Опубликовано: 20 октября 2013 г. (изменено) Клубни, поскольку сам пользуюсь такой вилкой спешу поделиться ссылками: фото и рассказ пострадавшего и обсуждение на форуме MTB TULA. Ни в коем случае не антиреклама компании, а обмен опытом, что может произойти из-за некачественной вилки, деталей рулевой колонки или неправильной установки. Изменено 24 октября 2013 г. пользователем Cyclist 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. А разгадка одна: безблагодатность самовар 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Нет же: похоже на 5 странице форума пострадавший сам вспомнил и осознал свою ошибку, ошибку сборки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Cyclist писал(а) Sun, 20 October 2013 12:45Нет же: похоже на 5 странице форума пострадавший сам вспомнил и осознал свою ошибку, ошибку сборки. Дайте поразжигать то, выходной жеж. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. "Самое страшное в этой ситуации не мои травмы, а то, что я часто делаю вот так" Вот тут, судя по фото, страшное - это отсутствие шлема на голове велосипедиста и непристегнутые ноги ребенка (при падении нога может пойти в сторону и попасть под кресло). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Там что выяснили, оно тёрлось обо что-то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. вот, уже и до сюда доползло.... Цитата:Что надевалось до упора, вроде помню, но никакой трубы или кувадлды я не использовал - это точно. вот вам и ответ, имхо. надетое "от руки" кольцо люфтит, трется, подшипники несоосны, нижный вращается под непонятными углами. на фотках обратите внимание на посадочное место под оное кольцо (расширение до 30мм в самом низу штока) - оно имеет фактуру пескоструенного титана, тогда как при правильной установке оная ступенька была бы вся истерта, т.к. пескоструенный титан очень легко царапается до блеска - верхний шершавый слой сдирается, обнажая блестящий металл. говорю по собственному опыту. дальше напильник не берет, можно долго шкрябать, а вот до блестящего - с легкостью. еще смущают поперечные (круговые) царапины на штоке - явно что-то терлось вместо того, чтобы как положено крутиться на подшипнике. либо шток стучался о края чашки. хотя страшно конечно это все. если уж с титаном такое приключилось, то что говорить про всеми любимый люминь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. люди гораздо жестче используют нормальные брендовые вилки с алю штоком и далеко не все ставят их идеально или в мастерской. и как-то ничего не происходит такого. а тут чел 2 года вяло дроческопил и все сдохло. имхо пусть рапид делает лопаты. и вообще, стабильность качества рапида - это уже мем, они какого только говна не делали, стоит только сеть копнуть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Проблемы качества у РАПИДа, бесспорно, есть. Сам отправлял вилку назад для устранения брака. С другой стороны по результатам и моих поисков в сети и поисков самого пострадавшего это единственный случай такого излома (не считая лобовые ДТП). 2 psycho и ведь зажёг 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Micael писал(а) Sun, 20 October 2013 15:00люди гораздо жестче используют нормальные брендовые вилки с алю штоком и далеко не все ставят их идеально или в мастерской. и как-то ничего не происходит такого. а тут чел 2 года вяло дроческопил и все сдохло. имхо пусть рапид делает лопаты. и вообще, стабильность качества рапида - это уже мем, они какого только говна не делали, стоит только сеть копнуть Дело не в Рапиде (точнее не только в нем): титан неподходящий металл для деталей, изготовленных кустарно и испытывающих долговременные переменные нагрузки. Я лично видел разрушившийся от микроударов о скалу титановый карабин, хорошо что не в момент срыва. ИМХО титан можно покупать у Sevena 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. TarasB писал(а) Sun, 20 October 2013 14:09Там что выяснили, оно тёрлось обо что-то? Этот гениальный аффтар насадил верхнее кольцо рулевой вместо нижнего. В итоге оно не налезло на своё законное 30мм посадочное место и торчало на тонкой части диаметром 28 с копейками, которая и обломалась. На месте рапида я бы предложил аффтару инкрустировать обломанный шток туда откуда растут конечности которыми он собирал рулевую. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Cyclist писал(а) Sun, 20 October 2013 15:10Проблемы качества у РАПИДа, бесспорно, есть. Сам отправлял вилку назад для устранения брака. С другой стороны по результатам и моих поисков в сети и поисков самого пострадавшего это единственный случай такого излома (не считая лобовые ДТП). 2 psycho и ведь зажёг если учесть ,что на изделиях рапида ездит полтора человека из миллионов ., то это должно восприниматься как полных крах для конторы . Это всё равно ,что каждая десятая рама, многими нелюбимого куба, будет разваливаться пополам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. iveco писал(а) Sun, 20 October 2013 16:46Это всё равно ,что каждая десятая рама, многими нелюбимого куба, будет разваливаться пополам. с их кантрийными рамами при использовании по назначению примерно так и происходит 10 кубов за одну гонку и все сломались в одном месте это эпик вин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Фото есть? ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. Nodens писал(а) Sun, 20 October 2013 17:05iveco писал(а) Sun, 20 October 2013 16:46Это всё равно ,что каждая десятая рама, многими нелюбимого куба, будет разваливаться пополам. с их кантрийными рамами при использовании по назначению примерно так и происходит 10 кубов за одну гонку и все сломались в одном месте это эпик вин а поподробнее ?) прям сразу 10 рам сломались за одну гонку ? и именно куба ? что то с трудом верится в такое ., 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. у них были косячные картонные рамы у которых рвались перья в районе каретки. На ВП один случай описан, массовое рваньё перьев было на какой-то гонке в Москве, пруф ищите сами мне лень. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. (изменено) И, таки, шо, если у меня нижнее упорное кольцо рулевой свободно вращается на штоке последние пару лет, а обоймы подшипников имеют пятиконечную форму, мне надо Ребу выбрасывать? Изменено 20 октября 2013 г. пользователем 1AVT1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. 1AVT1 писал(а) Sun, 20 October 2013 20:06мне надо Ребу выбрасывать? Шток отломается, тогда и выкинешь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. 1AVT1 писал(а) Sun, 20 October 2013 20:06И, таки, шо, если у меня нижнее упорное кольцо рулевой свободно вращается на штоке последние пару лет, а обоймы подшипников имеют пятиконечную форму, мне надо Ребу выбрасывать? Ну оно же лежит на короне а не надето на шток в сантиметре от короны 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября 2013 г. я какое-то время ездил с двумя упорными кольцами - старое снимать влом было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Nodens писал(а) Sun, 20 October 2013 16:37На месте рапида я бы предложил аффтару инкрустировать обломанный шток туда откуда растут конечности которыми он собирал рулевую. Еще одно подтверждение тому, что титан это примерно как карбон, только другого цвета, подороже и потяжелее. Нецелевого использования и кривых рук весьма не любит. Народ уже подзабыл, как титерровские багажники лопались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. (изменено) мой друг фрезеровщик сразу бы сказал что в месте где ступенька диаметров на штоке сломалось бы по любому, рано или поздно хорошо видно Показать скрытый текст у меня у самого так было с переходником выноса хорошо что машин не было в тот момент Изменено 21 октября 2013 г. пользователем Andrey Poluda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. (изменено) Andrey Poluda писал(а) Mon, 21 October 2013 11:28мой друг фрезеровщик сразу бы сказал что в месте где ступенька диаметров на штоке сломалось бы по любому, рано или поздно хорошо видно Почему? Если правильно установлено кольцо рулевой на выступ. У меня такая же вилка с их же рамой неделю назад отметили юбилей - 30тыс. Пора нести на дефектоскопию? Изменено 21 октября 2013 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Andrey Poluda писал(а) Mon, 21 October 2013 11:28мой друг фрезеровщик сразу бы сказал что в месте где ступенька диаметров на штоке сломалось бы по любому, рано или поздно Потому что на титане нельзя делать ступеньки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Mon, 21 October 2013 12:15Andrey Poluda писал(а) Mon, 21 October 2013 11:28мой друг фрезеровщик сразу бы сказал что в месте где ступенька диаметров на штоке сломалось бы по любому, рано или поздно Потому что на титане нельзя делать ступеньки? Потому что любые места работающие на изгиб, при необходимости резать, надо делать с обработкой резцом R0.5 или больше. И не делать слишком тонкие стенки в месте перехода т.к. оно в любом случае концентратор, а тут к нему еще и рычаг прикладывается. Заводские штоки как правило тянутые, и в месте установки кольца изначально более толстые. А если вилка без короны, с вваренными ногами, то правильно ноги приварить к трубе большего диаметра, в нее загнать рулевую трубу на горячую, а снизу потом проварить, дабы не вырвало. А если взять толстую трубу, а потом просто проточить весь верх - треснет конечно же, тогда наоборот, надо на нижнюю треть усиливающую вставку загонять. Тоже самое с подседельными трубами. Сейчас пошел вал рам у которых под хомутом трещина, заигрались в облегчение. Изменено 21 октября 2013 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. TarasB писал(а) Mon, 21 October 2013 12:15Andrey Poluda писал(а) Mon, 21 October 2013 11:28мой друг фрезеровщик сразу бы сказал что в месте где ступенька диаметров на штоке сломалось бы по любому, рано или поздно Потому что на титане нельзя делать ступеньки? ступенька без радиуса скругления всегда большой концентратор напряжений. не важно титан это или не титан. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. AS писал(а) Mon, 21 October 2013 12:27А если вилка без короны, с вваренными ногами, то правильно ноги приварить к трубе большего диаметра, в нее загнать рулевую трубу на горячую, а снизу потом проварить, дабы не вырвало. А если взять толстую трубу, а потом просто проточить весь верх - треснет конечно же, тогда наоборот, надо на нижнюю треть усиливающую вставку загонять. Тоже самое с подседельными трубами. Сейчас пошел вал рам у которых под хомутом трещина, заигрались в облегчение. Когда-то давно была тема про рапидовскую вилку с запрессованным алюминиевым штоком, который в процессе езды медленно выпрессовывался. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. VORON писал(а) Mon, 21 October 2013 12:29AS писал(а) Mon, 21 October 2013 12:27А если вилка без короны, с вваренными ногами, то правильно ноги приварить к трубе большего диаметра, в нее загнать рулевую трубу на горячую, а снизу потом проварить, дабы не вырвало. А если взять толстую трубу, а потом просто проточить весь верх - треснет конечно же, тогда наоборот, надо на нижнюю треть усиливающую вставку загонять. Тоже самое с подседельными трубами. Сейчас пошел вал рам у которых под хомутом трещина, заигрались в облегчение. Когда-то давно была тема про рапидовскую вилку с запрессованным алюминиевым штоком, который в процессе езды медленно выпрессовывался. Ценный опыт совмещения алю и титана на пресс-посадку =) Вот поэтому надо проваривать самый низ. У меня на вилке вуду 500 так и сделано. Труба в трубе, проварено с боков (глубоко, на 2 слоя) и снизу, потом обработано фрезой большого диаметра со стороны покрышки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. AS писал(а) Mon, 21 October 2013 12:27Потому что любые места работающие на изгиб, при необходимости резать, надо делать с обработкой резцом R0.5 или больше. И не делать слишком тонкие стенки в месте перехода т.к. оно в любом случае концентратор, а тут к нему еще и рычаг прикладывается. Надо будет глянуть, как у меня там. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Чего то со страху возник вопрос, рулевая FSA Orbit, когда устанавливал было два кольца, одно с разрезом второе без, которое без разреза установил на низ штока но шло очень туго, где то милиметр не дошло, может быть с разрезом нужно было вниз устанавливать ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. beidj писал(а) Mon, 21 October 2013 13:07которое без разреза установил на низ штока но шло очень туго, где то милиметр не дошло На кольце часто фаска снизу, поэтому с первого взгляда может показаться, что оно сидит с зазором. Ну или сильнее бить. Цитата:может быть с разрезом нужно было вниз устанавливать ? На FSA Orbit я ставил кольцо без разреза - вниз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. (изменено) beidj писал(а) Mon, 21 October 2013 13:07Чего то со страху возник вопрос, рулевая FSA Orbit, когда устанавливал было два кольца, одно с разрезом второе без, которое без разреза установил на низ штока но шло очень туго, где то милиметр не дошло, может быть с разрезом нужно было вниз устанавливать ? нужно было взять деревяшку упереть в кольцо сверху и немного под углом, и молотком стукая по этой деревяшке добить этот милллллиметр. Изменено 21 октября 2013 г. пользователем Venfyn 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Venfyn писал(а) Mon, 21 October 2013 14:24 нужно было взять деревяшку упереть в кольцо сверху и немного под углом, и молотком стукая по этой деревяшке добить этот милллллиметр. Пытался добить, в результате помялся и раскрошился буковый брусок а кольцо погнулось, пришлось ставить запасное. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. beidj писал(а) Mon, 21 October 2013 15:35Venfyn писал(а) Mon, 21 October 2013 14:24 нужно было взять деревяшку упереть в кольцо сверху и немного под углом, и молотком стукая по этой деревяшке добить этот милллллиметр. Пытался добить, в результате помялся и раскрошился буковый брусок а кольцо погнулось, пришлось ставить запасное.Если от удара деревяшкой кольцо погнулось, значит оно не беговая дорожка подшипника, ибо не калёное, которое могло максимум лопнуть, что тоже есть брак термообработки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. С`АндрО писал(а) Mon, 21 October 2013 17:13beidj писал(а) Mon, 21 October 2013 15:35Venfyn писал(а) Mon, 21 October 2013 14:24 нужно было взять деревяшку упереть в кольцо сверху и немного под углом, и молотком стукая по этой деревяшке добить этот милллллиметр. Пытался добить, в результате помялся и раскрошился буковый брусок а кольцо погнулось, пришлось ставить запасное.Если от удара деревяшкой кольцо погнулось, значит оно не беговая дорожка подшипника, ибо не калёное, которое могло максимум лопнуть, что тоже есть брак термообработки. С промподшипником ИМХО калёное кольцо не обязательно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. VORON писал(а) Mon, 21 October 2013 17:17С`АндрО писал(а) Mon, 21 October 2013 17:13beidj писал(а) Mon, 21 October 2013 15:35Venfyn писал(а) Mon, 21 October 2013 14:24 нужно было взять деревяшку упереть в кольцо сверху и немного под углом, и молотком стукая по этой деревяшке добить этот милллллиметр. Пытался добить, в результате помялся и раскрошился буковый брусок а кольцо погнулось, пришлось ставить запасное.Если от удара деревяшкой кольцо погнулось, значит оно не беговая дорожка подшипника, ибо не калёное, которое могло максимум лопнуть, что тоже есть брак термообработки. С промподшипником ИМХО калёное кольцо не обязательно. Да тут у меня недогляд.... В любом случае не до упора надетое кольцо приведёт к разбалтыванию рулевой... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Кольцо алюминиевое ибо рулевая на промах, село оно абсолютно ровно, только не до конца 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. (изменено) Глянул на свою вилку - сидит так же Но с натягом, на утолщенный участок уже никак. Верхнее кольцо тоже впритык на штоке. Когда был у Андрея Полуды, правда по другому поводу, он заметил только, что чашки в рулевой стакан вбиты наоборот (верхняя внизу и наоборот), сказал, что не критично. Это когда забирал раму у Рапида, взял с собой колонку и попросил их самих забить, т.к. посчитал, что сделают каким-то приспособлением аккуратнее, чем я, после этого не трогал. Нужна другая рулевая колонка? Изменено 21 октября 2013 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. petyaspb писал(а) Mon, 21 October 2013 22:03 Нужна другая рулевая колонка? Скорее нужна другая вилка... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Alff писал(а) Mon, 21 October 2013 22:27Скорее нужна другая вилка... За 30тыс.км вполне доволен. Даже после 60км непрерывного грейдера руки не тряслись на 32мм резине и 5атм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Снизу кольцо с разрезом, почему ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. beidj писал(а) Mon, 21 October 2013 22:52Снизу кольцо с разрезом, почему ? И верхнее тоже. Судя по всему, чтобы легче одевалось, потом его, как цангу, сжимает конусная фаска подшипника. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. (изменено) После всего прочитанного полез разбирать рулевой стакан. Я лох! Действительно, 3,5 года стояло именно так, как описано у ТС. Кольцо с прорезью большего диаметра стояло наверху, перекинул и рулевая опустилась на свою "полочку". Изменено 21 октября 2013 г. пользователем petyaspb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. я с вас хренею 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. Рукожопие не пропьешь )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2013 г. хм, а для меня вот стало откровением, что верхняя и нижняя чашки много отличаться... казалось бы, 34 и 34, а оно вон как бывает... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2013 г. Не понял, вы про какие чашки? У меня два подшипника, верхний конус, и всё... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Tue, 22 October 2013 10:37Не понял, вы про какие чашки? У меня два подшипника, верхний конус, и всё... Значит чего-то не хватает: либо знаний, либо деталей. Изменено 22 октября 2013 г. пользователем 1AVT1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2013 г. (изменено) dimas000 писал(а) Tue, 22 October 2013 01:38хм, а для меня вот стало откровением, что верхняя и нижняя чашки много отличаться... казалось бы, 34 и 34, а оно вон как бывает... У полуинтеграшек 11/8 есть как минимум два распространенных стандарта - 42 и 44 мм. Не считая малораспространенных. Соответственно, внутренний диаметр у 11/8 сверху всегда 28,6 мм, а снизу - 30 мм. Изменено 22 октября 2013 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2013 г. легко удается установить нижнее кольцо, нагрев его (например, на газовой горелке). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
