ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ ГИБДД

[schors]

Я тут один считаю, что этот запрет имел смысл даже без ГИБДД?

[Александра]

Это, конечно, печально, но разумно.

[indi]

terra писал(а) Fri, 04 April 2014 01:15

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Редакция от 30.03.2014

Спасибо! Прошу прощения, почему-то у меня отложилось в голове, что детям от 7 до 14 можно в сопровождении взрослых по проезжей части или обочине.

К моему сожалению, несмотря на многочисленные поправки, пересечение, например, границы Финляндии с детьми на велосипедах остаётся незаконно.

[VORON]

schors писал(а) Fri, 04 April 2014 06:50

Я тут один считаю, что этот запрет имел смысл даже без ГИБДД?

Не один. В этой толпе и взрослому страшно находиться! Причем к хвосту колонны плотность снижается, но градус адеквата падает еще быстрее.

[Kimber1]

VORON писал(а) Fri, 04 April 2014 10:36

schors писал(а) Fri, 04 April 2014 06:50

Я тут один считаю, что этот запрет имел смысл даже без ГИБДД?

Не один. В этой толпе и взрослому страшно находиться! Причем к хвосту колонны плотность снижается, но градус адеквата падает еще быстрее.

Просто люди никогда не бывали в завалах. Кто попробовал, никогда не подумает ехать на открытие с ребенком. Пенопласт на голове слабо защищает от большой звезды системы, хотя ребенку достаточно, что на него сядет взрослый человек. Изменено 4 апреля 2014 г. пользователем Kimber1

[ForceMajor]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:54

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня.

Если не ошибаюсь, то нет.
При согласовании с администрацией города (и, автоматически, с ГИБДД, Комитетом по законности и пр.), ответственность за вероятные несчастные случаи переходит на органы.
Во всяком случае, в 2011 году в Спорткомитете мне объясняли именно так: проводите сами - отвечаете сами, согласуете - снимаете с себя ответственность. Если пострадавший или родственник обратится потом в суд с претензией о необеспечении безопасности, во втором случае ответчиком будут не организаторы, а согласовавшие и, следовательно, обеспечивавшие эту безопасность органы и службы.

Потому ГИБДД и имеет право выставить свои условия (им же потом расхлёбывать). Причём, насколько я понимаю, эти условия могут отличаться от законов в любую сторону. Например, они могут разрешить ехать по всей ширине дороге, или ехать без переднего света, но наложить ограничение по возрасту (даже если этого не прописано в ПДД).

P.S. Сам соглашусь с теми, кто считает, что запрет логичен. Ездил в середине и хвосте колонны, видел в колонне детей и подростков, - порой это страшно.
Особенно прицепы и родители, которые тянут едущих рядом детей за капюшон.

[qrspeter]

ForceMajor писал(а) Fri, 04 April 2014 11:46

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:54

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня.

Если не ошибаюсь, то нет.

Ошибаешься как минимум частично (т.к. я не смотрел УК, лень). По N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" организатор в любом случае обязан
Цитата:

3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия, прекращения нарушения закона;
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;

И далее по КоАП, Статья 20.2:
Цитата:

1. Нарушение организатором публичного мероприятия установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов;

4. Действия (бездействие), предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов;

Какие при проведения мероприятия уголовно наказуемые деяния можно ожидать от организатора - мне сложно представить, но закон такую возможность представляет, т.е. и тюрьму не исключает.

ForceMajor писал(а) Fri, 04 April 2014 11:46

Потому ГИБДД и имеет право выставить свои условия (им же потом расхлёбывать). Причём, насколько я понимаю, эти условия могут отличаться от законов в любую сторону. Например, они могут разрешить ехать по всей ширине дороге, или ехать без переднего света, но наложить ограничение по возрасту (даже если этого не прописано в ПДД).

Тоже не так. Был случай когда на Дворцовом проезде сбили байкера во время согласованного соревнования, при перекрытой ГИБДД улице. Он был виноват т.к. ехал по встречке (там проходила согласованная и оцепленная трасса!), и сбивший водитель, хоть и въехал внутрь оцепления, был виноват только в неподчинении законным требованиям сотрудников ГИБДД. Изменено 4 апреля 2014 г. пользователем qrspeter

[Peter]

ForceMajor писал(а) Fri, 04 April 2014 11:46

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:54

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня.

<...> проводите сами - отвечаете сами, согласуете - снимаете с себя ответственность. Если пострадавший или родственник обратится потом в суд с претензией о необеспечении безопасности, во втором случае ответчиком будут не организаторы, а согласовавшие и, следовательно, обеспечивавшие эту безопасность органы и службы.
<...>

Согласование - это система двух ключей, система распределения ответственности, но именно распределения, а не полное снятие. Отвечать будет не только Гуревич, Веталь и др. организаторы, но и согласовавшие органы. Согласовавшие органы чётко объявили свои требования и эти требования условие для согласования. Не выполняете - виновны.

[Змей Гуревич]

indi писал(а) Fri, 04 April 2014 09:21

terra писал(а) Fri, 04 April 2014 01:15

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Редакция от 30.03.2014

Спасибо! Прошу прощения, почему-то у меня отложилось в голове, что детям от 7 до 14 можно в сопровождении взрослых по проезжей части или обочине.

К моему сожалению, несмотря на многочисленные поправки, пересечение, например, границы Финляндии с детьми на велосипедах остаётся незаконно.

Я лично это дело лоббировал в рабочнй группе. Ведь получается, что на территории России велотуризм с детьми до 14ти лет запрещен. А с какими еще детьми заниматься велотуризмом, если не до 14ти лет? Потом они начнут уже по дискотекам ходить. Я предлагал определить по каким дорогам можно. в каком порядке. ИНаче даже если Инди едет по лесной дорожке со своими дочками, то теоретически любой мент может его привлечь к ответственности. ОДнако это не прошло. Уаы.

[indi]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 04 April 2014 14:56

indi писал(а) Fri, 04 April 2014 09:21

terra писал(а) Fri, 04 April 2014 01:15

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Редакция от 30.03.2014

Спасибо! Прошу прощения, почему-то у меня отложилось в голове, что детям от 7 до 14 можно в сопровождении взрослых по проезжей части или обочине.

К моему сожалению, несмотря на многочисленные поправки, пересечение, например, границы Финляндии с детьми на велосипедах остаётся незаконно.

Я лично это дело лоббировал в рабочнй группе. Ведь получается, что на территории России велотуризм с детьми до 14ти лет запрещен. А с какими еще детьми заниматься велотуризмом, если не до 14ти лет? Потом они начнут уже по дискотекам ходить. Я предлагал определить по каким дорогам можно. в каком порядке. ИНаче даже если Инди едет по лесной дорожке со своими дочками, то теоретически любой мент может его привлечь к ответственности. ОДнако это не прошло. Уаы.

Да, я помню, что лоббировал, за что и взволновался этой темой. В смысле, ни в коем случае я не хотел приезжать на велооткрытие с детьми, я понимаю и опасности и не хочу никого подставлять. Да и детям там будет скучновато пилить без остановок на посмотреть что-нибудь.

Меня интересовал только юридический аспект, как раз в сфере велотуризма.

Раньше детям от 7 до 14 вообще нельзя было ездить по закону, тем не менее, на это гаишники опускали глаза ввиду абсурдности ситуации. Теперь их права явно прописали в ПДД, и есть некоторые опасения, что внимание гаишников будет привлечено этим.

Т.е. поправку в ПДД приняли, и это тема отдельного обсуждения, не в этой теме.

[VORON]

14 лет - нормальный такой возраст для начала занятий велотуризмом по проезжей части, ИМХО. До этого возраста и в радиусе 1 км вокруг дачи покататься - уже приключение, а уж Лемболово-Орехово по тропинкам съездить - так вообще полноценный поход.

[indi]

VORON писал(а) Fri, 04 April 2014 16:30

14 лет - нормальный такой возраст для начала занятий велотуризмом по проезжей части, ИМХО. До этого возраста и в радиусе 1 км вокруг дачи покататься - уже приключение, а уж Лемболово-Орехово по тропинкам съездить - так вообще полноценный поход.

полноценный поход, теоретег детектед

[ForceMajor]

Петер, может и так. Разговор со спортивным комитетом был до введения правок.
Хотя странно, ведь в п.3-5 нет указания, что организатор обязан обеспечить исполнение условий другими участниками. Собой - да, требовать с других тоже должен, обеспечивать порядок - только в рамках компетенции. Расплывчато как-то. В штрафах тоже написано про "нарушение организатором". Про ответственность организатора за нарушение участниками не сказано.

Что касается случая на Дворцовом пр., то удивительно. Т.к. если по встречке была проложена трасса, и движение по ней всё равно являлось нарушением ПДД, какова тогда роль согласования и ГИБДД в подобных мероприятиях?

[Змей Гуревич]

Peter писал(а) Fri, 04 April 2014 13:55

ForceMajor писал(а) Fri, 04 April 2014 11:46

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:54

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня.

<...> проводите сами - отвечаете сами, согласуете - снимаете с себя ответственность. Если пострадавший или родственник обратится потом в суд с претензией о необеспечении безопасности, во втором случае ответчиком будут не организаторы, а согласовавшие и, следовательно, обеспечивавшие эту безопасность органы и службы.
<...>

Согласование - это система двух ключей, система распределения ответственности, но именно распределения, а не полное снятие. Отвечать будет не только Гуревич, Веталь и др. организаторы, но и согласовавшие органы. Согласовавшие органы чётко объявили свои требования и эти требования условие для согласования. Не выполняете - виновны.

Ровно так - два ключа. Организаторы и обеспечители. По шапке обоим.

[VORON]

indi писал(а) Fri, 04 April 2014 16:35

полноценный поход, теоретег детектед

Практег. У меня в 8 лет проехать 20 км - уже полноценный поход был по впечатлениям!

[Дядя Федор]

terra писал(а) Thu, 03 April 2014 19:50

Тоже над этим думала, но потом еще раз перечитала:
"участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде".

Это не постановление властей, а текст, написанный Змеем. А Змей практически всегда вольно излагает то, что услышал.

Надо точную формулировку от ГИБДД.

По ПДД ребенка можно везти в специальном детском кресле и амуниции (шлем и т. п.)

[terra]

Дядя Федор писал(а) Sun, 06 April 2014 15:23

terra писал(а) Thu, 03 April 2014 19:50

Тоже над этим думала, но потом еще раз перечитала:
"участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде".

Это не постановление властей, а текст, написанный Змеем. А Змей практически всегда вольно излагает то, что услышал.

Надо точную формулировку от ГИБДД.

По ПДД ребенка можно везти в специальном детском кресле и амуниции (шлем и т. п.)

Вот по ПДД
24.2 по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

[indi]

terra писал(а) Sun, 06 April 2014 15:28

Дядя Федор писал(а) Sun, 06 April 2014 15:23

terra писал(а) Thu, 03 April 2014 19:50

Тоже над этим думала, но потом еще раз перечитала:
"участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде".

Это не постановление властей, а текст, написанный Змеем. А Змей практически всегда вольно излагает то, что услышал.

Надо точную формулировку от ГИБДД.

По ПДД ребенка можно везти в специальном детском кресле и амуниции (шлем и т. п.)

Вот по ПДД
24.2 по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

По предыдущим правилам было можно в велокресле перевозить детей до 7 лет, чем я активно пользовался. Теперь только по тротуарам, т.е. в лесопарке уже нельзя.

[Дядя Федор]

Вы же сами яростно боролись за включение в правила велосипедистов -- получайте. У нас на Родине всегда так испокон веку Изменено 6 апреля 2014 г. пользователем Дядя Федор

[Змей Гуревич]

Дядя Федор писал(а) Sun, 06 April 2014 15:23

terra писал(а) Thu, 03 April 2014 19:50

Тоже над этим думала, но потом еще раз перечитала:
"участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде".

Это не постановление властей, а текст, написанный Змеем. А Змей практически всегда вольно излагает то, что услышал.

Надо точную формулировку от ГИБДД.

По ПДД ребенка можно везти в специальном детском кресле и амуниции (шлем и т. п.)

разговор был устным, и сказано грубо следующее: нихрена не согласуем, если будут дети до 14ти лет. еще пяток пунктов тоже высказали, но с ними работаем.

[indi]

Дядя Федор писал(а) Sun, 06 April 2014 15:41

Вы же сами яростно боролись за включение в правила велосипедистов -- получайте. У нас на Родине всегда так испокон веку

Насколько я знаю, за это боролись автолюбители. А велосипедистов правовой нигилизм устраивал, они ездили, а не сочиняли правила. Они знали, что если и будут изменения, то только в пользу автолюбителей.

[terra]

Давайте эту тему продолжим в соответствующем разделе форума Изменено 6 апреля 2014 г. пользователем terra

[Дядя Федор]

terra писал(а) Sun, 06 April 2014 15:47

Давайте эту тему продолжим в соответствующем разделе форума

Да, пожалуй!

[Autocar]

Добрый вечер.Что мне помешает поехать с ребенком в кресле по тротуарам параллельно основной колонне?) Я вообще всегда в Пушкин только по тротуару,на дорогу там только на шоссере и без башни можно лезть))

[terra]

Autocar писал(а) Tue, 08 April 2014 23:29

Добрый вечер.Что мне помешает поехать с ребенком в кресле по тротуарам параллельно основной колонне?) Я вообще всегда в Пушкин только по тротуару,на дорогу там только на шоссере и без башни можно лезть))

Посмотрите внимательно схему проезда колонны, там далеко не везде есть даже обочина.

[Змей Гуревич]

Autocar писал(а) Tue, 08 April 2014 23:29

Добрый вечер.Что мне помешает поехать с ребенком в кресле по тротуарам параллельно основной колонне?) Я вообще всегда в Пушкин только по тротуару,на дорогу там только на шоссере и без башни можно лезть))

НИчего не помешает кроме совести. Вас просят так не ехать, но мы конечно можем только просить вас. Возможности как то давить на вас, ил и что у нас отсутствует. Так вот, мы просим не приезжать с детьми. А дальше вопрос уже вашей совести.

[KiSS]

в прошлом году ехал с 8летним киндером в конце колонны. толчеи там не было, ехали достаточно спокойно без проишествий. жаль что в этом году нельзя. уже успел пообещать сию покатушку.

[KiSS]

прикрепите стикером

[KiSS]

и сюда кружок +14 в самом видно месте с расшифровкой. странно что до сих пор нет

http://velopiter.spb.ru/club/open_2014.htm Изменено 9 апреля 2014 г. пользователем KiSS

[indi]

KiSS писал(а) Wed, 09 April 2014 17:14

и сюда кружок +14 в самом видно месте с расшифровкой. странно что до сих пор нет

http://velopiter.spb.ru/club/open_2014.htm

и эту картинку надо убрать

[iveco]

детские велокресла вообще надо запретить., Отвалилось это чудо кресло , или родитель брякнулся , завалив велосипед.., Пофиг на семью суицыдников - это их выбор, но отчего должно страдать третье лицо .,которое едет позади и при форс мажоре раздавит этих неудачников , убив допустим ребёнка . И этому несчастному товарищу,который ехал позади неадекватов придётся присесть , ибо непосредственно убийца оказывается именно он. Т.к. именно его "колесо" ,транспорт ,которым он управлял ,причинил смерть/вред здоровью. А с родителя как с гуся вода ) будет в суде ещё сидеть и бабло трясти с "убийцы".
В общем родителям со своими мелкими детьми на велосипеде нефиг делать среди общества, ездите в лесу ,где нет людей /машин/других велосипедов. Не будьте эгоистами,не подставляйте других.)

[indi]

iveco писал(а) Thu, 10 April 2014 03:55

В общем родителям со своими мелкими детьми на велосипеде нефиг делать среди общества, ездите в лесу ,где нет людей /машин/других велосипедов. Не будьте эгоистами,не подставляйте других.)

ответ очевиден, почему бы вам самим не ездить в лесу, где нет детей? не будьте эгоистами

[petsh]

Сейчас не сдержусь....
Indi, +1 и +1

[Peter]

indi писал(а) Thu, 10 April 2014 09:43

ответ очевиден, почему бы вам самим не ездить в лесу, где нет детей? не будьте эгоистами

Неуместная шутка.

[hidden_ab]

iveco писал(а) Thu, 10 April 2014 03:55

В общем родителям со своими мелкими детьми на велосипеде нефиг делать среди общества, ездите в лесу ,где нет людей /машин/других велосипедов.

Причём ездить в лесу надо строго по ночам, чтобы точно никого рядом не было. Добираться же до леса необходимо на вертолётах, чтобы не подставлять бездетных автомобилистов, которые могут стать убийцами. И ещё нужно ввести штраф за езду с детьми в городе. 5 тыщ рублей.
Изменено 10 апреля 2014 г. пользователем hidden_ab

[vanya]

iveco писал(а) Thu, 10 April 2014 03:55

детские велокресла вообще надо запретить., Отвалилось это чудо кресло , или родитель брякнулся , завалив велосипед.., Пофиг на семью суицыдников - это их выбор, но отчего должно страдать третье лицо .,которое едет позади и при форс мажоре раздавит этих неудачников , убив допустим ребёнка . И этому несчастному товарищу,который ехал позади неадекватов придётся присесть , ибо непосредственно убийца оказывается именно он. Т.к. именно его "колесо" ,транспорт ,которым он управлял ,причинил смерть/вред здоровью. А с родителя как с гуся вода ) будет в суде ещё сидеть и бабло трясти с "убийцы".
В общем родителям со своими мелкими детьми на велосипеде нефиг делать среди общества, ездите в лесу ,где нет людей /машин/других велосипедов. Не будьте эгоистами,не подставляйте других.)

А меня бабушка вообще на багажники возила, малого, но правда у нее там был поселок городского типа. Но в нынешнем Питере, как то это опасно конечно выглядит.

[terra]

iveco предупреждение за троллинг

[KiSS]

чем удалять мои сообщения, которые я замечу никого ни к чему не призывают на самом деле, а всего лишь отмечают сложившиеся факты, лучше бы добавили инфу в страницу про открытие

[hidden_ab]

Что на самом деле интересно так это будет ли теперь +14 вешаться на все официально согласуемые массовые веломероприятия, кроме чисто детских?

[koss]

ни печали ни разума в этих действиях не вижу .

с одной стороны буква закона , с другой вроде праздник, и мы его устраиваем и нам решать что как и когда . для детей это тоже событие и они хотят проехать по главным улицам своего города в организованной колонне под опекой гибдд .

а тут я вижу, читая посты и высказывания только: нам сказали мы приняли и послушались . в следующий раз нам скажут что совсем нельзя выезжать потому как есть угроза антитерора, и надо бы ваше прикрыть ваше мероприятие столько головняка от него . потому вот вам предписание - исполните .

сдесь я хочу обратится к организаторам мероприятия " какие цели вы ставите перед собой организуя такой действо ?" если так для галочки - то да вы все верно делаете , если для людей то вы как представители велодвижения должны отстаивать наши интересы в различных инстанциях. Если вам для этого что то надо вы можете сказать об этом сдесь , уверен вас поддержат и подскажут и помогут . Если вы не хотите заниматься этим тогда отойдите в сторону и не делайте ничего , придут другие и будут делать лучше вас , да возможно они сразу не появятся но те кому это будет интересно и они будут готовы найдутся.

Праздник должен быть праздником . иначе так и пишите что не открытие а так прокатимся под присмотром полиции и чутка на дворике постоим.

никого не хотел обидеть своим постом , и если таковое произошло прошу прощения , но вывесив такое организаторы очень сильно подмочили себе репутацию в глазах велодвижения петербурга.

как вариант может допустить детей в колонну от метро московская и до дворцовой . дорогу перекроют гибдд . безопасность прописать в правилах еще раз с пометкой и красным шрифтом. Изменено 15 апреля 2014 г. пользователем koss

[terra]

koss писал(а) Tue, 15 April 2014 19:05

ни печали ни разума в этих действиях не вижу .

с одной стороны буква закона , с другой вроде праздник, и мы его устраиваем и нам решать что как и когда . для детей это тоже событие и они хотят проехать по главным улицам своего города в организованной колонне под опекой гибдд .

а тут я вижу, читая посты и высказывания только: нам сказали мы приняли и послушались . в следующий раз нам скажут что совсем нельзя выезжать потому как есть угроза антитерора, и надо бы ваше прикрыть ваше мероприятие столько головняка от него . потому вот вам предписание - исполните .

сдесь я хочу обратится к организаторам мероприятия " какие цели вы ставите перед собой организуя такой действо ?" если так для галочки - то да вы все верно делаете , если для людей то вы как представители велодвижения должны отстаивать наши интересы в различных инстанциях. Если вам для этого что то надо вы можете сказать об этом сдесь , уверен вас поддержат и подскажут и помогут . Если вы не хотите заниматься этим тогда отойдите в сторону и не делайте ничего , придут другие и будут делать лучше вас , да возможно они сразу не появятся но те кому это будет интересно и они будут готовы найдутся.

Праздник должен быть праздником . иначе так и пишите что не открытие а так прокатимся под присмотром полиции и чутка на дворике постоим.

никого не хотел обидеть своим постом , и если таковое произошло прошу прощения , но вывесив такое организаторы очень сильно подмочили себе репутацию в глазах велодвижения петербурга.

как вариант может допустить детей в колонну от метро московская и до дворцовой . дорогу перекроют гибдд . безопасность прописать в правилах еще раз с пометкой и красным шрифтом.

Опять 25. Вы читали через строчку?
1. Детям запрещено находиться на проезжей части на велосипеде, на багажнике у родителей, в прицепе и т.п. - по ПДД.
2. Едет огромная массы людей и велосипедов - это просто опасно для детей!
Причем тут организаторы и их репутация вообще непонятно.
Всегда смешно читать подобные посты от человека, который с невинным видом плюет на сделанное другими

[hidden_ab]

terra писал(а) Tue, 15 April 2014 19:31

1. Детям запрещено находиться на проезжей части на велосипеде, на багажнике у родителей, в прицепе и т.п. - по ПДД.

Вот из ПДД не следует этого:

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по правому краю проезжей части -- в следующих случаях:
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

[terra]

Я же говорю, вы прочитали невнимательно!

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Редакция от 30.03.2014

Дальнейшие рассуждения на тему присутствия детей в колонне будут считаться троллингом. Изменено 15 апреля 2014 г. пользователем terra

[Peter]

koss писал(а) Tue, 15 April 2014 19:05

ни печали ни разума в этих действиях не вижу .

с одной стороны буква закона , с другой вроде праздник, и мы его устраиваем и нам решать что как и когда . для детей это тоже событие и они хотят проехать по главным улицам своего города в организованной колонне под опекой гибдд .

а тут я вижу, читая посты и высказывания только: нам сказали мы приняли и послушались . в следующий раз нам скажут что совсем нельзя выезжать потому как есть угроза антитерора, и надо бы ваше прикрыть ваше мероприятие столько головняка от него . потому вот вам предписание - исполните .

сдесь я хочу обратится к организаторам мероприятия " какие цели вы ставите перед собой организуя такой действо ?" если так для галочки - то да вы все верно делаете , если для людей то вы как представители велодвижения должны отстаивать наши интересы в различных инстанциях. Если вам для этого что то надо вы можете сказать об этом сдесь , уверен вас поддержат и подскажут и помогут . Если вы не хотите заниматься этим тогда отойдите в сторону и не делайте ничего , придут другие и будут делать лучше вас , да возможно они сразу не появятся но те кому это будет интересно и они будут готовы найдутся.

Праздник должен быть праздником . иначе так и пишите что не открытие а так прокатимся под присмотром полиции и чутка на дворике постоим.

никого не хотел обидеть своим постом , и если таковое произошло прошу прощения , но вывесив такое организаторы очень сильно подмочили себе репутацию в глазах велодвижения петербурга.

как вариант может допустить детей в колонну от метро московская и до дворцовой . дорогу перекроют гибдд . безопасность прописать в правилах еще раз с пометкой и красным шрифтом.

Конечно легко критиковать сделанное кем-то, выискать ошибки, указать на недостатки... Чтож организаторы, конечно рады вместо своей работы, семьи, отдыха тратить личное время на других. Организаторы, за что им нижайший поклон, сделали максимально невозможное, и таки осуществили это мероприятие. Представляете себе, что сейчас, когда сильно нестабильная политическая ситуация и провести любое собрание людей даже 3 человека - это проблема и запреты, люди смогли уговорить, оформить все необходимые бумаги, проявить свою настойчивость и талант, и наконец, получить все разрешения. Заметьте эту энергию и настойчивость они потратили не на себя, на зарабатывание денег, на отдых наконец, а на нас. После этого Вы посмеете сказать, что они подмочили репутацию? В моих глазах репутация организаторов взлетела до космических высот и уверен, что такого мнения придерживаются все велосипедисты, ну может кроме двух-трёх.
По поводу отойти и дать другим, вот Вам, например. Возьмитесь, сделайте, не советы постороннего, а реальное дело, ну хоть малюсенькое. Только когда была просьба помочь в самом незначительном деле (где и делать-то ничего не надо было, просто отнести) сколько человек откликнулось? Ни одного! При этом они хоть кого-нибудь упрекнули? И что, скажите, делали бы Вы в такой ситуации, когда в конце пройденного сложнейшего пути перед Вами встает дилемма, или всё отменить или пожертвовать малым? Кроме того, предъявленные требования являются законными. Вот мы всё пеняем на "европы", мол хорошо живут, правильно, нам бы так! Так вот и начните жить как "у них", а это прежде всего, жить по закону.
Я понимаю, что в советах у нас никто не нуждается, все сами готовы раздавать, но всё же осмелюсь его Вам дать, сотрите свой пост. Неправы Вы.

[indi]

terra писал(а) Tue, 15 April 2014 20:19

Дальнейшие рассуждения на тему присутствия детей в колонне будут считаться троллингом.

картинка взята с официальной страницы открытия

[hidden_ab]

terra писал(а) Tue, 15 April 2014 20:19

Я же говорю, вы прочитали невнимательно!

Увы мне. Но за терпение спасибо.

[koss]

за свой пост я в конце извинился перед всеми кого обидел , но стирать его не буду. пусть он останется я имею право так высказываться и говорить . Раз у нас европа и равняемся на нее , то там даже мыслей нет сказать сотрите свой пост , каждый вправе выражать свое мнение как хочет и и в любой форме . Для себя принял решение что не поеду на открытие а это как минимум еще 25 человек детей.

надеемся организаторы или лица заинтересованные в этом ( сдесь можно запустить много высокомерных фраз : развитие велоспорта и велодвижения в петербурге , высокопоставленные лица у которых бизнес в этой среде , магазины мастерские , связанные с велоремонтом настройкой. они наверно должны в первую очередь заниматся развитием и популяризацией этого вида отдыха , спорта как угодно назовите .)

спасибо организаторам за их работу , но каждый должен делать то что умеет и чему учился , а быть одновременно и везде и все успеть и там организовать и сдесь сходить и денег заработатьи с семьей побыть ( желание неплохое , но малоосушествимое) .

Я думаю когда велоиндустрия начнет просаживать в планах бизнес анализов , то руководители этого бизнеса пойдут в кабинеты к чиновникам и начнут устраивать пробеги , прокаты и различного рода околовелосипедные мероприятия чтоб привлечь катающихся в эту сферу , а это их прямые потребители .

законы рынка никто никогда не отменял и они работают просто надо время .

а говорить громко о том что это праздник наверно не стоит , так проезд от города до пушкина и обратно в организованной кролонне.

тем более претендовать и раскручивать это мероприятие до уровня межгалактического .

[terra]

koss писал(а) Wed, 16 April 2014 08:56

тем более претендовать и раскручивать это мероприятие до уровня межгалактического .

Это кстати то, чего хотелось бы избежать, так как проблем оказывается больше, чем участников.
А для детей будет отдельный старт - посмотрите по ссылке в форуме Велодети.

[Веталь]

koss писал(а) Tue, 15 April 2014 19:05

а тут я вижу, читая посты и высказывания только: нам сказали мы приняли и послушались . в следующий раз нам скажут что совсем нельзя выезжать потому как есть угроза антитерора, и надо бы ваше прикрыть ваше мероприятие столько головняка от него . потому вот вам предписание - исполните .

Здесь я хочу обратится к организаторам мероприятия " какие цели вы ставите перед собой организуя такой действо ?" если так для галочки - то да вы все верно делаете , если для людей то вы как представители велодвижения должны отстаивать наши интересы в различных инстанциях. Если вам для этого что то надо вы можете сказать об этом Здесь , уверен вас поддержат и подскажут и помогут . Если вы не хотите заниматься этим тогда отойдите в сторону и не делайте ничего , придут другие и будут делать лучше вас , да возможно они сразу не появятся но те кому это будет интересно и они будут готовы найдутся.

если скажут, что совсем нельзя, то ни чего и не будет...

Вы рветесь помочь в согласованиях? могу подкинуть работки!

[Peter]

koss писал(а) Wed, 16 April 2014 08:56

за свой пост я в конце извинился перед всеми кого обидел , но стирать его не буду. пусть он останется я имею право так высказываться и говорить . Раз у нас европа и равняемся на нее , то там даже мыслей нет сказать сотрите свой пост , каждый вправе выражать свое мнение как хочет и и в любой форме . Для себя принял решение что не поеду на открытие а это как минимум еще 25 человек детей.

а говорить громко о том что это праздник наверно не стоит , так проезд от города до пушкина и обратно в организованной кролонне.

тем более претендовать и раскручивать это мероприятие до уровня межгалактического.

Конечно у каждого своё мнение. Не буду Вас разубеждать, тем более, что в словах проскальзывает обида. Просто скажу на своём примере. Когда пару лет назад меня друзья пригласили на открытие, то для меня самого произошло открытие, я увидел большое количество интересных людей, интересное занятие и им увлёкся. Начал приглашать своих друзей и вовлекать их в этот образ жизни. Что в итоге? На велосипеде я посетил мест в Лен области, в Финляндии и прочих европах и азиях больше, чем на машине, или иным транспортом. Того, что увидел по пути и объём интересного не передать, ведь раньше это всё выпадало. У меня прошли (во всяком случае не беспокоят) практически все болячки. Я перестал ездить на машине, для меня транспорт - это велосипед. У меня поменялся образ жизни (замечу, в лучшую сторону). Если кто-то на этом заработал (в чём сильно сомневаюсь), то я очень рад за них, только я получил несказанно больше. И это всё следствие, как Вы считаете, просто проехаться в колонне до Пушкина и обратно. Изменено 16 апреля 2014 г. пользователем Peter