Опубликовано: 19 августа 2013 г. (изменено) Таки тема с кассой взаимопомощи тихо заглохла. Кто что думает? Изменено 21 августа 2013 г. пользователем Скобарь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2013 г. Скобарь писал(а) Mon, 19 August 2013 16:52Таки тема с кассой взаимопомощи тихо заглохла. Кто что думает? Дык а зачем здесь-то? Давай создадим новую ветку "общак", или типа того, завтра-же кину 100 рублей... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2013 г. alex78 писал(а) Mon, 19 August 2013 20:01Скобарь писал(а) Mon, 19 August 2013 16:52Таки тема с кассой взаимопомощи тихо заглохла. Кто что думает? Дык а зачем здесь-то? Давай создадим новую ветку "общак", или типа того, завтра-же кину 100 рублей... Идея стратегически хороша. Ее развить бы. Я готова участвовать, и финансово в т. Ч. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2013 г. Скобарь писал(а) Mon, 19 August 2013 16:52Таки тема с кассой взаимопомощи тихо заглохла. Кто что думает? Сегодня передал на штуки для операции 70 тыс. Оставшиеся 30 тыс и есть основа нового фонда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2013 г. kampy писал(а) Mon, 19 August 2013 20:27Скобарь писал(а) Mon, 19 August 2013 16:52Таки тема с кассой взаимопомощи тихо заглохла. Кто что думает? Сегодня передал на штуки для операции 70 тыс. Оставшиеся 30 тыс и есть основа нового фонда. Но надо знать правила участия, пополнения (взносов, пожертвований), нужна тема например "Фонд взаимопомощи". Готова чем нибудь помочь. Мда, попечительский совет нужен, и члены его должны быть людьми которым верят и которых уважают. Чтот я раздухарилась... Мда. И номер счета знать бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2013 г. kampy писал(а) Mon, 19 August 2013 20:27Оставшиеся 30 тыс и есть основа нового фонда. КМК, на конкретную помощь конкретному человеку проще собрать деньги, чем в некий абстрактный фонд, который пойдет на помощь непонятно кому еще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2013 г. VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 20:56kampy писал(а) Mon, 19 August 2013 20:27Оставшиеся 30 тыс и есть основа нового фонда. КМК, на конкретную помощь конкретному человеку проще собрать деньги, чем в некий абстрактный фонд, который пойдет на помощь непонятно кому еще. Вы правы... наверное. Суровая действительность подсказывает нам... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2013 г. Скобарь писал(а) Mon, 19 August 2013 16:52Таки тема с кассой взаимопомощи тихо заглохла. Кто что думает? Надо бы. Только вот гвоздь вопроса кто хранителем, кто смотрителем, кто распорядителем будет. Да и условия использования, кто достоин, кто - нет. Имхо - вопрос в отдельную тему. Что-нить придумается со временем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 20:56КМК, на конкретную помощь конкретному человеку проще собрать деньги, чем в некий абстрактный фонд, который пойдет на помощь непонятно кому еще. Пожалуй, соглашусь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 20:56КМК, на конкретную помощь конкретному человеку проще собрать деньги, чем в некий абстрактный фонд, который пойдет на помощь непонятно кому еще. Что тебе, Вова, непонятно? Вот у нас есть Велопитер с клубными картами. Получают их не пойми кто, которые откровенно этот ВП в гробу видали, а картой владеют только ради % в магазинах. Периодически посещает мысль обзавестись официальной картой ВП, только подумаешь - и нафиг она такая нужна. А вот если владение картой - это и твоя защита на черный день, то совсем другой разговор. 300 р. в год членский взнос - не напряг совсем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. (изменено) КМК, это не должно быть привязано к картам. Может быть действительно выделить в отдельную тему с переносом сообщений? Изменено 20 августа 2013 г. пользователем Ботаник 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Сделайте тему и закрепите её наверху. Вопрос-то важный. Надо обсудить отдельно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Скобарь писал(а) Tue, 20 August 2013 11:52VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 20:56КМК, на конкретную помощь конкретному человеку проще собрать деньги, чем в некий абстрактный фонд, который пойдет на помощь непонятно кому еще. Что тебе, Вова, непонятно? Вот у нас есть Велопитер с клубными картами. Получают их не пойми кто, которые откровенно этот ВП в гробу видали, а картой владеют только ради % в магазинах. Периодически посещает мысль обзавестись официальной картой ВП, только подумаешь - и нафиг она такая нужна. А вот если владение картой - это и твоя защита на черный день, то совсем другой разговор. 300 р. в год членский взнос - не напряг совсем. А еще прокуратура (еще те кАзлы) могут впаять за "общак" - ведение незаконной банковской деятельности!!! Деньги собираем, потом раздаем, пофиг , что без пёрцентов, а движуха денежная идет !!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Скобарь писал(а) Tue, 20 August 2013 11:52VORON писал(а) Mon, 19 August 2013 20:56КМК, на конкретную помощь конкретному человеку проще собрать деньги, чем в некий абстрактный фонд, который пойдет на помощь непонятно кому еще. Что тебе, Вова, непонятно? Вот у нас есть Велопитер с клубными картами. Получают их не пойми кто, которые откровенно этот ВП в гробу видали, а картой владеют только ради % в магазинах. Периодически посещает мысль обзавестись официальной картой ВП, только подумаешь - и нафиг она такая нужна. А вот если владение картой - это и твоя защита на черный день, то совсем другой разговор. 300 р. в год членский взнос - не напряг совсем. Это ИМХО полезный, но уже совершенно другой разговор, мало относящийся к некой сумме денег, которая у кого-то хранится и может быть пущена на какие-то цели. Если некто в рамках ООО "Активинфо" соберется сделать подобную "велосипедную страховую компанию" - честь ему и хвала. Но там уже придется делать всё по правилам: договора, бухгалтерия и т. п. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Если я не ошибюсь, "Велопитер" - организация официальная. Никто не мешает открыть отдельный счёт на имя организации для взносов/пожертвований. Но бухгалтерия нужна, тут уж никуда не денешься. Интересно, у клуба есть человек, исполняющий роль казначея? Ему и доверить. Ну и в помощь бухгалтера найти. Единственно, нужно будет людям материально компенсировать затраченные усилия и время. Не даром же они будут работать? И собирать тогда уж по 300-500 р. в месяц. В идеале, если впишется несколько тысяч человек, на эти деньги можно многое сделать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Можно заключить договор с бухгалтером со стороны. Дешевле будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. GreyStar писал(а) Tue, 20 August 2013 13:22Если я не ошибюсь, "Велопитер" - организация официальная. Никто не мешает открыть отдельный счёт на имя организации для взносов/пожертвований. Мешает. Как раз для исключения финансовой деятельности (со всей отчётностью, налогами, бумажками и т. п.) клуб однажды был добровольно разжалован из общественной организации в общественное объединение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. при Союзе в каждом учреждении была КВП. идеальная модель. кто в ней участвовал, те и имели возможность ею воспользоваться. те кто не участвовали - так же могли написать заяву на получение, но обязаны были потом расчитаться. избирался казначей, сумма хранилась в сейфе у буха. Есть Скобарь, человек, как я понимаю не обделенный благородством и честностью, есть яндекс-кошелка. что еще надо объяснять - есть реестр участвующих, каждый месяц - по сотне сбрасываем на кошелек. Скобарь устанет, назначим нового из участников. НО. ограничим статьи расходов - только медицина и юристы, например. никаких - подлечить ляс после ДТП или покатух. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. GreyStar писал(а) Tue, 20 August 2013 13:22 И собирать тогда уж по 300-500 р. в месяц. боюсь даже спросить - какая цель у таких взносов. что даст "членство" за 200$ в год ?! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Пузатый писал(а) Tue, 20 August 2013 18:26GreyStar писал(а) Tue, 20 August 2013 13:22 И собирать тогда уж по 300-500 р. в месяц. боюсь даже спросить - какая цель у таких взносов. что даст "членство" за 200$ в год ?! Банально: средства на медицинскую и юридическую поддержку при необходимости, о чём уже выше говорилось. При сложных травмах лечение и реабилитация обойдутся очень недёшево. Хороший юрист также за копейки работать не будет. Можно просто застраховать своё здоровье и жизнь, но лично я не особо верю страховым компаниям. Они прежде всего зарабатывают на этом деньги, а не заботятся о своих клиентах. Касса взаимопомощи - дело добровольное и некоммерческое, не выгоды ради, а для поддержки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Я - только за. Говорите куда класть. Уж думаю на ВП найдется несколько общеизвестных людей, которым доверяет большинство. Кто бы написал список - и в "голосование". Как считаете? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2013 г. Я за такую инициативу. Готова делать взносы. Случись с кем как с Сандрой и ждать когда сумма наберется не надо. Мы все чего то боимся. Все чуть пассивные и вялые. Не именно все, но как много среди нас таких. Я слишком критична? Догоните и закидайте камнями. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Amborsen писал(а) Wed, 21 August 2013 01:29Я за такую инициативу. Готова делать взносы. Случись с кем как с Сандрой и ждать когда сумма наберется не надо..... +100 да, ещё бывает, что именно сейчас я хочу помочь, но не могу "финансы поют романсы"... а при системе взносов, можно вложить когда не напряжно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Взнос от 300 до 1200 в год, для меня вполне приемлем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Прошу прощения за занудство, но возникают вопросы: 1. Взносы платят люди, имеющие членские карты ВП? 2. Платят все, кто зарегистрирован на форуме? 3. Платят добровольцы? 4. Помощь получают те, кто платил взносы или любой зарегистрированный пользователь? 5. Кто решает, кому помогать? 6. Есть Вася Пупкин, зарегистрированный на ВП в августе 2013 и имеющий 5 +- сообщений на форуме. Вася П. Попадает в ДТП. Он получает помощь? Если нет, то кто получает и критерии отбора? Вопросов больше, чем ответов. Ну и налоговая не дремлет, когда столько черного нала ходит. П.С. Идея хороша, готов участвовать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. 7. И не обанкротится ли вся эта система при первом "страховом случае"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. ЮрГен писал(а) Wed, 21 August 2013 10:19Прошу прощения за занудство, но возникают вопросы: 1. Взносы платят люди, имеющие членские карты ВП? 2. Платят все, кто зарегистрирован на форуме? 3. Платят добровольцы? 4. Помощь получают те, кто платил взносы или любой зарегистрированный пользователь? 5. Кто решает, кому помогать? 6. Есть Вася Пупкин, зарегистрированный на ВП в августе 2013 и имеющий 5 +- сообщений на форуме. Вася П. Попадает в ДТП. Он получает помощь? Если нет, то кто получает и критерии отбора? Вопросов больше, чем ответов. Ну и налоговая не дремлет, когда столько черного нала ходит. П.С. Идея хороша, готов участвовать. 1. К картам предлагаю не привязываться. 3. Платят добровольцы. 4. Про помощь: Экстренная помощь всем обратившимся (например если требуется платное лечение, или консультация юриста). Сюда же можно добавить без процентная ссуда для участников кассы. 5. Каждый конкретный случай рассматривают учредители фонда. Возможно количеством голосов или суммой взносов. 6. п.4 С налоговой надо разбираться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. В шапку реестр желающих и опрос о сумме месячного взноса 100-200-300 рублей. По мере наполнения примем решения надо-не надо. 2 человека - мало, 10 - тоже мало. надо чтобы на счету постоянно болтался хотя бы полтос... иначе это все не имеет смысла. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. olegus78rus писал(а) Wed, 21 August 2013 12:46В шапку реестр желающих и опрос о сумме месячного взноса 100-200-300 рублей. По мере наполнения примем решения надо-не надо. 2 человека - мало, 10 - тоже мало. надо чтобы на счету постоянно болтался хотя бы полтос... иначе это все не имеет смысла. Правильно. Реестр наверное может и нужен. Нужен точно номер счета. На данный момент сумма в 50 тыс рублей представляется работоспособной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Опрос запилите в шапке. Нужно знать, сколько желающих. Человек 200 для начала набрать хотя бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Считаю, что участие - дело, конечно, добровольное, но и пользоваться должны только участники программы. Взнос, возможно, удобнее сделать не ежемесячным, а "развполугодичным" (регулярно будем забывать довложить). И, да - члены клуба должны платить взносы (немного, но строго!) - это нормальная практика всякого клуба. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Что-то как-то маловато желающих. Да и вообще голосующих. Взаимопомощь нынче непопулярна? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Как мне помниться касса взаимопомощи - вещь неуменьшающаяся. Т.е. сдают люди деньги, случается что-то, человеку помогают, но потом человек эту помощь возвращает обратно , т.е. деньги никогда не могут кончиться, а только увеличиваются со временем. Т.е. это что-то вроде срочного безпроцентного кредита для членов. Вы именно такую схему сделать хотите ? В голосовалке маловато вариантов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. М-м-м, а кто мешает страховаться? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Question писал(а) Wed, 21 August 2013 20:52М-м-м, а кто мешает страховаться? А с какой скоростью эти страховщики выдают деньги ? Вот если случиться как с Сандро и деньги нужны на шурупы срочно. Считаю, что касса должна быть именно для членов клуба. Это хоть какой-то порядок посреди бардака.Может ради этого многие и вступили бы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. ДМС разве не позволяет лечиться сразу? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Question писал(а) Wed, 21 August 2013 21:19ДМС разве не позволяет лечиться сразу? ДМС покрывает далеко не все услуги, как правило. Особенно - дорогие. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Alex HiNT писал(а) Wed, 21 August 2013 20:37Как мне помниться касса взаимопомощи - вещь неуменьшающаяся. Т.е. сдают люди деньги, случается что-то, человеку помогают, но потом человек эту помощь возвращает обратно , т.е. деньги никогда не могут кончиться, а только увеличиваются со временем. Т.е. это что-то вроде срочного безпроцентного кредита для членов. Это что за бред ?! Скидываться на общак, чтоб потом ещё и должным остаться ?! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. GreyStar писал(а) Wed, 21 August 2013 22:24Question писал(а) Wed, 21 August 2013 21:19ДМС разве не позволяет лечиться сразу? ДМС покрывает далеко не все услуги, как правило. Особенно - дорогие. Это как сам насобираешь свой "пакет". Безусловно заболевания Венеры будут исключены, но травматология и стоматология входит практически у всех, не в обязательный набор услуг по ДМС, но добровольный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Пузатый писал(а) Wed, 21 August 2013 22:32Alex HiNT писал(а) Wed, 21 August 2013 20:37 Это что за бред ?! Скидываться на общак, чтоб потом ещё и должным остаться ?! халявы не будет ! ) всё вернуть надо будет ., с процентами 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Question писал(а) Wed, 21 August 2013 20:52М-м-м, а кто мешает страховаться? страховаться мешает то, что страховщик ВСЕ процедуры согласовывает с медучреждением. вернее наоборот. т.е. если есть выбор шурупы-елизаров за 70 рублей и неделю на вытяжке, или гипс и 2 месяца пластом дома за 10 рублей, страховщик согласует гипс... если ты не согласен - разницу доплачиваешь. мне электрофорез не согласовали как-то, как раз по ДМС. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. iveco писал(а) Wed, 21 August 2013 23:29Пузатый писал(а) Wed, 21 August 2013 22:32Alex HiNT писал(а) Wed, 21 August 2013 20:37 Это что за бред ?! Скидываться на общак, чтоб потом ещё и должным остаться ?! халявы не будет ! ) всё вернуть надо будет ., с процентами Вот как раз этого нам и не надо. Помощь должна быть безвозмездной. Многим, надеюсь, она вообще не понадобится. То есть, большинство своими небольшими взносами будут помогать пострадавшим. Ведь беда может случиться с каждым из нас. Отдавать две-три сотни рублей в месяц - небольшие затраты ради того, чтобы помочь другому. Лично я готов отдавать до 500 р. в месяц с большой вероятностью того, что мне помощь никогда не понадобится. Но участие должно быть массовым, только так мы можем оказать реальную помощь в случае необходимости. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. а ведь кроме ДМС есть же еще страховка от несчастного случая. Это ведь разные вещи? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. GreyStar писал(а) Wed, 21 August 2013 23:56iveco писал(а) Wed, 21 August 2013 23:29Пузатый писал(а) Wed, 21 August 2013 22:32Alex HiNT писал(а) Wed, 21 August 2013 20:37 Это что за бред ?! Скидываться на общак, чтоб потом ещё и должным остаться ?! халявы не будет ! ) всё вернуть надо будет ., с процентами Вот как раз этого нам и не надо. Помощь должна быть безвозмездной. Многим, надеюсь, она вообще не понадобится. То есть, большинство своими небольшими взносами будут помогать пострадавшим. Ведь беда может случиться с каждым из нас. Отдавать две-три сотни рублей в месяц - небольшие затраты ради того, чтобы помочь другому. Лично я готов отдавать до 500 р. в месяц с большой вероятностью того, что мне помощь никогда не понадобится. Но участие должно быть массовым, только так мы можем оказать реальную помощь в случае необходимости. +100! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. olegus78rus писал(а) Wed, 21 August 2013 23:34т.е. если есть выбор шурупы-елизаров за 70 рублей и неделю на вытяжке, или гипс и 2 месяца пластом дома за 10 рублей, страховщик согласует гипс... В любом случае, тема интересная. Её слегонца временами поднимают. В Европе даже, вроде, есть специальная медицинская страховка для велосипедистов. GreyStar писал(а) Wed, 21 August 2013 23:56готов отдавать до 500 р. в месяц Ага, а кто-то готов 1000. Для него 1000 не деньги. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. GreyStar писал(а) Wed, 21 August 2013 23:56Лично я готов отдавать до 500 р. в месяц Это очень неплохой страховой продукт от известных фирм столько стоит. Имхо основная фишка такой кассы - дешевый вариант комплексной страховки (ДМС + автогражданка + несчастный случай + (тьфу-тьфу) жизнь) Впрочем подумал что если собрать все перечисленное - может и подороже 6000 в год выйдет... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Question писал(а) Thu, 22 August 2013 00:10olegus78rus писал(а) Wed, 21 August 2013 23:34т.е. если есть выбор шурупы-елизаров за 70 рублей и неделю на вытяжке, или гипс и 2 месяца пластом дома за 10 рублей, страховщик согласует гипс... В любом случае, тема интересная. Её слегонца временами поднимают. В Европе даже, вроде, есть специальная медицинская страховка для велосипедистов. GreyStar писал(а) Wed, 21 August 2013 23:56готов отдавать до 500 р. в месяц Ага, а кто-то готов 1000. Для него 1000 не деньги. судя по вело-торгу тут вообще все нищие ,судя по офф-топику миллионеры ) По тыщи в месяц нормально , можно уже кроме адвоката и киллера нанимать для отстрела обидчиков велосипедистов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. ну так если не нравится - проголосуй против и катись ... мимо. не воняй без толку. завидки берут что-ли? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Нормальная страховка сейчас и стоит 5-6 т.р. в год. Но со страховой компании ещё нужно постараться деньги получить. За это время можно банально сдохнуть. Одно дело торговаться за вещи, другое - жизнь и здоровье. Тут торг неуместен. Взаимопомощь - дело добровольное, кто не понимает и не хочет - не участвует. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Одно, страховка, другое, взаимопомощь, не отменяет. Например, оформлять страховку, а взаимопомощь использовать для сумм превышающих согласованные траты со стороны страховой. Ещё странно, что юридические услуги засунули. Их лучше уж тогда оформлять через клуб. Иметь договорённость с соответствующей фирмой, например. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
