Голосование: проблемы и как их решить

[VORON]

Santa писал(а) Fri, 13 February 2015 00:46

Предлагайте варианты выхода из этого, обсудим.

При голосовании за кандидата написать размером не менее 50 символов комментарий об отчете. Комментарии типа "ddddddddddddddddddddddddddddddddddd" и закопипащенные - отбрасывать.

[Ryzhaya]

Santa писал(а) Fri, 13 February 2015 00:46

Предлагайте варианты выхода из этого, обсудим.

1. Радикальное решение проблемы - отмена этой номинации вообще
2. Допуск к открытому голосованию только самих участников (зарегистрированных), за свой отчет голосовать нельзя.
3. Называть вещи своими именами, вместо "Приз зрительских симпатий" - грамота "За лучшую работу группы поддержки".
Получим еще большую раскрутку конкурса - просить голосовать за себя будут все участники.
4. Голосовать могут только судьи (читать отчеты все равно придется для оценок по категориям), голоса в независимости от категории.

[Santa]

Ryzhaya писал(а) Fri, 13 February 2015 10:20

1. Радикальное решение проблемы - отмена этой номинации вообще

Наиболее радикально. Да, такой вариант тоже обсуждаем.

[Vasily_]

В положении интернет-голосование названо «Приз зрительских симпатий». А на страничке голосования оно озаглавлено "Открытое голосование - самый интересный поход года". Так что это на самом деле?

И еще вопрос. Поход 63 совершен в 2013 году, если я правильно понял. Но он участвует в основных номинациях. Тогда почему в них не участвуют остальные походы 2013 года?

[Santa]

Да, проглядели при приёмке. Из судейского голосования этот поход уберём.

[Mishvel]

Доброго дня!
Я впервые стал зрителем конкурса, и сразу, увидев разницу в баллах, стала очевидна непорядочность некоторых участников.
Увидев эту тему, понял, что проблема стара.
Я далек от информационных технологий, предложений по решению, к сожалению, нет. Но будет как-то грустно, если эту номинацию отменят вообще, затея-то хорошая.
http://velotogliatti.ru/forum/viewtopic.php?p=190691#p190691

[terra]

Santa писал(а) Thu, 12 February 2015 13:32

Ryzhaya писал(а) Thu, 12 February 2015 13:14

Как ни понижай престижность приза "Зрительских симпатий", а накрутка уже стартовала.
Даещь накрутку действительно достойных интересных отчетов!

Да, этот автор ещё в прошлом году отличался.

Ба! Знакомая фамилия Предлагаю автору дать приз за "самые накрученные" походы Надо же наградить подобные усилия!

[Ryzhaya]

И ведь отчетов не случайно 3, персонаж еще и жадный, не хочется ему делиться накруткой с другими, хочется править единолично.
Да там вся страница испещрена самолюбованиями.
И хочется спросить, каким образом получены все остальные спортивные достижения

Показать скрытый текст

отсюда https://vk.com/a.s.necheporenko

[Santa]

Mishvel, Ryzhaya, проблема действительно стара. На первых конкурсах даже действовал запрет на такие призывы на форумах (которые тогда были более распространены, чем соцсети). Потом его сняли. Так что формально г-н Нечепоренко Положения не нарушает. И даже где-то в чём-то способствует популяризации конкурса - ведь он "живых" людей привлекает, не ботов. Получается, что это голосование "у кого больше друзей".
То, что 3 похода одного автора будут "наверху" - не страшно. Грамоту дадим только одну.

[Ryzhaya]

Ну тогда переименуйте "зрительские симпатии" в "работу группы поддержки" (или во что-то иное, отражающее действительность), чтобы возможность накрутки была законной и законной для всех.
Но после драки кулаками как-то некорретно махать. Правила утверждены.
И в этом году зрительский конкурс, хоть и номинальный, с первого дня голосования превратился в балаган, участвовать в котором нет никакого желания. Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Santa]

Нам 2-3 дня, чтобы определиться. За это время админ определится, как можно модернизировать и сколько времени на это уйдёт. В понедельник будем решать, как поступить, причём не только на основе этого голосования, но и на основе писем, которые придут в адрес оргкомитета (далеко не все из участников "вхожи" на этот форум). Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Santa

[Mishvel]

Ryzhaya молодец. Совесть конкурса.

[Ryzhaya]

Mishvel писал(а) Sat, 14 February 2015 17:21

Совесть конкурса.

Мне за державу обидно (с)
Я надеюсь, что все же не только мое "тыканье пальцем в нехорошего дядю" привело к голосованию о судьбе номинации, а как минимум решение еще нескольких человек.
Но, конечно, нужное и неминуемое

[ivansav]

В данную тему зашёл впервые, и зашёл с ощущением, что накрутчиков надо жечь калёным железом - не первый году уже всякая фигня творится.
Однако почитав тему, наткнулся на убедительные аргументы, что "жечь" никого не надо, а может даже надо поощрять. Например,
centurn писал(а) Mon, 24 February 2014 10:23

Понятно, что это не объективное голосование, и объективным никогда не будет, каких бы препон не учиняли.

Кмк все "народные голосования" скорей имеют функцию эдакой вирусной рекламы - и за счет таких призывов, да и вообще людям интересней читать, когда они могут быть как-то причастны.

А ведь и верно - "приз зрительских симпатий" - скорее и есть элемент для популяризации велотуризма, и если уж эту номинацию и переименовывать, то не в "за самый накрученый рейтинг", а в "за самую активную работу по популяризации велотуризма" - это вполне отражает суть. Что толку, если ты прошёл супер-поход, но об этом никто кроме кружка увлечённых завсегдатаев велосайтов не узнал?
Реально вредны тут только боты, но до такого маразма врядли дойдёт.

И вообще, общественные голосовалки в инете более-менее объективны только в том случае, если в них участвует заранее ограниченный контингент, знакомый с темой, по которой идёт голосование. В противном случае получается, например, что-нибудь типа "Имя России 2008", где творилась вакханалия необъективности, несмотря на усилия группы квалифицированных IT-специалистов. Ну или те же упомянутые "конкурсы красоток на фейсбуке", "конкурс на лучшую эмблему чего-нибудь-там", где вообще всем пофиг на накрутки .

Теперь по поводу "накруток" методом приглашения друзей в соц. сетях/на форумах. Я, собственно, был всегда уверен, что именно так делать и надо. Разверну свою мысль.
В прошлом году мы "рекламировались" постом vk
Цитата:

Наш летний походик на Кавказ участвует в конкурсе велопоходов veloway. Там очень много крутых отчетов, которые многим будут интересны! Ну и наш под номером 36. Можно проголосовать=)

Очевидно, это будет воспринято многими прочитавшими "рекламу" как призыв "поддержать любой ценой" вне зависимости от того, что автор поста имел в виду. Дошло даже до того, что мне один раз пожаловались на необходимость голосовать за три и более похода - куда ещё две галочки ставить? Ну ничего, в этом году такой проблемы не будет.
Вместе с тем, такую "рекламу" я считаю максимально правильной, т.к.:
1. Упоминание, что там есть я, а не просто это какой-то очередной левый конкурс в инете, привлечёт намного больше друзей зайти туда.
2. Само наличие голосовалки, а особенно в контексте участия в голосовании знакомых - дополнительный повод пройти по ссылке.
Естественно, часть из тех, кто зайдёт на сайт, займётся "накруткой", но некоторым будет интересно окунуться в тематику конкурса - про наличие таких мне тоже достоверно известно.

А то, что народ скромничает и ничего не сообщает об участии на конкурсе - так поэтому я и узнал о нём только в прошлом году, ито пришлось носом тыкать.

[Ryzhaya]

Так не читает армия созванных госовальщиков никаких отчетов, даже тех, за которых голосует. Они только отмечают нужные номера и идут дальше.
И что самое интересное, что они считают голосование по дружбе нормальным.
Меня саму спрашивали как-то, за какой номер голосовать (на другом ресурсе), когда я сказала, что это не правильно- сильно удивились. И это повсеместно. И никаким образом не способствует популяризации. ИМХО.Сколько людей зарегистрировано на ВелоПитере? Их голосов было бы вполне достаточно для судейства и их проще увлечь велопоходами, чем людей со стороны, которым может быть далек любой туризм, кроме тюленинга в Турции на всем готовом.

[Ryzhaya]

А если уж поощрять голосования друзей, то говорить об этом открыто, занести в правила, что такая накрутка (ИМХО это накрутка) приветствуется. Чтобы голосовали друзья Всех участников и тогда посмотрим, кто победит. И номинацию называть соответственно. Вот это будет ажиотаж и популяризация.

[ivansav]

Ну это вопрос философский, и состоит он в том, как мы смотрим на народный рейтинг - что это такое в нашем понимании? И что такое "популяризация"?

Если под популяризацией мы понимаем донесение до максимально широкого круга лиц нашего любимого вида досуга, то вся эта "илитность" с допуском к конкурсу только и без того велосипедизированных участников совершенно не оправдана.

Если под популяризацией понимать большее вовлечение в велотуристическое движение активных велосипедистов не ходящих в походы, то к голосованию надо допускать только зарегистрированных пользователей из числа велосипедистов. Это тоже не решит все проблемы, ведь на "местечковом велофоруме" (как кто-то выразился) тоже можно кликнуть клич.
Нет, ну а что - запрещать чтоли давать ссылки на конкурс и распространять информацию о нём на велофорумах и в СМИ? Там можно даже не писать, чтоб за поход проголосовали - и так все догадаются.

А к народному рейтингу до прочтения темы у меня было отношение как к очередной экспертной оценке, которая страдает от необъективности, но посты меня убедили в том, что это не так. А раз не так, то тут уж как решат организаторы, так и будет.
Я категорически против, чтобы сейчас обнулять голосовалку, а насчёт внесения изменений в регламент на след. год - это надо много думать.

[ivansav]

И по поводу "заходят и не читают". Во-первых, я почти уверен, что с рекламы подобной моей заходит вообще довольно немного - там же нет даже прямой просьбы поддержать, которая давила бы на психику.
К тому же я вроде как "идеальным корешем" не являюсь, сам не голосую за кого попало и где попало (более того, даже не голосую, если тема мне просто не интересна) и люди платят взаимностью, что радует.

Во-вторых, мои отчёты периодически читают и далёкие от велосипеда люди - для того они и пишутся наряду со всеми прочими целями. Понятия не имею, прочитал ли кто-нибудь из контактовских друзей хоть один чужой отчёт. Но моё-то дело показать, что они есть, попытаться убедить, что велопоходы - это круто.

Кстати говоря, если уж идут споры о том, что можно на конкурсе улучшить. Я бы сказал, что походы в списке надо презентовать зрелищнее, если это возможно. Тогда больше посторонних людей прочтёт больше отчётов.

И ещё одна мысль.
Я сам, например, все отчёты никогда не прочитываю, а читаю отчёты по интересным регионам/знакомых туристов. Голосую за понравившиеся из числа прочитанных. В этом - уже как бы несправедливость. Тогда уж надо указывать при голосовании, какие отчёты я вообще не читал, и народный рейтинг составлять как отношение количества голосов по отчёту к количеству прочитавший.
Как в голосовании судей.

[Ryzhaya]

То есть сейчас оценки объективны? Когда один человек открыто призывает голосовать за свои походы (вы открывали эти отчеты?) а большинство считают это неэтичным и талантливо написанные отчеты о действительно сложных походах имеют по 1-2 голоса.
я считаю такую ситуацию ненормальной, особенно когда она повторяется не один раз с одним и тем же автором.
Если уж допускать такое, то возводить этот идиотизм в степень. Пусть голоса накручивают ВСЕ участники, безнаказанно,это будет справедливо, по крайней мере.

Спорить ни с кем не хочу, мне просто противно смотреть на это голосование, особенно после просмотра звездных отчетов. Один там вообще в стиле "нате, подавитесь"

АПд . Ошибки исправила Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[ivansav]

Ryzhaya писал(а) Sat, 14 February 2015 20:49

То есть сейчас оценки объективны? Когда один человек открыто призывает голосовать за свои походы (вы открывали эти отчеты?) а большинство считают это неэтичным и талантливо написанные отчеты о действительно сложных походах имеют по 1-2 голоса.
я считаю такую ситуацию ненормальной, особенно когда она повторяется не один раз с одним и тем же автором.
Если уж допускать такое, то возводить этот идиотизм в степень. Пусть голоса накручивают ВСЕ участники, безнаказанно,это будет справедливо, по крайней мере.

Спорить ни с кем не хочу, мне просто противно смотреть на это голосование, особенно после просмотра звездных отчетов. Один там вообще в стиле "нате, подавитесь"

Нет, необъективны.

А будут ли они объективны, если один участник голосования много сидит на форуме, часто встречается с другими велосипедистами в реале, и вообще, "дружит" с основной массой голосующих, а другой "душой компании" не является, и "друзей" в нужных кругах у него намного меньше? Да никогда.

И да, для тех кто хочет в них реально победить, массовые интернет голосования - и есть чемпионат по накрутке. Другого пути нет.

[Ryzhaya]

Льем из пустого в порожнее.

Если чемпионат по накрутке, то для всех. Если верить, что она способствует популяризации. Закрепить в правилах " Чуваки, здесь интересно! Голосуйте за друзей, зовите одноклассников, бабушек, дедушек! Голосуем городами, странами, континентами! "
Это уже другой подход и я с ним соглашусь.
Популяризовать походы можно не только по средством конкурса, проводимого раз в год. Гораздо удобнее это делать рассказывая о своих отчетах круглогодично в тех же соцсетях. И народ будет их читать, а не жать бездумно кнопки. А если после прочтения сообщить о конкурсе, то голосование уже не будет бездумным, захочется узнать, что же другие понаписали и где были. А реклама 1 раз в год смысла не имеет

Да что там говорить, на форуме полно отчетов и масса интересных, ссылки можно постить и на чужие отчеты, которые зацепили. Или кидать ссылки на архив Велопути, за 2012 год очень отчетов-бестселлеров
Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Santa]

ivansav писал(а) Sat, 14 February 2015 20:33

Я категорически против, чтобы сейчас обнулять голосовалку, а насчёт внесения изменений в регламент на след. год - это надо много думать.

Хм. А в опросе по поводу голосовалки так ни одного голоса за сохранение статус-кво почему-то не появилось.

[ivansav]

Ryzhaya писал(а) Sat, 14 February 2015 21:18

Если чемпионат по накрутке, то для всех. <...> Это уже другой подход и я с ним соглашусь.
Популяризовать походы можно не только по средством конкурса, проводимого раз в год. Гораздо удобнее это делать рассказывая о своих отчетах круглогодично в тех же соцсетях. И народ будет их читать, а не жать бездумно кнопки. А если после прочтения сообщить о конкурсе, то голосование уже не будет бездумным, захочется узнать, что же другие понаписали и где были. А реклама 1 раз в год смысла не имеет

Так я не один раз в год рекламируюсь, а по факту написания каждого отчёта, кроме того хожу в гости, фото показываю, рассказываю о походе. Отчёты читают, отзывы по ним получаю. Ну и конечно отдельное оповещение, что голосование на велопути началось - куда ж без него?

Santa писал(а) Sat, 14 February 2015 21:20

ivansav писал(а) Sat, 14 February 2015 20:33

Я категорически против, чтобы сейчас обнулять голосовалку, а насчёт внесения изменений в регламент на след. год - это надо много думать.

Хм. А в опросе по поводу голосовалки так ни одного голоса за сохранение статус-кво почему-то не появилось.

Щас появится!

[Ryzhaya]

ivansav писал(а) Sat, 14 February 2015 21:59

Так я не один раз в год рекламируюсь, а по факту написания каждого отчёта, кроме того хожу в гости, фото показываю, рассказываю о походе. Отчёты читают, отзывы по ним получаю. Ну и конечно отдельное оповещение, что голосование на велопути началось - куда ж без него?

А при таком подходе с вашей подачи кто-нибудь приобщился к велопоходизму и конкурсу велопути?
Интересно было бы взглнуть на статистику, откуда люди узнают обо всем этом и Велопитере в частности.
В моем случае я узнала о существовании Велопитера с подачи уже зарегистрированных друзей. Ну а про велопуть вообще случайно, бродя по форуму.
То есть я не могла бы узнать об этом, не имея в друзьях велосипедистов, причем рассказавшего мне об этих ресурсах. И про голосование не узнала бы тоже, соответственно. Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[ivansav]

Ryzhaya писал(а) Sat, 14 February 2015 22:44

А при таком подходе с вашей подачи кто-нибудь приобщился к велопоходизму и конкурсу велопути?
Интересно было бы взглнуть на статистику, откуда люди узнают обо всем этом и Велопитере в частности.
В моем случае я узнала о существовании Велопитера с подачи уже зарегистрированных друзей. Ну а про велопуть вообще случайно, бродя по форуму.
То есть я не могла бы узнать об этом, не имея в друзьях велосипедистов, причем рассказавшего мне об этих ресурсах. И про голосование не узнала бы тоже, соответственно.

Что касается велопоходизма, то есть те, на кого в том числе и я влияние оказал, что в сумме дало возможность и им пойти в велопоход. Но на велопуть они полюбому не заглядывали ни разу.
А по поводу привлечения на велопуть - как я выше писал, я сам не знаю даже примерной статистики, кто заходил и кто из них читал какие-либо отчёты кроме моих.
А про велопуть - да, я ничего не знал даже будучи зарегистрированным 3 года на форуме ВП. Про него, ессно, тоже узнал не с потолка - друзья рассказали.