Изменения в ПДД. Последняя редакция.

[holodnyh]

Блин. Вот, говорилось же. Вначале узаконить практику, потом уже пытаться регулировать. Сейчас ездить по пешпереходу запрещено - все ездят. Учитывая генеральный план сделать велопешеходные полосы по всем тротуарам и загнать на них велосипедистов с проезжей части, все это выглядит очередной профанацией. Начали с правильных предложений, кончаем тем, что можно вообще эти изменения не вносить.

Про свет. Когда кто-то едет 2 километра от дома до магазина ему этот фонарик спереди... То же самое про шлем. ИМХО, обязанность про шлемы надо оставить только для детей (точнее для их родителей).

Про выделенную полосу - поддерживаю с оговоркой, что намного лучше, чтобы от широких полос для общественного транспорта отрезали место для велополос. Сейчас на выделенки планируют такси запустить, так что движение по выделенкам превратится в движение по обычной дороге, но с некоторой надеждой на объезд пробки.

Звонок и сейчас должен быть по правилам. Ничего страшного в этом не вижу, хотя объективно голосом можно и громче.

[VORON]

holodnyh писал(а) Wed, 28 August 2013 17:37

Про свет. Когда кто-то едет 2 километра от дома до магазина ему этот фонарик спереди... То же самое про шлем. ИМХО, обязанность про шлемы надо оставить только для детей (точнее для их родителей).

Я езжу до работы 2 км. Со светом, с гудком и в шлеме. Попасть в ДТП можно и в 100 м от дома.

[boras]

VORON писал(а) Wed, 28 August 2013 18:03

holodnyh писал(а) Wed, 28 August 2013 17:37

Про свет. Когда кто-то едет 2 километра от дома до магазина ему этот фонарик спереди... То же самое про шлем. ИМХО, обязанность про шлемы надо оставить только для детей (точнее для их родителей).

Я езжу до работы 2 км. Со светом, с гудком и в шлеме. Попасть в ДТП можно и в 100 м от дома.

Можно и на лестнице в парадной споткнуться и с кровати во сне упасть.
...
Так никто же вам не запрещает "со светом, с гудком и в шлеме! Можете, даже, если доходы позволят, для надёжности ещё и рыцарские латы на себя напялить! Только не надо пытаться навязать свои страхи и "убеждения", да ещё и законодательно, остальным, кто ездил, ездит и далее будет ездить, причём не по два км до работы.
ОСТАВЬТЕ ПДД В ПОКОЕ!!!

[VORON]

Ну, минусы у этих предложений тоже есть. Надо нечто сбалансированное между безопасностью и массовостью принимать.

(Хотя на самом деле всем как всегда будет пох на ПДД: как ездили ночью без какого-либо света/отражателей, так и будут ездить, и с мотоциклами тоже стоит чуть отступить от города - никто шлемы не носит, да и прав не имеет...)

[plumbum]

boras писал(а) Wed, 28 August 2013 19:59

VORON писал(а) Wed, 28 August 2013 18:03

holodnyh писал(а) Wed, 28 August 2013 17:37

Про свет. Когда кто-то едет 2 километра от дома до магазина ему этот фонарик спереди... То же самое про шлем. ИМХО, обязанность про шлемы надо оставить только для детей (точнее для их родителей).

Я езжу до работы 2 км. Со светом, с гудком и в шлеме. Попасть в ДТП можно и в 100 м от дома.

Можно и на лестнице в парадной споткнуться и с кровати во сне упасть.
...
Так никто же вам не запрещает "со светом, с гудком и в шлеме! Можете, даже, если доходы позволят, для надёжности ещё и рыцарские латы на себя напялить! Только не надо пытаться навязать свои страхи и "убеждения", да ещё и законодательно, остальным, кто ездил, ездит и далее будет ездить, причём не по два км до работы.
ОСТАВЬТЕ ПДД В ПОКОЕ!!!

самого "умного" видно в каждой теме.

[Insight]

Из всех перечисленных ужесточений ничего не считаю необходимым. Придерживаюсь позиции отбиваться. Сейчас, трактуют ПДД так что велосипеду необходимо иметь фонарь и звуковой сигнал. Это казус, поскольку "с завода" он идет без того.

Единственным разумным, и действительно важным, считаю наличие фонариков или светоотражек в темное время суток. Это и сейчас предусматривается конструкцией, только ГИБДД закрывают глаза на то что все снимают катафоты и не вешают вместо ничего. Это зря.

[VORON]

Insight писал(а) Thu, 29 August 2013 10:42

Это казус, поскольку "с завода" он идет без того.

Не аргумент. Вообще-то автомобиль тоже как правило идет с завода без аптечки, огнетушителя и знака. Что не отменяет необходимости их иметь.

(Хотя звонок, конечно, это фигня с нулевой эффективностью. А обязать всех иметь Air Zound - бред.)

[gorch]

Поправки про свет пока убрали из проекта (как в плюс, так и в минус), шлемы пока только для детей.
Вообще очень сильно сократили количество поправок, убрав весьма полезные вещи.
Вроде как направили на согласование в ГИБДД. С ужасом жду, чего там после этого вообще останется.
Этот вариант опубликован, вроде можно обсуждать еще. Вливайтесь.

[chizh]

насчет переработки ГОСТа никто не замолвил словечка?

[gorch]

После введения в действие Росстандарт по идее должен подключиться. Во всяком случае, его можно будет аргументированно пинать. Еще пинать надо будет Минрегион, причем с удвоенной силой, чтобы они в СНиПы изменения вносили.

Но, кстати, например, по велопешеходным дорожкам в ГОСТ Р 52766-2007 есть параметры, не хватает только их в ПДД.

[Kullx]

Интересно, с какой попытки получится нормальное определение велосипеда?

С текущим определением для электровелосипедов малой мощности (до 250вт или 25км\ч) будут нужны права категории М.

[gorch]

Kullx писал(а) Wed, 04 September 2013 12:19

Интересно, с какой попытки получится нормальное определение велосипеда?
С текущим определением для электровелосипедов малой мощности (до 250вт или 25км\ч) будут нужны права категории М.

Кстати да, ведь в законе о безопасности дорожного движения к категории М относятся мопеды и легкие квадрициклы без минимальных параметров, т.е. любые. А по определениям велосипеда и мопеда выходит, что мопед - это двух- или трехколесное транспортное средство с любым двигателем. Т.е. прикрутив двигатель от аккумуляторной электробритвы к колесу мы получим мопед и необходимость получать права

[gorch]

А всего-то надо в определении "велосипед" поменять мопеды на велосипеды.

[snoozer]

я как то упустил эту тему из виду. какая судьба у этих поправок?

[gorch]

Пока ничего нового, идёт игра в пятнашки между Минтрансом, МВД и Росдорнии

[vol_kos]

Там на сайте доработанный текст проекта недавно вывесили и даже поступившие предложения с ответами на них.
Куда-то табличка "велосипедам разрешается [по полосе ОТ]" подевалась , зато двусмысленный (непонятно в чью пользу) "правый край" остался. На левые повороты уговорить не удалось. Но здорово, что на велопешеходные дорожки насильно не загоняют.

Ещё:

А что значит "Адреса электронной почты для отправки участниками обсуждений своих заключений"? Каждый может в минтранс кратко написать всё, что он про это думает?

Если так, то я не знаю, стоит ли в очередной раз вот про это писать:
vol_kos писал Sun, 03 November 2013 01:24

...из лучших побуждений решили полуразрешить велосипедистам ехать "по правому краю ПЧ". В результате имеем:
Цитата:

24.1. Велосипеды должны двигаться по велосипедным, велопешеходным дорожкам или велосипедным полосам движения.
24.3. По правому краю проезжей части дороги можно двигаться в следующих случаях...
24.8. Мопеды и велосипеды должны двигаться только в один ряд <...> по проезжей части возможно правее

Т.е. напрягает полуотмена правила "возможно правее". Уберут из 24.8 при окончательной шлифовке слово "велосипеды" -- и спешивайся, если правая полоса только направо, не говоря про ОТ.

[Владимир88]

vol_kos писал(а)

Куда-то табличка "велосипедам разрешается [по полосе ОТ]" подевалась

Раньше она была под номером 8.24, теперь 8.4.13, а как она выглядит действительно вопрос.

Цитата:

«Табличка 8.4.13 в сочетании со знаками 3.1, 3.2, 4.5, 5.14, 5.33 указывает, что действие знаков не распространяется на велосипедистов».

Велосипед, затор, тротуар

Для механического транспортного средства не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил

24.4. По тротуару велосипедам можно двигаться ..., когда движение по проезжей части дороги ... невозможно из-за наличия препятствий на них.

Обгон

«При обгоне и опережении велосипедистов водители обязаны соблюдать боковой интервал не менее 1 метра»

Встречка

«9.13. На дорогах с односторонним движением может осуществляться движение навстречу потоку транспортных средств:
...
на велосипедах, если такое движение разрешено знаком 3.1 с дополнительной табличкой 8.4.13».

Цитата:

24.3. По правому краю проезжей части дороги можно двигаться в следующих случаях:
...
поперечный габаритный размер велосипеда и прицепа к нему превышает 0,75 м;
скорость велосипеда превышает 30 км/ч и может представлять опасность для других велосипедистов, находящихся на велодорожке или велосипедной полосе движения.

Могут ли растабайкеры ехать по ПЧ при наличии велодорожки?

[TarasB]

Крутяк! Не можешь ехать 30 - звездуй на веледорожку, нуб!
Прикольные правила пошли.
Интересно, откуда эта цифра так в тему взялась? Неужели почитали велофорумы и скомпоновали хвастливые отзывы лосей? Изменено 5 ноября 2013 г. пользователем TarasB

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 05 November 2013 22:37

Крутяк! Не можешь ехать 30 - звездуй на веледорожку, нуб!

По-моему, прикольно.

[feurwerk]

Пойду, куплю руль на 760мм на Норку, на всякий случай. Хотя вот по чесноку, могли бы и 25 км/ч ограничение сделать... не, я и 30 поеду, ежели надо.

ПС: не могут ехать 30 - слабые! Грузотуристы не пройдут по габариту.
ППС:

Показать скрытый текст

(для тех, кто бывает на велороаде)

30! Изменено 6 ноября 2013 г. пользователем feurwerk

[gorch]

На всякий случай написал замечания к последнему варианту проекта от себя.
Вынужден констатировать, что особенно в процессе согласования с МВД проект становится все меньше, поправки все менее значимые, а количество несоответствий и откровенных косяков только растет в геометрической прогрессии (впрочем сами увидите, прочитав замечания).
К сожалению, МВД по непонятным причинам не в силах решиться на введение дополнительных табличек, несмотря на то, что это улучшит безопасность движения, а Минтранс не ищет компромисса.

Мои замечания здесь.

[Kullx]

gorch, примите к сведению, что мопеды собираются приравнять к недомотоциклам, а не как сейчас - к перевелосипедам.

Мопед превращают в механическое ТС и выкидывают полностью из 24 главы ПДД здесь. Изменено 7 ноября 2013 г. пользователем Kullx

[gorch]

Kullx писал(а) Thu, 07 November 2013 14:55

gorch, примите к сведению, что мопеды собираются приравнять к недомотоциклам, а не как сейчас - к перевелосипедам.

Мопед превращают в механическое ТС и выкидывают полностью из 24 главы ПДД здесь.

Знаю, видел. Но это отдельный проект и от ГИБДД. Если он будет принят первым, придется синхронизироваться с ним. Но так или иначе тупое приравнивание мопедов к мотоциклам - это бред. Совершенно разные скорости, разная масса и т.д.
Все равно надо ограниченно допускать их на велодорожки и делать отдельную табличку для мопедов.

Кстати, по этому проекту любой велосипед с электродвигателем из Китая любой мощности, который разгоняется >25 км/ч - это мопед со всеми вытекающими. А если я поставил обратно стоковое колесо - то это уже велосипед. Что тоже бред, конечно. Изменено 7 ноября 2013 г. пользователем gorch

[Kullx]

gorch, ну судя по всему, менять что-то не собираются. Права ввели на мопеды - значит и обязанности введут.
Именно потому уже и синхронизировали планируемые изменения с неизбежными.

С вашим желанием загнать мопеды на велодорожки, думаю, не согласны сами мопедисты. Они давно хотят легализацию свободы - поворачивать налево, ехать не с краю, возить пассажира на оборудованном месте. Нормальным мопедистам требование ехать только по велодорожкам навредит.
Это разве что школоте с мопедом среди машин не место - сейчас им вообще нигде кататься нельзя будет. Такие на велодорожке - лишь повышенный риск для окружающих. То есть для велосипедистов - в первую очередь.

Про электровелосипеды:
25 км\ч - европейская норма. Вы имеете что-то против?
В чем бред?
В том, что снимая двигатель с велосипеда он становится велосипедом, а повесив на велосипед двигатель, способный разгоняться наравне с мопедом - приравнивается к мопеду?

[gorch]

Kullx писал(а) Thu, 07 November 2013 16:17

gorch, ну судя по всему, менять что-то не собираются. Права ввели на мопеды - значит и обязанности введут.
Именно потому уже и синхронизировали планируемые изменения с неизбежными.

еще не синхронизировали. Во многом предложения Минтранса и ГИБДД не совпадают в последних редакциях.
И права на мопеды совершенно не мешают считать мопед немеханическим транспортным средством в ПДД.

Kullx писал(а) Thu, 07 November 2013 16:17

С вашим желанием загнать мопеды на велодорожки, думаю, не согласны сами мопедисты. Они давно хотят легализацию свободы - поворачивать налево, ехать не с краю, возить пассажира на оборудованном месте. Нормальным мопедистам требование ехать только по велодорожкам навредит.
Это разве что школоте с мопедом среди машин не место - сейчас им вообще нигде кататься нельзя будет. Такие на велодорожке - лишь повышенный риск для окружающих. То есть для велосипедистов - в первую очередь.

А вы посмотрите предложения. Не забывайте, что Россия - это далеко не сплошной город. А условия движения в городе и за городом отличаются очень сильно. На мопеде на 50 км/ч не очень-то комфортно ехать по трассе, на которой все гоняют за 100, особенно если рядом есть полупустая велодорожка.
И речь не идет о "загнать мопеды на велодорожки". Речь о том, чтобы разрешить им там ехать в определенных случаях. Не хочешь - езжай по проезжей части, нет вопросов.

Kullx писал(а) Thu, 07 November 2013 16:17

Про электровелосипеды:
25 км\ч - европейская норма. Вы имеете что-то против?
В чем бред?
В том, что снимая двигатель с велосипеда он становится велосипедом, а повесив на велосипед двигатель, способный разгоняться наравне с мопедом - приравнивается к мопеду?

Мопеды должны ограничиваться от велосипедов не только конструктивной скоростью, но и мощностью. Иначе получается велосипед с маломощным мотором, но на котором можно выжать >25км./ч. становится мопедом, что на самом деле не так. В проекте Минтранса - корректное определение мопеда в этом смысле.

[Kullx]

gorch, указание минимальной мощности электромотора ничего не изменит. Это все равно что велосипедом считать ТС на колесах диаметром от 1см.

Нет в природе велосипедов мощностью до 250вт с конструктивной скоростью более 25 км\ч. Если конструктивная скорость более 25 км\ч - то мотор уже больше 250вт.

Для движения со скоростью более 25км\ч требуется более 250вт механической мощности. Быстрее возможно только с ветром в спину или с горки.

Одно радует - что 250вт вносят в определение мопеда, а не в определение механического ТС.
Если бы в определении МТС сказали, что таковым является ТС с конструктивной скоростью более 25км\ч или мощностью электродвигателя более 250вт - то попали бы вообще все электровелосипеды.
А так - ограничиваешь скорость до 25 км\ч - и ты не механическое ТС, которому место среди велосипедов.

[Slider_spb]

Kullx писал(а) Thu, 07 November 2013 17:42

Нет в природе велосипедов мощностью до 250вт с конструктивной скоростью более 25 км\ч. Если конструктивная скорость более 25 км\ч - то мотор уже больше 250вт.

Почему нету, у меня такой. Мотор конструктивно 250 вт, однако я езжу 45 км/ч. Кому какое дело что реально туда вкачивается при этом киловатт, главное что конструктивно он предназначен для 25 км/ч
Вообще пока эта фраза с "конструктивной скоростью" не будет разъяснена никто не будет этим "заморачиваться". Изменено 7 ноября 2013 г. пользователем Slider_spb

[Kullx]

Slider_spb, а конструктивная мощность мотора никого не интересует, формулировка говорит о "номинальной максимальной мощности в режиме длительной нагрузки более 250 Вт".

На сайте велосипеда указано, что мотор 250вт при батарее 24в, но при этом поставляется с батареей 36в, что дает фактическую мощность мотора в 360вт. Я уж не говорю о том, сколько вы вкачиваете сейчас с апгрейженной батареей.. А когда мотор поменяете?

Но как уже сказал - считать мощность не имеет смысла.
Производитель заботливо указал максимальную скорость в 25 км\ч, несмотря на реальную возможность ехать быстрее в стоковой комплектации.
Конструктивная скорость менее 25 км\ч - уже не мех.ТС. А значит уже не важна мощность, ибо мопеды - только мех.ТС.

[feurwerk]

пьяным скутерастам и сачкам на электролесапедах не место на велодорожках!

[Александр75]

Сегодня получил отписку по коллективному письму о предложении движения велосипедистов по полосе ОТ.

[MagistR]

Александр75 писал(а) Sat, 09 November 2013 00:51

Сегодня получил отписку по коллективному письму о предложении движения велосипедистов по полосе ОТ.

По-моему надо продолжать их "долбить" подобными обращениями (пару сотен отписок пусть напишут, может задумаются), что бы достучаться до них сквозь чрезмерно толстые костные ткани их черепных коробок!
У одних, отсутствует целесообразность (видимо, пока мало нас давят), другие заботятся о нашей безопасности, отправляя к другим автомобилям, коих на порядки больше в соседних полосах.

ЗЫ
Придётся, как и прежде ездить по полосам для ОТ незаконно, пусть ловят!
Чёт, прям вообще какой-то баттхёрт случился, из-за их действия/бездействия. Впрочем, ничего удивительного...

[gorch]

Александр75 писал(а) Sat, 09 November 2013 00:51

Сегодня получил отписку по коллективному письму о предложении движения велосипедистов по полосе ОТ.

А какой был текст письма?
Надо не просто писать "сделайте, мы хотим", а обосновать, опираясь на зарубежный опыт, исследования, привести доводы. Иначе так и будете получать отписки.
Какая ширина выделенной полосы на Невском, например? Ширина других полос? Вы знаете, что велосипедное движение на автобусной полосе можно безопасно организовать только при ширине этой полосы от 3 до 3,5 м. либо больше 4,75 м.?

[TarasB]

Надо как с ПЧ при наличии велодорожки - разрешить двигаться по автобусной полосе, если скорость не ниже 30 км/ч

[Bongu]

Я всё тут не читал, может вопрос уже поднимался. Всвязи с таким прецедентом: был оштрафован за езду по тротуару после того как был сбит преследуемым автомобилем ехавшим по нему же. Оказывается велосипед и автомобиль у нас уравнены в обязанностях, но не в правах. Наш город имеет мало возможностей для выделения велодорожек и в теперешних условиях движения обязывать велосипедистов всегда двигаться по проезжей части не гуманно. Чем велосипедист защищённее пешехода который отделён от транспорта (главное механического)? ПДД , например, разрешают и рекомендуют водителям осуществлять поворот налево с трамвайных путей не создавая при этом помех движению трамвая, почему бы не разрешить буквой при инттенсивном движении транспорта велосипедистам на тех же условиях двигаться по тротуару в целях безопасности и сохранения жизни?

[Tormoz]

Bongu писал(а) Sat, 16 November 2013 00:58

был оштрафован за езду по тротуару после того как был сбит преследуемым автомобилем ехавшим по нему же.

Закон есть закон. Водителя авто тоже должны были оштрафовать.
Bongu писал(а) Sat, 16 November 2013 00:58

Оказывается велосипед и автомобиль у нас уравнены в обязанностях, но не в правах.

Отсутствие обязанности иметь права для управления велосипедом стоит всех неудобств, связанных с запретом движения по левым полосам.
Bongu писал(а) Sat, 16 November 2013 00:58

Наш город имеет мало возможностей для выделения велодорожек и в теперешних условиях движения обязывать велосипедистов всегда двигаться по проезжей части не гуманно. Чем велосипедист защищённее пешехода который отделён от транспорта (главное механического)?

Сложный вопрос. Исторически сложилось, что тротуар стал убежищем для незащищённых участников дорожного движения, потому, что на проезжей части все автомобили ездят быстрее безопасной скорости. С другой стороны - тротуар предназначен для ходьбы, а проезжая часть для езды. Но в связи с механизированной уборкой и организацией "безбарьерной среды" тротуар становится также пригодным для езды.
Правильное решение состоит в наведении порядка на проезжей части, а главный на сегодняшний день инструмент - ухудшение качества дорожного покрытия лежачими полицейскими или брусчаткой.
Bongu писал(а) Sat, 16 November 2013 00:58

ПДД , например, разрешают и рекомендуют водителям осуществлять поворот налево с трамвайных путей не создавая при этом помех движению трамвая

Замечу, что к велосипедам это не относится, так как почти всегда кроме трамвайных путей есть ещё одна полоса для автомобилей, а на многополосной дороге велосипедистам запрещается поворачивать налево, чтобы не допустить пересечения путей движения поворачивающего налево велосипеда и движущихся прямо по левой полосе.
Bongu писал(а) Sat, 16 November 2013 00:58

ПДД , почему бы не разрешить буквой при инттенсивном движении транспорта велосипедистам на тех же условиях двигаться по тротуару в целях безопасности и сохранения жизни?

В готовящихся поправках в порядке исключения такое право будет предоставляться детям и велосипедистам, перевозящим детей.
Также будет снят запрет на передвижение по тротуару на роликах и самокатах, но это уже для всех.

[eka-bike]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, есть ли предположения о том, когда поправки будут приняты? Это было бы дополнительным аргументом в разговорах с местной администрацией (Екб) о необходимости планирования и строительства велодорожек.

Спасибо.

[gorch]

Абсолютно непредсказуемо. Может быть в начале следующего года, может к его концу, может быть и вообще никогда. На это рассчитывать пока не стоит, исходите из текущего законодательства.