Please log in.

OWERNAME

Электрический насос

66 сообщений в этой теме

Вопрос крайне простой - где бы купить насос, питающийся от розетки (220В), с манометром, который мог бы накачать колеса до 12 атмосфер (это с запасом - реально, не больше 5 нужно...)

Стал гуглить - одна ересь... Либо аккумуляторные насосы, которые накачивают только надувные матрасы (большое давление не могут накачать), либо - работают от прикуривателя, либо, какие-то насосные станции (чуть ли не для промышленного производства), либо вообще - перекачивают воду... (для бассейна и т.п. насосы)

Просто хотелось бы иметь дома стационарный насос, чтобы в будущие шоссейные колеса (которые я через месяц планирую установить на свой байк, вместо обычных) закачивать без лишних хлопот строго заданное давление...

---

Может, у кого есть опыт в пользовании таким аппаратом...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Купи хороший напольный насос. В электрических нет души.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Таки реально. Хорошим напольником можно все быстро и качественно сделать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
OWERNAME писал(а) Thu, 24 April 2014 02:32
Стал гуглить - одна ересь... Либо аккумуляторные насосы, которые накачивают только надувные матрасы

Погугли на тему "КОМПРЕССОР", будешь ПРИЯТНО удивлен...! Shocked
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AiR-Velaro писал(а) Thu, 24 April 2014 02:48
Таки реально. Хорошим напольником можно все быстро и качественно сделать.

+1
до 7атм вдувал без проблем
насос...какой то тайваньский...сейчас кстати в алиенбайке за 850р Изменено пользователем DELETED
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
хехе, жигулевский напольник 60-х годов прошлого века без проблем набивает что шоссейные, что горные колеса за 3-4 полных качка. современное полупластиковое отдыхает. а цена ему на барахолке 100 рублей.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Погугли на тему "КОМПРЕССОР", будешь ПРИЯТНО удивлен...!


Спасибо большое)) Теперь, хотя бы, я знаю, как это примерно называется (автомобильный портативный компрессор) и где это нужно искать)))

(Правда, меня расстраивает, что они все от аккумулятора\прикуривателя работают... Вот если смогу найти с переходником для обычной розетки - 100% куплю Smile )

---

И всем остальным тоже спасибо за советы... Если не смогу найти подходящий мне электрический компрессор, то придется купить обычный, ножной... (Просто, чтобы ездить в удовольствия, колеса нужно чуть ли не раза 2 в неделю чуть-чуть подкачивать... А мне хочется немного комфорта - чтобы просто "нажал кнопочку" - и дело в шляпе Smile )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Камерв надо толковые покупать, тогда и подкачивать не придется. А вообще на любой приличной АЗС бесплатные компрессоры установлены...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
OWERNAME писал(а) Mon, 28 April 2014 00:27
колеса нужно чуть ли не раза 2 в неделю чуть-чуть подкачивать..

Возможно, у вас стоят камеры неправильного размера, которые расширяются больше, чем должны и из-за этого пропускают воздух.


Либо, как "бренд А" из каталога Швальбы Laughing
Изменено пользователем trolleybus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
толковые


Например?

У меня - кенда (рублей за 200, вроде (давно покупал, уже не помню))... Так-то - одно из колес даже за зиму не спустило особо (давление было достаточно хорошее - ехать вполне можно...), второе - СЛЕГКА подспустило (до не комфортной быстрой езды по асфальту, но по грунту - вполне!) (они без проколов уже больше года (а, может, и двух лет...), вроде - получается - нормальные камеры?)

Вот только последнее время мне хочется ездить все быстрее, и все дальше... Через месяц, примерно, как уже написал буду брать вообще шоссейные колеса, а пока - хотя бы эти стал накачивать посильнее...

И вот это вот "посильнее" - буквально на дня 4 хватает... Может быть, мне просто кажется, но если через неделю выехать на этих же нетронутых колесах - ехать станет процентов на 20% потяжелее...

Они как будто бы спускают до определенного несильного давления (это даже по амортизации чувствуется, когда, например, на поребрик запрыгиваешь) - на котором и "замирают" (причем, уже на очень и очень долгий срок...)

---

И это - если идиотский механический манометр хотя бы немного правильно показывает давление (там при нажатии на педаль (ножной напольный насос) стрелка НАСТОЛЬКО прыгает по измерительной шкале - что определить давление с точностью даже до 1 атмосферы - и то - затруднительно (я уж молчу про то, что он негерметичен (плохо крепиться к самому ниппелю), и что докачивать приходиться маленьким ручным (без манометра вообще))) - около 3.5 - то уже при таких значениях нужно постоянно подкачивать... А ведь в шоссейных колесах давление должно быть намного большим - так там вообще придется каждый выезд его проверять?

---

По этой причине и хотелось бы электронный прибор... С точным "плавным" манометром + отсутствием гемора с подкачкой...

Подсоединил шлаг, подзалил, сколько требуется (если вообще требуется) и поехал...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
П.С. Погуглил и почитал еще про компрессоры и снова приуныл...

Судя по всему, специализированных приборов подобного типа для велосипедов и не существует в природе вообще...

(Даже одноразовые баллончики есть - а обычного электро-насоса для дома от розетки 220 - походу нет вообще... В 21 то веке...)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Можно купить з\у для автомобильного аккумулятора и от него питать компрессор.
Алсо, я качаю напольником с ресивером, стрелка при накачке скачет, но быстро успокаивается. Но у меня 7 бар насос, колеса набиваю до штатных 63-65 PSI (4.5 атм) Изменено пользователем AiR-Velaro
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
OWERNAME писал(а) Mon, 28 April 2014 02:13


По этой причине и хотелось бы электронный прибор... С точным "плавным" манометром + отсутствием гемора с подкачкой...

Подсоединил шлаг, подзалил, сколько требуется (если вообще требуется) и поехал...

Ваше спасение - ниппеля presta. Они не выпускают воздух при накачивании, следовательно, после "опускания" ручки насоса показывается стабилизированное значение давления.

По камерам: кенда - китайский Китай. Да ещё и за 200+ рублей, что у нас за них берут - это издевательство. Вписывайтесь в заказы из инет-магазинов, я так швальбовские камеры взял: 5 шт - 800 рублей.
И про размер Вам правильно подсказали: даже если на камере нарисовано "28/47 мм", брать их на 28 мм не следует, слишком большие будут.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
OWERNAME писал(а) Sun, 27 April 2014 16:13
По этой причине и хотелось бы электронный прибор... С точным "плавным" манометром + отсутствием гемора с подкачкой...

Подсоединил шлаг, подзалил, сколько требуется (если вообще требуется) и поехал...


Купи обычный хороший напольный велосипедный насос и получишь своё счастье. С нуля колесо накачивается за 20-30 итераций, а подкачивается - за 3-5. Хороший встроенный манометр даст тебе точные показания.
Насос, к примеру, такой:
http://actionwheels.com/images/library/large/spec_p_airtoolcomp_grp_08_m.jpg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
OWERNAME писал(а) Mon, 28 April 2014 02:18
П.С. Погуглил и почитал еще про компрессоры и снова приуныл...

Судя по всему, специализированных приборов подобного типа для велосипедов и не существует в природе вообще...

(Даже одноразовые баллончики есть - а обычного электро-насоса для дома от розетки 220 - походу нет вообще... В 21 то веке...)

любой электрокомпрессор для афто, подключается через блок питания от 1-2 пентиума,или тупо делается из купленного на юноне подходящего по мощности трансформатора 220\12вольт и диодного моста Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Mon, 28 April 2014 05:52
OWERNAME писал(а) Sun, 27 April 2014 16:13
По этой причине и хотелось бы электронный прибор... С точным "плавным" манометром + отсутствием гемора с подкачкой...

Подсоединил шлаг, подзалил, сколько требуется (если вообще требуется) и поехал...


Купи обычный хороший напольный велосипедный насос и получишь своё счастье. С нуля колесо накачивается за 20-30 итераций, а подкачивается - за 3-5. Хороший встроенный манометр даст тебе точные показания.
Насос, к примеру, такой:
http://actionwheels.com/images/library/large/spec_p_airtoolcomp_grp_08_m.jpg


+1, у подобных насосов стрелка манометра прыгает только во время нажатия на ручку. Поршень опустился - стрелка остановилась. Воздух из них нигде не травит, не надо сравнивать с совковыми ножными насосами.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
При отсутствии 1000+ рублей на велосипедный стационарный насос вполне годится и автомобильный ножной с мелкой камерой. У меня такие по несколько лет активно эксплуатировались, до 7 атм можно было вдувать. Конечно, для шоссера такие не подойдут, а для МТБ-гибрида - вполне.

Цитата:
По этой причине и хотелось бы электронный прибор... С точным "плавным" манометром + отсутствием гемора с подкачкой...

Ога, у простецких компрессоров при работе стрелка тоже трясется, как припадочная. А электронный манометр вообще живет своей жизнью, успокаиваясь только при остановке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ANDYBAZ писал(а) Sat, 26 April 2014 23:19
OWERNAME писал(а) Thu, 24 April 2014 02:32
Стал гуглить - одна ересь... Либо аккумуляторные насосы, которые накачивают только надувные матрасы

Погугли на тему "КОМПРЕССОР", будешь ПРИЯТНО удивлен...! Shocked

Зачет! У нас одного болвана с 5 курса отчислили, т.к. он не смог внятно рассказать разницу между насосом и компрессором.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Недавно качал колеса гибрида с автонипелем насосом, купленым лет 7 назад: SCS injex 24x lite zoom, который купил здесь вместе с великом: http://www.sportextrem.ru/item__Nasosy_INJEXLiteZoom.html

Раньше им не качал более 3,5 атм. В гибриде на покрышках значится 3.5 - 5.9.

Качал им, качал, качал, щупал и качал все мало казалось...

У друга взял автокомпресор с дурацкими насадками, думал до 5 добить. Помню, что манометр показал, что 4.5 атм. все же было в колесе, а компрессор более 3 вообще не качает.

Единственное, SCS немного травит, у него головка комбинированная (преста + шредер) и нет манометра.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хм, говорите, что преста + насос под престу за 1000+ рублей + швальба-камеры меня спасут?)

Ну что же - спасибо за советы - попробуем))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
http://www.ulmart.ru/goods/578306
http://www.ulmart.ru/goods/578310 сам хотел прикупить месяца 2 назад,даже заказал а потом прикинул - хрень.Правда стоил 3000 ровно Confused Изменено пользователем Buffout
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да ну нафиг, проще уж если не хочется руками, купить автокомпрессор за 500р в окее и аккумулятор на 12в за 300р и качать))).
Я так думаю сделать, у мя бесперебойник с внешними аккумами 2х12, им иногда надо разрабатываться...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Buffout писал(а) Thu, 01 May 2014 00:27
http://www.ulmart.ru/goods/578306
http://www.ulmart.ru/goods/578310 сам хотел прикупить месяца 2 назад,даже заказал а потом прикинул - хрень.Правда стоил 3000 ровно Confused

Думаю не стоит тратить такие деньги. Можно купить насос за 400 руб в Ленте и блок питания AC-DC 12Вольт 10-12 Ампер в Микронике (раздел промышленные блоки питания) Стоит примерно 1300 руб. Изменено пользователем Omegas
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Omegas писал(а) Wed, 13 August 2014 12:44
Можно купить насос за 400 руб в Ленте

Автомобильные, к тому же за 400р. шоссейник не накачают.
На одной из прошлых работ приличное давление создавали б/у компрессором от холодильника Smile , качал он долго и нудно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Жигулевским насосом 72-го года рождения с авторовской насадкой вполне ненапряжно набивается 9 кило как в однотрубку, так и в клинчера.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
OWERNAME писал(а) Mon, 28 April 2014 02:13

И вот это вот "посильнее" - буквально на дня 4 хватает... Может быть, мне просто кажется, но если через неделю выехать на этих же нетронутых колесах - ехать станет процентов на 20% потяжелее...

Они как будто бы спускают до определенного несильного давления (это даже по амортизации чувствуется, когда, например, на поребрик запрыгиваешь) - на котором и "замирают" (причем, уже на очень и очень долгий срок...)

может, ободная лента проминается при высоком давлении и камеру распирает в дырки обода?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
про блок питания от компутера - плюсую! цена вопроса - рублей 100-200 на Юноне у старьевщиков. ну, за киловаттник побольше, может, но надо ли столько? бонусом к 12в получишь еще и 5.
про нормальные насосы - купил тут на той же Юноне где-то у автомобилистов, неподалеку от велосипедных рядов - Airline называется, рыжий такой. ножной с манометром. манометр до 10, фицияльно разрешенное - 8. шланг на резьбе, кстати, без быстросъемной пластиковой фигни. что самое удивительное - рублей за 600. что ли. качаю, не нарадуюсь.
если верить тому манометру - 7 очков дует, а больше в мои покрыхи и смысла нет, да и разорвет еще нафиг...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AiR-Velaro писал(а) Mon, 28 April 2014 02:20
Можно купить з\у для автомобильного аккумулятора и от него питать компрессор.
Алсо, я качаю напольником с ресивером, стрелка при накачке скачет, но быстро успокаивается. Но у меня 7 бар насос, колеса набиваю до штатных 63-65 PSI (4.5 атм)

Компрессору ампер 5 надо где-то.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вставлю свои 5 копеек: не пожалел денег и купил себе SKS Renncompressor, теперь не нарадуюсь. Подкачка колес двух шоссейных велосипедов (+ запасной комплект колес) из неприятной рутины превратилась в ненапряжный ритуал, если можно так сказать. Так что рекомендую хороший напольный насос купить.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alexis78 писал(а) Mon, 28 April 2014 11:36

Зачет! У нас одного болвана с 5 курса отчислили, т.к. он не смог внятно рассказать разницу между насосом и компрессором.


а в чем разница?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
stask писал(а) Fri, 15 August 2014 18:29
Alexis78 писал(а) Mon, 28 April 2014 11:36
Зачет! У нас одного болвана с 5 курса отчислили, т.к. он не смог внятно рассказать разницу между насосом и компрессором.
а в чем разница?

Алексис вроде как постарше... Laughing
Имхо "Компрессия" = СЖАТИЕ, "Насос" = СОСАТЬ... (БМВ, Ауди, и прочие Порше... Embarassed )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
olegus78rus писал(а) Wed, 13 August 2014 14:23
Жигулевским насосом 72-го года рождения с авторовской насадкой вполне ненапряжно набивается 9 кило как в однотрубку, так и в клинчера.

А насадку где взять можно? А то я для дома купил пластиковый ручной автонасос за 475 р с манометром (до 5 атм, но для МТБ катит вполне), а на даче таки именно жигулёвский насос. Кто-нибудь знает, можно ли к нему где-нибудь манометр (желательно с запасом давления, а то вдруг когда-нибудь таки приобрету шоссер, например) подешёвке надыбать? Гугль и прай.сру какие-то дорогие манометры выдаёт, новый насосец с манометром-то дешевле.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
[quote title=ANDYBAZ писал(а) Fri, 15 August 2014 18:59]stask писал(а) Fri, 15 August 2014 18:29

Алексис вроде как постарше... Laughing
Имхо "Компрессия" = СЖАТИЕ, "Насос" = СОСАТЬ... (БМВ, Ауди, и прочие Порше... Embarassed )


Тоесь, в одном случае мы насжимаем 5 атмосфер, а в другом, насасываем 5 атмосфер?

Или, имеется ввиду, что в компрессор воздух не всасывается, а сам радостно втекает?

Пожалейте нетехнического, но ищущего человека, обьясните.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
stask писал(а) Sun, 17 August 2014 09:19
Пожалейте нетехнического, но ищущего человека, обьясните.

Добавил бы еще: "Которого в ГУГЛе забанили..." Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior писал(а) Sat, 16 August 2014 21:55
olegus78rus писал(а) Wed, 13 August 2014 14:23
Жигулевским насосом 72-го года рождения с авторовской насадкой вполне ненапряжно набивается 9 кило как в однотрубку, так и в клинчера.

А насадку где взять можно? А то я для дома купил пластиковый ручной автонасос за 475 р с манометром (до 5 атм, но для МТБ катит вполне), а на даче таки именно жигулёвский насос. Кто-нибудь знает, можно ли к нему где-нибудь манометр (желательно с запасом давления, а то вдруг когда-нибудь таки приобрету шоссер, например) подешёвке надыбать? Гугль и прай.сру какие-то дорогие манометры выдаёт, новый насосец с манометром-то дешевле.

В магазинах можно найти насадку Автор, не помню точный каталожный. С одной стороны вывод на престу, с другой - под шредер, между ними рычажок выбора, который управляет клапаном. Манометр спокойно продается в автомагазинах, только нужно поискать для него посадочное место. Совет использовать компрессор от холодильника вполне разумен, у меня он установлен в гараже. За счет металлической клапанной доски дает хорошее давление и практически бесшумен.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
olegus78rus писал(а) Sun, 17 August 2014 10:19
Совет использовать компрессор от холодильника вполне разумен, у меня он установлен в гараже.

На Харьковском форуме даже тема такая была, но там надо "колхозить"... Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не помню чтобы пришлось что-то колхозить. На всасывающий патрубок напаял фильтр воздушный и подключил 220 через стандартный пускатель. Как-нить выложу фотку.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ANDYBAZ писал(а) Sun, 17 August 2014 10:17
stask писал(а) Sun, 17 August 2014 09:19
Пожалейте нетехнического, но ищущего человека, обьясните.

Добавил бы еще: "Которого в ГУГЛе забанили..." Cool


Я почитал, смутное представление начало появляться, но и не отпускает ощущение, что те же яйца, только позолоченые Smile

Цытата из первой ссылки:компрессоры это не просто насосы, которые перекачивают газ. Это самостоятельный класс оборудования, имеющего дело с другими физическими процессами и требующими другого подхода и знаний для их грамотной эксплуатации.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
stask писал(а) Sun, 17 August 2014 13:29
Я почитал, смутное представление начало появляться,
но и не отпускает ощущение, что те же яйца, только позолоченные Smile

"Пилите, Шура... Пилите!" (с)
В смысле - читай еще, СМУТНОЕ представление заменится ПРОЗРЕНИЕМ...
А там глядишь - понравится, аж работу поменяешь... Cool

Про яйца говорят: "..., только в профиль" Shocked
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ANDYBAZ писал(а) Sun, 17 August 2014 13:46

В смысле - читай еще, СМУТНОЕ представление заменится ПРОЗРЕНИЕМ...


Я сдаюсь. Не быть мне монтером компрессорно-насосных станций.
+1 за напольный насос
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
stask писал(а) Sun, 17 August 2014 14:11
ANDYBAZ писал(а) Sun, 17 August 2014 13:46
В смысле - читай еще, СМУТНОЕ представление заменится ПРОЗРЕНИЕМ...
Я сдаюсь. Не быть мне монтером компрессорно-насосных станций

Ну вот...А как же "общее развитие/кругозор"?
Абчем с девушкой будешь говорить на свиданке - "Так и живем, не зная наслаждений..." (с)
А кто Россию будет поднимать в свете НЫНЕШНИХ РЕАЛИЙ...? Mad Mad Mad

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ANDYBAZ писал(а) Sun, 17 August 2014 08:17

Добавил бы еще: "Которого в ГУГЛе забанили..." Cool


там по первой ссылке меня удивило
Цитата:
Жидкость мгновенно выводит компрессор из строя.


а как же тогда самолёты через облака пролетают?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Sun, 17 August 2014 15:43
а как же тогда самолёты через облака пролетают?

А облака - это жидкость? Shocked "Пацаны, я не в куР-Рсе, чесслово.." (с) Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
взвесь капель воды в воздухе, так вроде было.
да и вообще, на ютубе есть видео, как проверяли мотор GE90, вливая в него 4.5 тонн воды в минуту.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Sun, 17 August 2014 16:02
взвесь капель воды в воздухе, так вроде было.

Имхо: когда в облаке появляются КАПЛИ - они летят вниз в виде ДОЖДЯ...
Ну, а хочешь ЗАГУБИТЬ компрессор (двигатель самолета) - сунь всасывающий патрубок в ведро (реку/озеро)...
Заодно узнаешь про "ГИДРОУДАР" Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Sun, 17 August 2014 21:05
https://www.youtube.com/watch?v=5xlObdXF8VE

Красивое кино, спасибо...
Но - "Найдите 10 отличий" (с) между АВИА и ОБЫКНОВЕННЫМ компрессором... Shocked
Согласись, турбина не сильно похожа на ПОРШНЕВУЮ, а ОТКРЫТЫЙ "выхлоп" авиа это ни разу не РЕСИВЕР... Shocked
"Вы все еще кипятите...?"(с) Cool


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
так турбина там сзади сидит, а спереди вентилятор и за ним многоступенчатый осевой компрессор.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Sun, 17 August 2014 23:46
так турбина там сзади сидит, а спереди вентилятор и за ним многоступенчатый осевой компрессор.

"Ставьте на белое, ставьте на черное... Все равно выиграет ЗЕРО." (с)
Спереди, сзади, перед ним, за ним...

Вот пусть бы эти "Разрушители Легенд" двигатель поставили вертикально, и чем РАСПЫЛЯТЬ тонны воды форсунками -
просто окунули бы всасывающей частью... Да хоть в надувной детский БАССЕЙН.
Где вода - это ВОДА, а не распыленная (хоть и 4 тонны) смесь...
Опять не убедил? Cool

Предлагаю завязать с полемикой, покуда нас не забанили в ТЕХНО - разделе...
Создай тему в ОФФе, там ФИЗИКИ подойдут, все разрулят...

Изменено пользователем ANDYBAZ
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас