Принципиально новый тип покрышек

[gusevod]

blk_104 писал(а) Tue, 29 October 2013 14:02

9-10 атм от спущенного колеса по ощущениям на руках отличаются: спущенное жёстче.

Я раз 10 прочитал, может дальше больше
Что имелось ввиду ?

[TarasB]

gusevod писал(а) Tue, 29 October 2013 14:16

blk_104 писал(а) Tue, 29 October 2013 14:02

9-10 атм от спущенного колеса по ощущениям на руках отличаются: спущенное жёстче.

Я раз 10 прочитал, может дальше больше
Что имелось ввиду ?

9-10 атм мягче для рук, чем спущенное
9-10 атм мягче для рук, чем тупо обод

[blk_104]

gusevod писал(а) Tue, 29 October 2013 11:16

blk_104 писал(а) Tue, 29 October 2013 14:02

9-10 атм от спущенного колеса по ощущениям на руках отличаются: спущенное жёстче.

Я раз 10 прочитал, может дальше больше
Что имелось ввиду ?

Не понял, чего ты не понял. На всякий случай перефразирую: спущенное до обода колесо ощущается руками на руле жестче, чем накачанное до 9-10 атм.

[gusevod]

blk_104 писал(а) Tue, 29 October 2013 14:28

спущенное до обода колесо ощущается руками на руле жестче, чем накачанное до 9-10 атм.

Теперь гут

[z0rg]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

учитывая рабочее давление 10-12 атм в шоссейных шинах, пора бы уже заменить пневмошину на какую-нибудь многослойную жесткую конструкцию. вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения. почему так медленно вводятся технические новшества в велоспорте?

Хинт: раньше колеса как раз были литыми и от этого ушли.

[O`K]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 12:34

на мой взгляд шоссейное колесо на 12 атм,такое же жесткое как танковый каток. Вы уж меня извините за такую глупость.

Извиняем.
Кстати, 23мм покрышки (основной шоссейный размер) НЕ накачивают до 12 атмосфер. Рабочие давления - 8...9 атмосфер, что далеко не "каменная твёрдость". Даже свои 20мм супер-гоночные клинчера я набиваю до 11бар и вполне себе вижу, как они подо мной проминаются. Выше этих давлений накачиваются только трубки на разделочных колёсах (если трасса позволяет), однако даже при 13-14 атмосферах амортизация всё-равно присутствует. На ободе гораздо жёстче едется

[boras]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 22:34

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

учитывая рабочее давление 10-12 атм в шоссейных шинах, пора бы уже заменить пневмошину на какую-нибудь многослойную жесткую конструкцию. вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения. почему так медленно вводятся технические новшества в велоспорте?

Этого никогда не будет! Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода. Так что это будет не новшество, а глупость!

Несколько раз ездил на ободе с полностью спущенной шиной. Один раз проехал так от 78 км до Лосево. Никаких деформаций обода после этого не было. Ну конечно мой вес это не ваш..И еще раз повторяю, на мой взгляд шоссейное колесо на 12 атм,такое же жесткое как танковый каток. Вы уж меня извините за такую глупость. Если вам будет угодно прослушать эту глупость еще раз, повторю специально дла вас.

Видимо, это ваш единственный опыт езды на велосипеде, если для вас что шоссейная шина, что танковый каток! Хорошо, что физика работы накаченной воздухом шины не зависит от вашего мнения! А то пришлось бы на шоссейниках ездить с танковыми катками! Изменено 30 октября 2013 г. пользователем boras

[boras]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 28 October 2013 23:37

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода.

Вроде бы и похоже на правду... Но раз плохие колеса очень даже могут локально деформироваться при ударах (с накачанной шиной), значит, нет равномерного распределения по ободу. Можно говорить только о распределении по ближнему к точке удара участку. Верно ли, что воздух делает это прям в разы лучше любых других конструкций?..

Пока шину не пробьёте до обода деформации обода не должно быть! И это не зависит плохие колёса или хорошие! Локальная деформация обода при не пробитой до обода шине возможна только если скорость удара существенно, т.е. в разы, превышаете скорость звука! А это, при наших скоростях, не реально.

[zavigor]

Жалко будет если такую интересную тему переведут во флейм.. Но все-таки скажу. Танковый каток,он отнюдь не каменной жесткости. Он с резиновым покрытием, и по твердости, ну почти как шоссейное колесо на 12 атм.
Надеюсь вы не примете это как личную обиду.

[boras]

zavigor писал(а) Wed, 30 October 2013 21:26

Жалко будет если такую интересную тему переведут во флейм.. Но все-таки скажу. Танковый каток,он отнюдь не каменной жесткости. Он с резиновым покрытием, и по твердости, ну почти как шоссейное колесо на 12 атм.
...

Воздух не имеет твёрдости!!!

Полегче на поворотах пжста! [O`K] Изменено 31 октября 2013 г. пользователем O`K

[Lev G.]

Тема перешла в обсуждение жёсткости нового типа покрышек.

Не хотел бы спорить, допустим покрышки без воздуха будут сопоставимы по жёсткости с ощущением от езды на голых ободах.

НО, в некоторых случаях, а именно при езде по песку или рыхлому снегу, например, жёсткость не будет столь ощутима для байкера или вредна для обода. А вот что более важно для такой езды это обеспечить максимально возможную площадь контакта с поверхностью. Значительное увеличение ширины покрытия неизбежно ведёт к значительному увеличению веса и в следствии этого к ухудшению как динамики разгона и увеличению необходимой энергии для поддержания движения с заданной скоростью. Новый тип покрытия позволит отчасти решить эту проблему за счёт меньшего веса колеса при той же площади контакта с поверхностью.


Я вижу только такое возможное применение нового типа покрышек. Они не для асфальта и не для грунтовок(тут они в чистую проиграют традиционным покрышкам), а для песка и рыхлого снега.

[401]

Lev G. писал(а) Thu, 31 October 2013 03:38

......
Я вижу только такое возможное применение нового типа покрышек. Они не для асфальта и не для грунтовок(тут они в чистую проиграют традиционным покрышкам), а для песка и рыхлого снега.

Внезапный вывод. По такой технологии может быть сделано больше вариантов шин, чем по традиционной. Соответственно и применений может быть больше. Сами колёса логично будет делать другими, расчитанными на другое распределение нагрузки. И виден прямой путь к удобным складным колёсам.
Вот дешёвыми они не получатся, а заточить под любое применение как раз реально.

[mike vulgaris (AKA mike)]

boras писал(а) Wed, 30 October 2013 21:10

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 28 October 2013 23:37

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода.

Вроде бы и похоже на правду... Но раз плохие колеса очень даже могут локально деформироваться при ударах (с накачанной шиной), значит, нет равномерного распределения по ободу. Можно говорить только о распределении по ближнему к точке удара участку. Верно ли, что воздух делает это прям в разы лучше любых других конструкций?..

Пока шину не пробьёте до обода деформации обода не должно быть! И это не зависит плохие колёса или хорошие! Локальная деформация обода при не пробитой до обода шине возможна только если скорость удара существенно, т.е. в разы, превышаете скорость звука! А это, при наших скоростях, не реально.

Опровергнуто опытом. Хотя физическую базу подвести не могу. Самому странно.

А вот, скажем, мысленный эксперимент, причем для предельного случая.
Берем ОЧЕНЬ ХЛИПКИЙ обод, ставим в него ровно ТРИ очень мощные спицы... Набиваем шину воздухом... Жестко опираем втулку на два табурета... Лупим по шине сверху дубиной, попадая строго посередине между спицами.
Изменено 31 октября 2013 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Геолог]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Thu, 31 October 2013 09:29

boras писал(а) Wed, 30 October 2013 21:10

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 28 October 2013 23:37

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода.

Вроде бы и похоже на правду... Но раз плохие колеса очень даже могут локально деформироваться при ударах (с накачанной шиной), значит, нет равномерного распределения по ободу. Можно говорить только о распределении по ближнему к точке удара участку. Верно ли, что воздух делает это прям в разы лучше любых других конструкций?..

Пока шину не пробьёте до обода деформации обода не должно быть! И это не зависит плохие колёса или хорошие! Локальная деформация обода при не пробитой до обода шине возможна только если скорость удара существенно, т.е. в разы, превышаете скорость звука! А это, при наших скоростях, не реально.

Опровергнуто опытом. Хотя физическую базу подвести не могу. Самому странно.

А вот, скажем, мысленный эксперимент, причем для предельного случая.
Берем ОЧЕНЬ ХЛИПКИЙ обод, ставим в него ровно ТРИ очень мощные спицы... Набиваем шину воздухом... Жестко опираем втулку на два табурета... Лупим по шине сверху дубиной, попадая строго посередине между спицами.

Обод из круглого станет овальным, на месте удара прогиба быть не должно, или удар ещё сильнее - обод превратится в знак "бесконечность", 3 спицы вообще никак не отработают - свободно изогнутся. Так будет выглядеть этот сферический конь весом в 1 кг и ростом в 1 м. в вакууме.

Если есть чёткая вмятина на кромке обода - был пробой, если обод потерял круговую форму, надо глядеть что там со спицами.

[boras]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Thu, 31 October 2013 09:29

boras писал(а) Wed, 30 October 2013 21:10

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 28 October 2013 23:37

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода.

Вроде бы и похоже на правду... Но раз плохие колеса очень даже могут локально деформироваться при ударах (с накачанной шиной), значит, нет равномерного распределения по ободу. Можно говорить только о распределении по ближнему к точке удара участку. Верно ли, что воздух делает это прям в разы лучше любых других конструкций?..

Пока шину не пробьёте до обода деформации обода не должно быть! И это не зависит плохие колёса или хорошие! Локальная деформация обода при не пробитой до обода шине возможна только если скорость удара существенно, т.е. в разы, превышаете скорость звука! А это, при наших скоростях, не реально.

Опровергнуто опытом. Хотя физическую базу подвести не могу. Самому странно.

А вот, скажем, мысленный эксперимент, причем для предельного случая.
Берем ОЧЕНЬ ХЛИПКИЙ обод, ставим в него ровно ТРИ очень мощные спицы... Набиваем шину воздухом... Жестко опираем втулку на два табурета... Лупим по шине сверху дубиной, попадая строго посередине между спицами.

Лучше по голове, исключительно для чистоты эксперимента!

[z0rg]

zavigor писал(а) Wed, 30 October 2013 21:26

Жалко будет если такую интересную тему переведут во флейм.. Но все-таки скажу. Танковый каток,он отнюдь не каменной жесткости. Он с резиновым покрытием, и по твердости, ну почти как шоссейное колесо на 12 атм.
Надеюсь вы не примете это как личную обиду.

Слабо верится.
Ибо слой резины у катка тонкий. Следовательно жесткость на сжатие сильно прогрессирует. У воздуха такой прогрессии нету.

[z0rg]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Thu, 31 October 2013 09:29

Берем ОЧЕНЬ ХЛИПКИЙ обод, ставим в него ровно ТРИ очень мощные спицы... Набиваем шину воздухом... Жестко опираем втулку на два табурета... Лупим по шине сверху дубиной, попадая строго посередине между спицами.

3 спицы и 32 - очень большая разница.

[dunkelfalke]

z0rg писал(а) Thu, 31 October 2013 17:13

3 спицы и 32 - очень большая разница.

от спиц зависит

Показать скрытый текст

Изменено 31 октября 2013 г. пользователем dunkelfalke

[zavigor]

Lev G. писал(а) Thu, 31 October 2013 03:38

Тема перешла в обсуждение жёсткости нового типа покрышек.

Не хотел бы спорить, допустим покрышки без воздуха будут сопоставимы по жёсткости с ощущением от езды на голых ободах.

НО, в некоторых случаях, а именно при езде по песку или рыхлому снегу, например, жёсткость не будет столь ощутима для байкера или вредна для обода. А вот что более важно для такой езды это обеспечить максимально возможную площадь контакта с поверхностью. Значительное увеличение ширины покрытия неизбежно ведёт к значительному увеличению веса и в следствии этого к ухудшению как динамики разгона и увеличению необходимой энергии для поддержания движения с заданной скоростью. Новый тип покрытия позволит отчасти решить эту проблему за счёт меньшего веса колеса при той же площади контакта с поверхностью.


Я вижу только такое возможное применение нового типа покрышек. Они не для асфальта и не для грунтовок(тут они в чистую проиграют традиционным покрышкам), а для песка и рыхлого снега.

Да, такие покрышки помогут приблизить фэт-байк к потребителю,если цена на них будет приемлимой. инженерное решение пока еще выглядит сырым- крепится такая покрышка с помощью хомутиков или парой гайка-винт в количестве равным количеству спиц на колесе. это требует доработки.

[boras]

zavigor писал(а) Thu, 31 October 2013 20:45

Lev G. писал(а) Thu, 31 October 2013 03:38

Тема перешла в обсуждение жёсткости нового типа покрышек.

Не хотел бы спорить, допустим покрышки без воздуха будут сопоставимы по жёсткости с ощущением от езды на голых ободах.

НО, в некоторых случаях, а именно при езде по песку или рыхлому снегу, например, жёсткость не будет столь ощутима для байкера или вредна для обода. А вот что более важно для такой езды это обеспечить максимально возможную площадь контакта с поверхностью. Значительное увеличение ширины покрытия неизбежно ведёт к значительному увеличению веса и в следствии этого к ухудшению как динамики разгона и увеличению необходимой энергии для поддержания движения с заданной скоростью. Новый тип покрытия позволит отчасти решить эту проблему за счёт меньшего веса колеса при той же площади контакта с поверхностью.


Я вижу только такое возможное применение нового типа покрышек. Они не для асфальта и не для грунтовок(тут они в чистую проиграют традиционным покрышкам), а для песка и рыхлого снега.

Да, такие покрышки помогут приблизить фэт-байк к потребителю,если цена на них будет приемлимой. инженерное решение пока еще выглядит сырым- крепится такая покрышка с помощью хомутиков или парой гайка-винт в количестве равным количеству спиц на колесе. это требует доработки.

Бедный-бедный Джон Бойд Данлоп. Именно сегодня, 31 октября, ровно 125 лет назад, этот шотландский изобретатель запатентовал пневматические шины для велосипеда! Зря старался, однако! Изменено 31 октября 2013 г. пользователем boras

[Insight]

401 писал(а) Tue, 29 October 2013 00:33

gusevod писал(а) Mon, 28 October 2013 12:22

Это полимер ?
Как он ведет себя при перепадах температуры ?

Не получилось-бы что в холод они перестают сжиматься вообще, а в погожий солнечный денек поедешь на "ободах".

Углепластик, углеродные волокна (насколько удалось понять -- не обычные, а нанотрубки) плюс резина. Т.е. в целом ничего нового.

На сайте можно увидеть несколько типов велосипедных шин (что-то шоссерообразное в том числе), а кроме того закрытые версии, без этих демонстрационных дырок, которые так всех напугали.

Среди обещаний указана улучшенная эффективность, и даже приведены довольно фантастические данные для автомобиля, потенциальная экономия 25 - 44% (если я верно интерпретировал отчёт).

Пока это всё сказано бабушкой надвое, но было бы интересно самостоятельно опробовать, пусть и эти кустарные прототипы.

Потенциально можно получить больше настроек, чем на пневмоколесе, например выдвигающиеся шипы и регулируемая ширина.

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

[dimas000]

Цитата:

И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение

слишком много??? боковина и так уже "презерватив"! а в раме слишком много металла? разумный предел-то должен быть

[Insight]

dimas000 писал(а) Fri, 01 November 2013 16:24

Цитата:

И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение

слишком много??? боковина и так уже "презерватив"! а в раме слишком много металла? разумный предел-то должен быть

Зачем боковине резина? Она там просто потому что нет другого подходящего дешевого прочного и эластичного материала. Причем дорогой может быть и есть. Протектор, тоже может быть резиновый только в местах контакта с поверхностью.

[VORON]

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:52

dimas000 писал(а) Fri, 01 November 2013 16:24

Цитата:

И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение

слишком много??? боковина и так уже "презерватив"! а в раме слишком много металла? разумный предел-то должен быть

Зачем боковине резина? Она там просто потому что нет другого подходящего дешевого прочного и эластичного материала. Причем дорогой может быть и есть. Протектор, тоже может быть резиновый только в местах контакта с поверхностью.

У современных шин на боковине от резины осталось одно название.

[Lev G.]

Insight писал(а) Fri, 01 November 2013 16:01

Сложно сравнить без эксперимента трение качения этой фигни по сравнению с пневмошиной. Но почему она может быть легче? По-моему только тяжелее по-сравнению с классической покрышкой. Классические, вроде как, заметно облегчились буквально за последние годы. И в них еще слишком много резины, есть еще задел на дальнейшее облегчение. Единственный весомый плюс - стойкость к проколам.

Колесо с новым типом покрышки может быть легче:
1) За счёт меньшего веса обода. Ободу будет не нужна прочная и массивная боковина для удержания покрышки находящейся под давлением воздуха.
2) За счет меньшего веса самого покрытия. Кто-нибудь знает сколько кг весят покрышки для фат байка? Если вырезать от них только протектор без боковин это может чуть ли не на кг снизить вес!

Конечно тут речь именно о массивных фат байковых покрышках, а не о почти не весомых шоссейных или гоночных презервативных.

Изменено 1 ноября 2013 г. пользователем Lev G.