И правильно. Предупреждён - значит вооружен!
А к бурлению говен не привыкать и не надо на него оглядываться

Я не собираюсь перечислять все теоретически возможные проблемы. Десятка наиболее типичных хватит за глаза.

[Lev G.]

Ну раз так, тогда полагаю стоит перечислить действительно частую проблему - выламывания пружинки разводящую колодки(для всех Шимано, Авид возможно и ряда других) когда колодки изношенны не полностью, а только на две трети или на три четверти. Всё это разумеется приводит к постоянному противному скрежету метала о диск. Это конструктивное решение многих производителей увы не позволяет использовать на 100% дорогостоящие колодки и вынуждает менять колодки(чтоб не слушать скрежет) даже в неподходящий момент. Изменено 30 ноября 2014 г. пользователем Lev G.

[VORON]

Lev G. писал(а) Sun, 30 November 2014 16:35

Ну раз так, тогда полагаю стоит перечислить действительно частую проблему - выламывания пружинки разводящую колодки(для всех Шимано, Авид возможно и ряда других) когда колодки изношенны не полностью, а только на две трети или на три четверти. Всё это разумеется приводит к постоянному противному скрежету метала о диск. Это конструктивное решение многих производителей увы не позволяет использовать на 100% дорогостоящие колодки и вынуждает менять колодки(чтоб не слушать скрежет) даже в неподходящий момент.

Это да. Но в исходном списке уже есть.