650b или 27.5 в атаке

[Techno]

O`K писал(а) Fri, 06 December 2013 07:20

TarasB писал(а) Thu, 05 December 2013 08:02

Dr.GONZO писал(а) Thu, 05 December 2013 18:17

вел получается и не таким резким как 26 и не таким проходимым как 29.

Да, но зато он проходимее, чем 26, и реще, чем 29.

Мил человек, ты... это... иногда заглядывай в профиль тому, кому отвечаешь, или хотя бы - гугли его ник
Гонза знает про кк-байки больше чем мы с тобой и ещё половина форума вместе взятые.

Ну, собственно, в данном конкретном случае не вижу противоречий между их утверждениями. И согласен с Тарасом насчёт стаканов.

[hirviko]

Цитата:

в первый же год выхода стандарта на рынок

Где это первый год выхода, интересно?

[juniper]

Да уж, мощно попёрли.
Вон даже стелс всю 7** линейку запилил на 27,5. При том, что наши провинциальные лабазы вряд ли поспешат с запчастями, пока не распродадут всё двадцать шестое...

[Limon4ik]

juniper писал(а) Sun, 08 December 2013 16:04

Да уж, мощно попёрли.
Вон даже стелс всю 7** линейку запилил на 27,5. При том, что наши провинциальные лабазы вряд ли поспешат с запчастями, пока не распродадут всё двадцать шестое...

А запчастей можно подумать нужно великое множество. Только обода и покрышки (камеры можно 26" или 28"/29" использовать). Остальное взаимозаменяемое.

[Dr.GONZO]

на мой взгляд нас ждет три варианта развития событий:
1. (самый разумный) соответствующие ростовки велосипедов будут собираться на соответствующих колесах (например, 13-17" - 26"; 15-19 - 27.5"; 17-24" - 29")

2. (самый правильный) каждому колесу будет соответсвовать своя область применения. 26" - детские велосипеды, ДХ, 4Х; 27,5" - алл-маунтин; 29" - кк.

3. (самый вероятный) Все производители будут выпускать все модели своих велосипедов всех ростовок в 3-х вариантах размера колес. Это приведет к огромной путанице и полной неразберихе.

[Слава-байкер знаменитый]

Dr.GONZO писал(а) Sun, 08 December 2013 16:25

на мой взгляд нас ждет три варианта развития событий:
1. (самый разумный) соответствующие ростовки велосипедов будут собираться на соответствующих колесах (например, 13-17" - 26"; 15-19 - 27.5"; 17-24" - 29")

2. (самый правильный) каждому колесу будет соответсвовать своя область применения. 26" - детские велосипеды, ДХ, 4Х; 27,5" - алл-маунтин; 29" - кк.

3. (самый вероятный) Все производители будут выпускать все модели своих велосипедов всех ростовок в 3-х вариантах размера колес. Это приведет к огромной путанице и полной неразберихе.

О-хо-хо, ну ты и резонёр!
А чего сказать то хотел?
Ты, доктор Гонзо, на ВелоПитере типа авторитетом считаешься, поэтому лучше говори редко, но метко.
С точки зрения великого Славы-байкера байки на колёсах 26 дюймов по-прежнему будут доминировать, хотя бы по той простой причине, что основными покупателями велосипедов являются именно дети. Найнеры же покупают лишь великовозрастные "уикенд-варриоры", а таких придурков немного.
27,5" свои сливки снимут в ближайшие два года, а затем полностью вытеснят 29".

[gtf1]

Слава-байкер знаменитый писал(а) Sun, 08 December 2013 17:09

байки на колёсах 26 дюймов по-прежнему будут доминировать, хотя бы по той простой причине, что основными покупателями велосипедов являются именно дети.

Дети ездят на 20-24 колесах так шта их не зацепит вообще никак.

[Wave_Generator]

тенденция благодаря кворуму более-менее понятна.

еще инфы насчет вытеснения и замены 26":

разговаривал позавчера с китайцем из ZGL, он поведал что 80% китая ездят на 26" и это положение устойчиво и будет еще очень долго. Однако, это все что ездит на 26, переходит в ширпотреб, а реально хорошие топовые рамы уходят выше. То есть все-таки это будет территория нонейм.

А туризму в целом беспокоится нечего, им чугун не страшен, зато тем, кто не хочет 29 в КК или АМ, рано или поздно придется перейти на 27.5, ввиду того что 26" хороших и новых рам не будет. Точнее, их уже сложно найти, а через год вероятно не останется совсем.

[dimas000]

может, хоть спицы размеров типа 280мм появятся в магазинах. тогда пущай делают свои колеса, хоть какая-то польза будет

[Lev G.]

Dr.GONZO писал(а) Sun, 08 December 2013 16:25

на мой взгляд нас ждет три варианта развития событий:
1. (самый разумный) соответствующие ростовки велосипедов будут собираться на соответствующих колесах (например, 13-17" - 26"; 15-19 - 27.5"; 17-24" - 29")

2. (самый правильный) каждому колесу будет соответсвовать своя область применения. 26" - детские велосипеды, ДХ, 4Х; 27,5" - алл-маунтин; 29" - кк.

Для меня этот "самый правильный вариант" самый неправильный, т. к. для туризма использую кк раму.
"Самый разумный вариант" для меня самый правильный, ибо моя рама 16'

Dr.GONZO, пользуясь случаем хотелось бы услышать ваше мнение, как профессионального велогонщика, относительно применения не получивших распространение сикстинайнеров(переднее колесо 29", заднее 26"). Это была грубая ошибка разработчиков(раз теперь вместо них наступают 27.5") или все-же этот класс велосипедов будет развиваться для применения в каких-то определённых велодисциплинах?

[Lev G.]

Wave_Generator писал(а) Sun, 08 December 2013 18:29

А туризму в целом беспокоится нечего, им чугун не страшен, зато тем, кто не хочет 29 в КК или АМ, рано или поздно придется перейти на 27.5, ввиду того что 26" хороших и новых рам не будет. Точнее, их уже сложно найти, а через год вероятно не останется совсем.

Ваши представления о велотуристах отстали лет эдак на 20
Кто это сейчас на чугуне ездит? Подавляющее большинство велотуристов ездят на КК алюминиевых рамах, некоторые продвинутые велотуристы ездят на титане или забугорной качествнной стали, но таких совсем мало.

[Wave_Generator]

Показать скрытый текст

ну так алюминиво-титановое кк это и есть чугун. не отвлекайтесь от темы

[Dr.GONZO]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 18:50

Dr.GONZO, пользуясь случаем хотелось бы услышать ваше мнение, как профессионального велогонщика, относительно применения не получивших распространение сикстинайнеров(переднее колесо 29", заднее 26"). Это была грубая ошибка разработчиков(раз теперь вместо них наступают 27.5") или все-же этот класс велосипедов будет развиваться для применения в каких-то определённых велодисциплинах?

я ниразу не проф. гонщик.
думаю, что 69 останется на уровне экспериментов и скоро о них все забудут как о гидравлических ви-брейках и прочей фигне.

[Mutant]

У гидробрейков свой круг ценителей, и он никуда не денется(триальщики) а вот 26-29 это вариант людям желающим 29 но с 26й рамой.

[Chunia]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 22:10

У гидробрейков свой круг ценителей, и он никуда не денется(триальщики) а вот 26-29 это вариант людям желающим 29 но с 26й рамой.

В ДХ был эксперимент у Specialized: 24-26. Типа, рулится и кочки проходит как 26, а разгоняется как 24 + более прочное колесо. На практике получилось, что 24 цепляется за каждую кочку, что нивелирует все преимущества в динамике.

[VORON]

Chunia писал(а) Sun, 08 December 2013 22:42

В ДХ был эксперимент у Specialized: 24-26. Типа, рулится и кочки проходит как 26, а разгоняется как 24 + более прочное колесо. На практике получилось, что 24 цепляется за каждую кочку, что нивелирует все преимущества в динамике.

Вроде бы, в какое-то время достаточно распространён такой конфиг был, не только у Спеша. (А, простите, я не сразу посмотрел на ник. )))

Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем VORON

[Mutant]

Там размер трехдюймовой покрышкой добирают.

[Chunia]

VORON писал(а) Sun, 08 December 2013 22:44

Chunia писал(а) Sun, 08 December 2013 22:42

В ДХ был эксперимент у Specialized: 24-26. Типа, рулится и кочки проходит как 26, а разгоняется как 24 + более прочное колесо. На практике получилось, что 24 цепляется за каждую кочку, что нивелирует все преимущества в динамике.

Вроде бы, в какое-то время достаточно распространён такой конфиг был, не только у Спеша. (А, простите, я не сразу посмотрел на ник. )))

Речь о гоночном применении, фрирайдные танки как на фото многие делали.

[Mutant]

Извиняюсь за офтоп, но прошу раскрыть непосвященному разницу между "гоночным применением" и "фрирайдным танком".

[Chunia]

Mutant писал(а) Mon, 09 December 2013 00:02

Извиняюсь за офтоп, но прошу раскрыть непосвященному разницу между "гоночным применением" и "фрирайдным танком".

Даунхилл - спортивная дисциплина, спуск на время по заранее размеченной и прикатанной трассе. Единственный критерий победы - секунодомер.
Фрирайд - катание в горах в стиле "ааа давай махнём вон туда и посмотрим как там". Соревнования если и проводятся, то критериев победы много: линия, трюки, стиль, непрерывность и т.п.
На фото узкоспециальный фриковелосипед для экстремального дроппинга. Ни к первому, ни ко второму отношения не имеет.

[Mutant]

Повторно извиняюсь но видимо я не совсем правильно выразился, о смысле этих дисциплин включая дроппинг, я в курсе. меня интересует техническая разница, именно по велосипедам вцелом и по рамам в частности, сравнительные плюсы и минусы тех и других, какие чем превосходят, а в чем уступают?

[Dr.GONZO]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 22:10

У гидробрейков свой круг ценителей, и он никуда не денется(триальщики)

иногда лучше жевать.

magura hs11/hs33 ниразу не ви-брейки.


гидравлические ви-брейки:
Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем Dr.GONZO

[TarasB]

Надо бы себе наколхозить гидравлический барабанный тормоз, для разнобразия.

[Mutant]

Да, однако, бывают в жизни утонченные извращения...

[dimas000]

Цитата:

Надо бы себе наколхозить гидравлический барабанный тормоз, для разнобразия.

возьми от Жыгулей))))

[WasserWolf]

Колёса 27,5" с широкими (по крайней мере, 2,2") покрышками ИМХО отлично влезут в почти любую гибридную раму.

То же относится и к вилке, с ходом 80мм она ИМХО практически эквивалентна гибридной с ходом 60мм. Даже геометрия не завалится.

ИМХО это будет лучше, чем Твингус. И не сильно дороже...

[Buffout]

Dr.GONZO писал(а) Sun, 08 December 2013 16:25

на мой взгляд нас ждет три варианта развития событий:
1. (самый разумный) соответствующие ростовки велосипедов будут собираться на соответствующих колесах (например, 13-17" - 26"; 15-19 - 27.5"; 17-24" - 29")

2. (самый правильный) каждому колесу будет соответсвовать своя область применения. 26" - детские велосипеды, ДХ, 4Х; 27,5" - алл-маунтин; 29" - кк.

3. (самый вероятный) Все производители будут выпускать все модели своих велосипедов всех ростовок в 3-х вариантах размера колес. Это приведет к огромной путанице и полной неразберихе.

может добавить ещё один пункт ? фатально-реально-пессиместичный

4.Люди взрослеют,мудреют,набираются опыта,осуществляют мечты вроде постройки супер пупер байков там и пр.и в один прекрасный момент интерес ко всем этим "размерностям колёс" и 12 скоростной трансмиссии пропадает наглухо..т.к понимаешь что уже слишком стар для этого - остался тока fan (любитель просто покататься) - вроде это имел ввиду

Подозреваю что великие пенсионеры в лице Лэнса Армстронга к примеру..Тодда Велса и ещё многих-многих других, на вопросы - "А что Вы можете сказать о 27.5 ил 29 ?" прозвучит ответ типа "Какая нах..я разница !?? катайся пока можешь на чём угодно! главное катайся!.." Изменено 10 декабря 2013 г. пользователем Buffout

[O`K]

Buffout писал(а) Mon, 09 December 2013 13:53

остался тока fan

причём здесь вентилятор то?

[Кова]

А ешё были 26х36,или скока у него там сзади

[gopher]

VORON писал(а) Sun, 08 December 2013 22:44

А где бы почитать про такие спицы? По "y spokes bike" ничего не нагуглилось.

[VORON]

Они ИМХО тупо по многу раз перекручены между собой.

[gopher]

VORON писал(а) Tue, 10 December 2013 22:46

Они ИМХО тупо по многу раз перекручены между собой.

Тогда в чем смысл?

[Nodens]

Судя по двум гигантским звёздам без переключателя его собирал наркоман и смысл можно не искать.

[Nodens]

O`K писал(а) Tue, 10 December 2013 01:19

Buffout писал(а) Mon, 09 December 2013 13:53

остался тока fan

причём здесь вентилятор то?

[blk_104]

Nodens писал(а) Tue, 10 December 2013 20:51

Судя по двум гигантским звёздам без переключателя его собирал наркоман и смысл можно не искать.

То ты просто не врубился. Это ручное переключение, перед выездом ставишь цепь на нужную звезду в зависимости от сложности трассы.

[Nodens]

blk_104 писал(а) Wed, 11 December 2013 16:35

То ты просто не врубился. Это ручное переключение, перед выездом ставишь цепь на нужную звезду в зависимости от сложности трассы.

Зачем ставить цепь если она всё равно слетит на первой же кочке (напоминаю что при адских ходах подвески натяжение цепи колеблется в очень широких пределах так что даже расколбас особый не нужен)

[Dr.GONZO]

Dr.GONZO писал(а) Sun, 08 December 2013 16:25

на мой взгляд нас ждет три варианта развития событий:
1. (самый разумный) соответствующие ростовки велосипедов будут собираться на соответствующих колесах (например, 13-17" - 26"; 15-19 - 27.5"; 17-24" - 29")

2. (самый правильный) каждому колесу будет соответсвовать своя область применения. 26" - детские велосипеды, ДХ, 4Х; 27,5" - алл-маунтин; 29" - кк.

3. (самый вероятный) Все производители будут выпускать все модели своих велосипедов всех ростовок в 3-х вариантах размера колес. Это приведет к огромной путанице и полной неразберихе.

Случайно наткнулся на реальный пример первого варианта:

http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=3175#tab-reiter2

[Nodens]

http://www.nicolai.net/23-1-Helius+TB.html
у николая тоже найнеры для коротышек идут на 27.5
похоже немцы допёрли зачем нужны 27.5 колёса.

а с ионом 15 ещё интереснее, никакого упоминания об 27.5, только 29
http://www.nicolai.net/160-1-ION+15.html#tab
и.....
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0ApNhXyVGHlPldDVmc3JxeHI4LVFGa0hoblF5anM2eFE&single=true&gid=57&output=html вообще нету размера S коротышки, кушайте растишку. Изменено 20 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[Uzi]

VORON писал(а) Thu, 05 December 2013 17:54

Lev G. писал(а) Thu, 05 December 2013 17:43

Найнер не прощает ошибки переключения...

Достойно внесения в анналы истории велосипедизма вместе с этим:
Книга "Современный велосипед".

Алюминиевая рама - "ошибок не прощает, требует точного владения велосипедом, умения выбрать нужную передачу и виртуозного владения тормозной системой". А стальная - "на поворотах слегка изгибается, помогая седоку обогнуть препятствие".

Это было в первом издании, 2005 года.
Во втором 2009г., текст этой главы был изменен и таких высказываний в книге нет.

[VORON]

Uzi писал(а) Thu, 26 December 2013 20:01

Это было в первом издании, 2005 года.
Во втором 2009г., текст этой главы был изменен и таких высказываний в книге нет.

Ровно то же самое повторили в книге "Велосипед и путешествия" 2006 года. Плюс на самом Велопитере мы это же читаем в 2013 году. Изменено 26 декабря 2013 г. пользователем VORON

[Uzi]

Dr.GONZO писал(а) Sun, 08 December 2013 16:25

на мой взгляд нас ждет три варианта развития событий:
1. (самый разумный) соответствующие ростовки велосипедов будут собираться на соответствующих колесах (например, 13-17" - 26"; 15-19 - 27.5"; 17-24" - 29")

2. (самый правильный) каждому колесу будет соответсвовать своя область применения. 26" - детские велосипеды, ДХ, 4Х; 27,5" - алл-маунтин; 29" - кк.

3. (самый вероятный) Все производители будут выпускать все модели своих велосипедов всех ростовок в 3-х вариантах размера колес. Это приведет к огромной путанице и полной неразберихе.

Гонзо, лихо закручено:-)!
Решпект!
Но если слегка вспомнить и даже сравнить с серединой 90-х, то все мы уже проходили, когда постоянно накатывали на нас новые стандарты и на: рулевые колонки, кареточные узлы, тормоза, кассеты, втулки, педали...
То, подумаешь, хаосом больше, хаосом меньше, пиплу это непонятно и не нужно.
Ему, родимому, что впарят в магазине, на том катит и радуется, а ежели что полетит, то присоветуют купить новый байк. А старый в гараж и не вспоминать.
Изиняйте за цинизм.
С ужосом вспоминаю 94-г и и свой первый МТВ.
Благо, хоть было кому дать мне ценный совет.

[Uzi]

VORON писал(а) Thu, 26 December 2013 20:11

Uzi писал(а) Thu, 26 December 2013 20:01

Это было в первом издании, 2005 года.
Во втором 2009г., текст этой главы был изменен и таких высказываний в книге нет.

Ровно то же самое повторили в книге "Велосипед и путешествия" 2006 года. Плюс на самом Велопитере мы это же читаем в 2013 году.

Ну, вероятно, это были разные люди.