Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Вел свой я оставлять где бы то ни было желания имею мало (вернее сие не мое желание, а советы знающих гуру), но на пару минут у ларька продуктового или на долгое время на охраняемой территории уже призадумался. В связи с этим мощная защита мне не потребуется. Отсюда следует вывод, что и тяжести возить с собой смысла не имеет. Короче говоря, посоветуйте что-нибудь недорогое, легкое, но на внешний вид устрашающе-недоступно выглядящее. Со временем, возможно, прикуплю какой-нить криптонит, но на первое время мне нужна именно бутафория. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. с таким подходом можешь начинать копить бабки на новый велосипед 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. +1, ищи новый байк. Либо нормальная защита, либо вообще не оставлять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Herzfrequenz писал(а) Mon, 28 April 2014 16:40Вел свой я оставлять где бы то ни было желания имею мало (вернее сие не мое желание, а советы знающих гуру), но на пару минут у ларька продуктового или на долгое время на охраняемой территории уже призадумался. В связи с этим мощная защита мне не потребуется. Отсюда следует вывод, что и тяжести возить с собой смысла не имеет. Короче говоря, посоветуйте что-нибудь недорогое, легкое, но на внешний вид устрашающе-недоступно выглядящее. Со временем, возможно, прикуплю какой-нить криптонит, но на первое время мне нужна именно бутафория.Китайский u-lock за 1000. Если на охраняемую территорию вход не по пропускам и паспорту, считай что охраны нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Цитата:Если на охраняемую территорию вход не по пропускам и паспорту, считай что охраны нет. Спортивный комплекс. У него стоянка за решеткой, ключ к которой берут на ресепшоне. Видеонаблюдение есть, но я так понял, что ключ может взять кто попало. Пара краж была, но вроде бы через верх залезали. Если и в такой ситуации оставлять нельзя, то мой запрос будет относиться лишь на 2 минуты у бутика продуктового. Пока что на свой страх и риск оставляю вел так, чтобы часть его была в поле зрения. Но даже при этом кто угодно может на него вскочить - и улететь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Herzfrequenz писал(а) Mon, 28 April 2014 18:33Цитата:Если на охраняемую территорию вход не по пропускам и паспорту, считай что охраны нет. Спортивный комплекс. У него стоянка за решеткой, ключ к которой берут на ресепшоне. Видеонаблюдение есть, но я так понял, что ключ может взять кто попало. Пара краж была, но вроде бы через верх залезали. Если и в такой ситуации оставлять нельзя, то мой запрос будет относиться лишь на 2 минуты у бутика продуктового. Пока что на свой страх и риск оставляю вел так, чтобы часть его была в поле зрения. Но даже при этом кто угодно может на него вскочить - и улететь. в таком случае тебе перед уходом надо заранее выставить передачи так, чтобы сзади цепь была на большой звезде, а спереди на малой. ну и хотя бы тросиком подцепить. тогда прокатит на 2 минуты в поле ТВОЕГО зрения. опять же до покупки нормальной цепи и замка. а вообще начинай копить, ага... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Цитата:а вообще начинай копить, ага... Дело больше не в финансах, а в лишнем весе. Ради редких пары минут возить с собой 2-3 кг не особо хочется. А дорогую цепь или замок мне тоже не рекомендовали настоятельно. Рекомендовали не оставлять вовсе нигде без присмотра. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Полтора кило u-lock'и весят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. (изменено) В городе одно из лучших противоугонных и незатратных средств - нетоварный вид. Изменено 28 апреля 2014 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. если стоянка стационарная, то как в финке на каждом углу - крепится на постоянку каленая цепь с амбарным замком или толстенная дуга, с собой возится ключ. А за 2 минуты у ларька... копи денег на новый вел или на плечо и в ларек 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Herzfrequenz писал(а) Mon, 28 April 2014 16:40мощная защита мне не потребуется Крадут сразу. Воры караулят, перекусывают замок и аллес. За две минуты можно перекусить с десяток «страшных на вид, но лёгких» тросиков. Для экономии веса можно подобрать небольшой замок (не U-lock даже, но калёный и не слишком легко вскрываемый), чтоб только-только защёлкивался на пере и трубке велопарковки (или решётке или что там есть прочного). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. petyaspb писал(а) Tue, 29 April 2014 00:02В городе одно из лучших противоугонных и незатратных средств - нетоварный вид. Нетоварный вид понижает вероятность в разы, а хороший замок в десятки раз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. Все ответы полная туфта. Че в Питере где-бы не оставил велосипед - всегда вор рядом уже караулит ? Нет? Ну тогда для чего нужен замок - всего лишь для УСТРАНЕНИЯ СОБЛАЗНА угнать его у случайных малолетних гопников , которые могут оказаться в месте, где МОЖНО оставлять велосипед на ДОПУСТИМОЕ время. А с этой задачей вполне справляется простая легкая тросиковая пристегивалка в пластиковом рукаве и ваш трезвый ,но подозрительный , взгляд на место, где вы оставляете велосипед на разумное время. Эта же пристегивалка решит ту же задачу в лесу, где вы оставили велосипед и ушли за грибами - вряд в лесу окажется у спрятаного вела отмороженный гопник с топором, что станет рубить трос или дерево, к которому пристегнут вел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2014 г. (изменено) petyaspb писал(а) Tue, 29 April 2014 00:02В городе одно из лучших противоугонных и незатратных средств - нетоварный вид. Да, но если велосипед "горный"(мтб) все равно сопрут, это-же не стелс с детскими колесами а значит за 1 тыщу у нариков уйдет. Логика простая не товарный вид не спасет, а если велосипед не самый плохой то это не вариант. Покупайте У-Лок или цепь и тренируйте грузоподъемность, пополам не сломаетесь, а к весу со временем привыкните. Я вон таскаю по 8кг, и не замечаю этого веса. Изменено 28 апреля 2014 г. пользователем jeka101 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. Цитата:Я вон таскаю по 8кг, и не замечаю этого веса. Восемь кэгэ чисто замков и цепей? Некисло! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. Ок, убедили, возьму серьезную защиту. Но опять-таки более чем на 2 минуты оставлять не собираюсь и с ней. Может, это условие все же уменьшит вес моей потенциальной замкоцепи? Я же правильно понимаю, что всякие массивные криптониты о дико огроменные каленые цепи в основном используют на длительное оставление вела? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. Herzfrequenz писал(а) Tue, 29 April 2014 07:53Я же правильно понимаю, что всякие массивные криптониты о дико огроменные каленые цепи в основном используют на длительное оставление вела? Какая разница, длительное или не длительное? Если вы пристегнули велик какой-то фигней, то считайте, что не пристегнули вообще. Вот и рассчитывайте, как далеко вы можете себе позволить отойти от непристегнутого велосипеда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. Простенький U-lock + абсолютно нетоварный вид + снятое седло + пристёгнутый рядом тонким тросиком и выглядящий гораздо дороже моего велосипед (дураков, увы, хватает). Третий год так уже оставляю велосипед где угодно. Какой из компонентов защиты дал больший вклад в общий результат - затрудняюсь ответить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. Herzfrequenz писал(а) Mon, 28 April 2014 16:40Вел свой я оставлять где бы то ни было желания имею мало (вернее сие не мое желание, а советы знающих гуру), но на пару минут у ларька продуктового или на долгое время на охраняемой территории уже призадумался. В связи с этим мощная защита мне не потребуется. Отсюда следует вывод, что и тяжести возить с собой смысла не имеет. Короче говоря, посоветуйте что-нибудь недорогое, легкое, но на внешний вид устрашающе-недоступно выглядящее. Со временем, возможно, прикуплю какой-нить криптонит, но на первое время мне нужна именно бутафория. КМК хороший вариант именно для таких целей - замок с тросиком и кодовым механизмом. Ключ не надо возить\не потеряешь. Защита от честных людей(тех у кого нет в кармане слесарного инструмента) вполне нормальная. Например приехал в парк, пристегнул вел к дереву, а сам рядом на травке пузом к верху прилёг.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. (изменено) Herzfrequenz писал(а) Tue, 29 April 2014 07:47Цитата:Я вон таскаю по 8кг, и не замечаю этого веса. Восемь кэгэ чисто замков и цепей? Некисло! Нет, я еще не дошел до такого уровня паранойи что-бы столько защиты таскать. А так на защиту из 8кг, 2.5 уходит на защиту, остальные 5.5, на ноутбук, причиндалы к нему, инструменты для велосипеда и мелочь всякая....) Herzfrequenz писал(а) Tue, 29 April 2014 07:53 Я же правильно понимаю, что всякие массивные криптониты о дико огроменные каленые цепи в основном используют на длительное оставление вела? Нет не правильно, вы считаете что замки имеют основной параметр выдержка по времени? Это не так, Вам может повезти и велик на тросике простоит 8-~ часов. А может не повезти и велик сопрут через 5 минут как вы ушли. Так или иначе надо пристегивать на что-то хорошее и временный интервал здесь не играет роли. Изменено 29 апреля 2014 г. пользователем jeka101 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. Геолог писал(а) Tue, 29 April 2014 11:17КМК хороший вариант именно для таких целей - замок с тросиком и кодовым механизмом. Ключ не надо возить\не потеряешь. Защита от честных людей(тех у кого нет в кармане слесарного инструмента) вполне нормальная. Например приехал в парк, пристегнул вел к дереву, а сам рядом на травке пузом к верху прилёг.. И ради экономии одного килограмма веса лишить себя возможности спокойно зайти в магазин, аптеку, банк? Есть только одно средство для понимания, каким бесполезным предметом являются эти тросики. Сколько ваш стоит? Сто рублей, двести? Вот не пожалейте этих денег для собственного развития и сломайте его. Очень отрезвляет. Обычно на одном тросике можно прочувствовать сразу несколько способов, так что развлечётесь хорошо. Способы и варианты есть тут, в темах, есть на Ютубе, с подробностями. И сломать, и взломать, и разрезать, и выдернуть -- на любой вкус, для разного инструмента, для любой комплекции. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. proviz писал(а) Mon, 28 April 2014 18:38 в таком случае тебе перед уходом надо заранее выставить передачи так, чтобы сзади цепь была на большой звезде, а спереди на малой. А смысл? Пару щелчков и уже нормальная передача. Наоборот надо спереди большая, сзади малая. Тогда фиг стартанёшь, а передачи вниз под нагрузкой плохо сбрасываются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. ProteKtor писал(а) Tue, 29 April 2014 16:05Тогда фиг стартанёшь, а передачи вниз под нагрузкой плохо сбрасываются. "Ой, на этом велосипеде стоит такая тяжелая передача, ехать невозможно, пойду-ка я другой угоню". Воры не слепые и не безрукие кагбе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Tue, 29 April 2014 16:05proviz писал(а) Mon, 28 April 2014 18:38 в таком случае тебе перед уходом надо заранее выставить передачи так, чтобы сзади цепь была на большой звезде, а спереди на малой. А смысл? Пару щелчков и уже нормальная передача. Наоборот надо спереди большая, сзади малая. Тогда фиг стартанёшь, а передачи вниз под нагрузкой плохо сбрасываются. смысл в том, что ты на свой велик смотришь, стоя в очереди и выигрываешь в момент кражи пару секунд пока вор откусит одним движением тросик и начнет садиться на вел, а потом еще и попробует быстро переключиться на высокие передачи, если сразу же сообразит. короче лишние секунды, чтобы успеть до него добежать Изменено 29 апреля 2014 г. пользователем proviz 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 апреля 2014 г. proviz писал(а) Tue, 29 April 2014 18:41смысл в том, что ты на свой велик смотришь, стоя в очереди и выигрываешь в момент кражи пару секунд пока вор откусит одним движением тросик и начнет садиться на вел, а потом еще и попробует быстро переключиться на высокие передачи, если сразу же сообразит. короче лишние секунды, чтобы успеть до него добежать Я с такой целью цепь скидывал с передних звёзд. Поставить её обратно легко уже на ходу, передним переключателем, если кто не знает. Но в смысле задержки толку больше, чем от просто «тяжёлой передачи». 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2014 г. 401 писал(а) Tue, 29 April 2014 22:45proviz писал(а) Tue, 29 April 2014 18:41смысл в том, что ты на свой велик смотришь, стоя в очереди и выигрываешь в момент кражи пару секунд пока вор откусит одним движением тросик и начнет садиться на вел, а потом еще и попробует быстро переключиться на высокие передачи, если сразу же сообразит. короче лишние секунды, чтобы успеть до него добежать Я с такой целью цепь скидывал с передних звёзд. Поставить её обратно легко уже на ходу, передним переключателем, если кто не знает. Но в смысле задержки толку больше, чем от просто «тяжёлой передачи». А если вор знает про "поставить её обратно легко уже на ходу"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2014 г. Снять и унести с собой седло гораздо эффективнее, чем ставить "неудобные" передачи. Стоя ездить-то можно, только вот вряд ли кто-то захочет это делать. А вообще в случае недолгой стоянки на мой взгляд идеальное решение - это заблокировать колесо или педаль обычным навесным замком на видном месте. Веса эта мера предосторожности добавит незначительно, а угнать велосипед внезапно уже не получится, замок не тросик, одним движением не сломаешь (ну, если только это не от почтового ящика замок, конечно). Вору останется только если бежать с велосипедом под мышкой, но если я увижу человека, который с моим велосипедом бегает быстрее, чем я налегке, бежать я буду в противоположную от него сторону =). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2014 г. (изменено) А можно еще цепь снять(съемную)... Тогда вор не сможет вообще ехать на велосипеде. Изменено 30 апреля 2014 г. пользователем jeka101 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2014 г. Цепь обычно грязная... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2014 г. jeka101 писал(а) Wed, 30 April 2014 13:08А можно еще цепь снять(съемную)... Тогда вор не сможет вообще ехать на велосипеде. если только с целью избивания этой цепью во время угона 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2014 г. Автору. Главное во всём этом понимание, того что оставляя велосипед на улице вы рискуете его лишиться. И даже дорогой и качественный замок лишь уменьшает шансы. Вот и всё что вам нужно. Именно от этого нужно плясать. Вся европа так пляшет ездит на дешовых лясокрутах и даже не пристёгивает. (а крадут у них не меньше чем у нас) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2014 г. И смазывать её потом? После банки с "Калошей". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 мая 2014 г. Naissur писал(а) Wed, 30 April 2014 09:13401 писал(а) Tue, 29 April 2014 22:45Я с такой целью цепь скидывал с передних звёзд. Поставить её обратно легко уже на ходу, передним переключателем, если кто не знает. Но в смысле задержки толку больше, чем от просто «тяжёлой передачи». А если вор знает про "поставить её обратно легко уже на ходу"? «Тады ой». Не пригождалось никогда, так что это в любом случае лишь собственное развлечение и игра с потенциальными ворами. Ну а если продолжить теоретизировать, то от сброшенной (или оставленной на одном зубе, чтоб со стороны в глаза не бросалось) цепи толку должно быть всё же поболее, чем от неудобной передачи. На изношенной трасмиссии, которую иногда и так клинило при переключении, ставил и цепь сразу на две звезды. Т.е. подъезжая к месту остановки переключатель двигал в промежуточное положение и носком ботинка чуть помогал цепи перекоситься. Если перед стартом не крутануть педали назад, то заклинивает надёжно. Что совсем не мешает вору уйти с велосипедом. Зато у меня дополнительный повод спокойно делать свои дела, не волнуясь за велосипед. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2014 г. Herzfrequenz писал(а) Mon, 28 April 2014 16:40Вел свой я оставлять где бы то ни было желания имею мало (вернее сие не мое желание, а советы знающих гуру), но на пару минут у ларька продуктового или на долгое время на охраняемой территории уже призадумался. В связи с этим мощная защита мне не потребуется. Отсюда следует вывод, что и тяжести возить с собой смысла не имеет. Короче говоря, посоветуйте что-нибудь недорогое, легкое, но на внешний вид устрашающе-недоступно выглядящее. Со временем, возможно, прикуплю какой-нить криптонит, но на первое время мне нужна именно бутафория. Вырезать из пенопласта и покрасить ОГРОМНЫЙ U-Lock не думали? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2014 г. hassisin писал(а) Mon, 05 May 2014 12:36 Вырезать из пенопласта и покрасить ОГРОМНЫЙ U-Lock не думали? И чучело поставить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. (изменено) Как я уже писал в другой ветке - юзаю тяжеленную калёную цепь в 2 метра длинной со толстым звеном. Чтоб не драть велик цепь засунута в стропу от парашюта. Ею сошнуровываются 2 колеса, рама и какой-нибудь столб. Если езжу с женой, то велосипеды состёгиваются вместе с вывернутыми в одну сторону рулями(этакой раскорякой, чтоб не укатили)+обычный толстый китайский велотрос(8 мм) с ключом за верх рамы. Запирается цепь на чебоксарский замок(такой: http://dvernoydoktor.ru/sites/dvernoydoktor.ru/files/images/zamki/navesnye/VS_14.jpg) весит моя цепочка с замочком около 5 кг, но я со своими габаритами не напрягаюсь её таскать. Раньше частенько использовал чебоксарский замок с длинной калёной дужкой(http://fortnox52.ru/upload/iblock/be9/be9c71e7cb5b49cdfe6de1660f3bbb5d.jpg), цеплял его за шатун, прихватывая в дужку цепь - не уедешь быстро. + второй брусковидный накидывал на 2 спицы в колесе (такого http://apecs.by/goods_photos/450x450/17275.jpg). Он не проходил в вилку и следовательно блокировал колесо. От разукомплектовки не спасало. Прекратил после того, как кто то добрый, попробовал таки укатить, сдёрнув цепь, изуродовал две спицы сзади и бросил. Кстати заняло гораздо меньше двух минут. п.с. боже упаси Вас от замков с клеймом "Булат", "Зубр", "Монолит", "Апекс" или "Штайер" - они не только легко открываются злоумышленниками, но и могут не открыться хозяином. Изменено 13 мая 2014 г. пользователем Бухубат 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2014 г. (изменено) Бухубат писал(а) Tue, 13 May 2014 14:13Как я уже писал в другой ветке - юзаю тяжеленную калёную цепь в 2 метра длинной со толстым звеном. Чтоб не драть велик цепь засунута в стропу от парашюта. Ею сошнуровываются 2 колеса, рама и какой-нибудь столб. Если езжу с женой, то велосипеды состёгиваются вместе с вывернутыми в одну сторону рулями(этакой раскорякой, чтоб не укатили)+обычный толстый китайский велотрос(8 мм) с ключом за верх рамы. Запирается цепь на чебоксарский замок(такой: http://dvernoydoktor.ru/sites/dvernoydoktor.ru/files/images/zamki/navesnye/VS_14.jpg) весит моя цепочка с замочком около 5 кг, но я со своими габаритами не напрягаюсь её таскать. Раньше частенько использовал чебоксарский замок с длинной калёной дужкой(http://fortnox52.ru/upload/iblock/be9/be9c71e7cb5b49cdfe6de1660f3bbb5d.jpg), цеплял его за шатун, прихватывая в дужку цепь - не уедешь быстро. + второй брусковидный накидывал на 2 спицы в колесе (такого http://apecs.by/goods_photos/450x450/17275.jpg). Он не проходил в вилку и следовательно блокировал колесо. От разукомплектовки не спасало. Прекратил после того, как кто то добрый, попробовал таки укатить, сдёрнув цепь, изуродовал две спицы сзади и бросил. Кстати заняло гораздо меньше двух минут. п.с. боже упаси Вас от замков с клеймом "Булат", "Зубр", "Монолит", "Апекс" или "Штайер" - они не только легко открываются злоумышленниками, но и могут не открыться хозяином. Если цепь такого же качества как и замок советую заменить весь этот колхоз на что-нибудь получше. Такой только для антиукрада. У Апекс кроме массовой лажи есть и замки гораздо крепче вашего. Изменено 13 мая 2014 г. пользователем Костя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2014 г. а чего тормоза растегивать никто не посоветовал еще?) если вибрейк)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2014 г. а уменя мысль вешать ( в отверстие на роторе) маленький замочек, к примеру от чемодана. тут даже лучше, если он будет малозаметен ( эффект неожиданности, что замков с виду нет , а вел не едет) , ну и плюс китайская сирена с датчиком удара... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2014 г. (изменено) Видел в магазинах велосипедистов, таскающих с собой переднее колесо. Изменено 17 июня 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2014 г. Silent hill писал(а) Tue, 17 June 2014 16:33а уменя мысль вешать ( в отверстие на роторе) маленький замочек, к примеру от чемодана. тут даже лучше, если он будет малозаметен ( эффект неожиданности, что замков с виду нет , а вел не едет) , ну и плюс китайская сирена с датчиком удара... Так у Xena есть такой замочек прямо с сигналкой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах