"ВЕЛОДОРОЖКИ вдоль трасс " - голосование на ROI.RU

[RWander]

Добрый день, уважаемые Велопитерцы!

На мой взгляд очень полезная инициатива для развития велосипедной инфраструктуры в российских городах. В инициативе все хорошо написано про плюсы велодорожек. Давайте поддержим инициативу и наберем 100000 голосов!

ссылка: https://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/otvetsvennost-za-opasnoe-vozhdenie/

Текст инициативы:
Цитата:

Велосипед это отличный вид транспорта, позволяющий вести здоровый образ жизни и путешествовать практически бесплатно. Но к сожалению ездить на нём негде. Часто велосипедисты едут по автомагистралям, создавая опасность для участников дорожного движения и себя лично. Многие жители городов с удовольствием в летний период доехали бы до озера на велосипеде, но это опасно и в результате на такую поездку решаются только самые отчаянные люди.

Появление же возможности выехать из города на велосипеде как раз бы вписалось в идею повышения здоровья нации, ведь те же подростки, которые не имеют машины могли бы добраться до ближайших пригородов на велосипедах.

А в крупных городах такая возможность уменьшила бы размер пробок между мегаполисом и городами спутниками в летний период, ведь доехать на велосипеде до работы или скажем метро летом, не используя машину не такая и плохая идея.

Но в России на велосипеде ездить просто негде.

Решить данный вопрос можно путём включения в государственный стандарт строительства автодороги обязательное наличие вдоль дороги пешеходной/велодорожки и полностью исключить наличие обочины у дороги.

При этом необходимо запретить (внесение санкции в КОАП) перемещение пешеходов и велосипедов по основной части дороги.

В Финляндии например вдоль крупных автомобильных трасс в стороне от дороги (метров 10-15) прокладывается велодорожка, а обочина упраздняется как часть дороги. В результате пешеходы и велосипедисты ходят по специальной дорожке, не мешая автотранспорту. А отсутствие обочины для прохода пешеходов и проезда велосипедов значительно уменьшает количество грязи на дороге.

Кроме того затраты на строительство велодорожки в масштабах строительства автодороги будут практически незаметны, так как на велодорожку не приходится такой нагрузки как на основное полотно дороги.

Кроме того велодорожка не требует постоянного ремонта, так как её не разбивают машины.

Цитата:

Данная мера создаст комфортные условия для пешеходов и велосипедистов. Повысится безопасность авто движения, так как пешеходов на автодорогах больше не будет. А значит, на автодороге будут только квалифицированные участники движения, что значительно уменьшит количество наездов на пешеходов и опасных ситуаций, создаваемых велосипедистами.

также есть другие инициативы на велотематику:
https://www.roi.ru/poll/petition/transport-i-dorogi/uzakonim-velosiped-na-doroge/
https://www.roi.ru/poll/petition/zdravoohranenie/pooshrenie-vladeltcev-velosipedov/

Изменено 25 июля 2013 г. пользователем RWander

[401]

Цитата:

При этом необходимо запретить (внесение санкции в КОАП) перемещение пешеходов и велосипедов по основной части дороги.

На этом месте инициативщику назначаем эцых с гвоздями.

[RWander]

Согласен, этот пункт можно было не писать

При наличие нормальной велоинфраструтуры не думаю, что велосипедисту захочется выезжать на основную проезжую часть.

[TarasB]

Цитата:

При этом необходимо запретить (внесение санкции в КОАП) перемещение пешеходов и велосипедов по основной части дороги.

[chimich]

ROI - супермегаофициозный сайт. Общими фразами, может быть, и можно набрать 100 тысяч голосов в поддержку. Но такая формулировка предложений легко позволит правительству ничего не делать с такими предложениями.

Сколько в России автомагистралей? Правда ли по ним часто ездят велосипедисты?
На каких крупных автотрассах в Финляндии нет обочины? Где тогда там может остановиться аварийный автомобиль?
В какой стандарт строительства автодороги надо вносить изменения?
Что значит "практически незаметные расходы"? 5 процентов от общей стоимости дороги, 10, 20?
Правильно построенная дорога тоже не требует постоянного ремонта. Это не достоинство велодорожки. Велодорожки у нас тоже рассыпаются.

Вот такие ляпы, несоответствующее сути предложения название в ссылке - otvetsvennost-za-opasnoe-vozhdenie, мне лично мешают отнестись к такому предложению серьезно.

[chimich]

TarasB писал(а) Thu, 25 July 2013 16:10

Цитата:

При этом необходимо запретить (внесение санкции в КОАП) перемещение пешеходов и велосипедов по основной части дороги.

Показать скрытый текст

А сюда написал об этом?

[TarasB]

chimich писал(а) Thu, 25 July 2013 16:15

А сюда написал об этом?

Куда именно?

[chimich]

TarasB писал(а) Thu, 25 July 2013 16:19

Куда именно?

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: koptevvv@mintrans.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: Рождественка ул., д. 1, стр. 1, Москва, 109012

Ответственное лицо: Коптев Владислав Владиславович
Адрес электронной почты ответственного лица: koptevvv@mintrans.ru
Контактный телефон ответственного лица: (499) 262-75-95

[TarasB]

chimich писал(а) Thu, 25 July 2013 16:21
Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: [email

koptevvv@mintrans.ru[/email]

Да, но вроде как Коптев не требует выгнать велосипедистов с дороги, более того, по той ссылке, что ты кинул, я скачал документ, а нём написано:
Цитата:

9.2) «24.2.2. В случае, если движение со средней для велосипеда скоростью по велосипедной или велопешеходной дорожке или велосипедной полосе невозможно из-за наличия препятствий на них, допускается движение на велосипедах и мопедах по проезжей части дороги, предназначенной для движения безрельсовых транспортных средств»;

Что я дичайше одобряю, и что есть полная противоположность этой дурацкой обязаловке ездить по велодорожкам.

Итак, что же я напишу Коптеву? Что какие-то фрики предлагают согнать велосипеды с дорог и чтобы он пожалуйста не делал этого? Так он вроде и так не собирается...

[RWander]

chimich писал(а) Thu, 25 July 2013 16:13

ROI - супермегаофициозный сайт. Общими фразами, может быть, и можно набрать 100 тысяч голосов в поддержку. Но такая формулировка предложений легко позволит правительству ничего не делать с такими предложениями.

Сколько в России автомагистралей? Правда ли по ним часто ездят велосипедисты?
На каких крупных автотрассах в Финляндии нет обочины? Где тогда там может остановиться аварийный автомобиль?
В какой стандарт строительства автодороги надо вносить изменения?
Что значит "практически незаметные расходы"? 5 процентов от общей стоимости дороги, 10, 20?
Правильно построенная дорога тоже не требует постоянного ремонта. Это не достоинство велодорожки. Велодорожки у нас тоже рассыпаются.

Вот такие ляпы, несоответствующее сути предложения название в ссылке - otvetsvennost-za-opasnoe-vozhdenie, мне лично мешают отнестись к такому предложению серьезно.

да, есть недочеты в тексте инициативы, тем не менее автору большой респект. На мой взгляд сейчас основная задача привлечь властей к созданию нормальных условий для велосипедистов. При наличие 100000 голосов, правительство будет обязано начать что-то делать, несмотря на косяки в тексте инициативы

[chimich]

TarasB писал(а) Thu, 25 July 2013 16:27

... Так он вроде и так не собирается...

Вообще-то чуть выше там написано:
Цитата:

«24.2.1. При наличии на проезжей части дороги велосипедной полосы движение на велосипедах и мопедах разрешается только по такой полосе, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 24.2.2»

Пункт 24.2.2 предусматривает возможность нарушения этого запрета только в случае форс-мажоров (открытых люков, битого стекла, чьей-то брошенной тачки). А медленные велосипедисты, мусор на дорожке, отсутствие освещения и т.п. препятствиями не являются.
По-моему, это запрет. Инициатива на ROI только предлагает ввести штраф за его нарушение. Но это, скорее всего, и так будет сделано.

[TarasB]

chimich писал(а) Thu, 25 July 2013 16:36

А медленные велосипедисты, мусор на дорожке, отсутствие освещения и т.п. препятствиями не являются.

Являются, они тоже не дают двигаться мне с моей средней скоростью.

[chimich]

TarasB писал(а) Thu, 25 July 2013 16:39

Являются, они тоже не дают двигаться мне с моей средней скоростью.

Зачем спорить с ПДД?
Цитата:

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения...

[TarasB]

chimich писал(а) Thu, 25 July 2013 16:44

TarasB писал(а) Thu, 25 July 2013 16:39

Являются, они тоже не дают двигаться мне с моей средней скоростью.

Зачем спорить с ПДД?
Цитата:

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения...

Ок, бордюр - неподвижный? Ехать 30 по нему нельзя? Всё, значит я имею право ехать по дороге.

[Удав]

Цитата:

На этом месте инициативщику назначаем пожизненный эцых с гвоздями.

Ога, где за это предложение подписываются?

[boras]

RWander писал(а) Thu, 25 July 2013 15:31

Добрый день, уважаемые Велопитерцы!

На мой взгляд очень полезная инициатива для развития велосипедной инфраструктуры в российских городах. В инициативе все хорошо написано про плюсы велодорожек. Давайте поддержим инициативу и наберем 100000 голосов!

ссылка: https://www.roi.ru/poll/petition/bezopasnost/otvetsvennost-za-opasnoe-vozhdenie/

Текст инициативы:
Цитата:

Велосипед это отличный вид транспорта, позволяющий вести здоровый образ жизни и путешествовать практически бесплатно. Но к сожалению ездить на нём негде. Часто велосипедисты едут по автомагистралям, создавая опасность для участников дорожного движения и себя лично. Многие жители городов с удовольствием в летний период доехали бы до озера на велосипеде, но это опасно и в результате на такую поездку решаются только самые отчаянные люди.

Появление же возможности выехать из города на велосипеде как раз бы вписалось в идею повышения здоровья нации, ведь те же подростки, которые не имеют машины могли бы добраться до ближайших пригородов на велосипедах.

А в крупных городах такая возможность уменьшила бы размер пробок между мегаполисом и городами спутниками в летний период, ведь доехать на велосипеде до работы или скажем метро летом, не используя машину не такая и плохая идея.

Но в России на велосипеде ездить просто негде.

Решить данный вопрос можно путём включения в государственный стандарт строительства автодороги обязательное наличие вдоль дороги пешеходной/велодорожки и полностью исключить наличие обочины у дороги.

При этом необходимо запретить (внесение санкции в КОАП) перемещение пешеходов и велосипедов по основной части дороги.

В Финляндии например вдоль крупных автомобильных трасс в стороне от дороги (метров 10-15) прокладывается велодорожка, а обочина упраздняется как часть дороги. В результате пешеходы и велосипедисты ходят по специальной дорожке, не мешая автотранспорту. А отсутствие обочины для прохода пешеходов и проезда велосипедов значительно уменьшает количество грязи на дороге.

Кроме того затраты на строительство велодорожки в масштабах строительства автодороги будут практически незаметны, так как на велодорожку не приходится такой нагрузки как на основное полотно дороги.

Кроме того велодорожка не требует постоянного ремонта, так как её не разбивают машины.

Цитата:

Данная мера создаст комфортные условия для пешеходов и велосипедистов. Повысится безопасность авто движения, так как пешеходов на автодорогах больше не будет. А значит, на автодороге будут только квалифицированные участники движения, что значительно уменьшит количество наездов на пешеходов и опасных ситуаций, создаваемых велосипедистами.

также есть другие инициативы на велотематику:
https://www.roi.ru/poll/petition/transport-i-dorogi/uzakonim-velosiped-na-doroge/
https://www.roi.ru/poll/petition/zdravoohranenie/pooshrenie-vladeltcev-velosipedov/

Собрать бы вас инициаторов в один большой мусорный КамАз и... Изменено 25 июля 2013 г. пользователем boras

[boras]

RWander писал(а) Thu, 25 July 2013 15:58

Согласен, этот пункт можно было не писать

При наличие нормальной велоинфраструтуры не думаю, что велосипедисту захочется выезжать на основную проезжую часть.

Ты бы меньше думал... за велосипедиста!

[RWander]

Не груби.

[Д.Ю.]

Вот что меня улыбает, так это все эти ваши "велосипедизации" и "инициативы" с "велоинфраструктурами".
Сейчас ведь абсолютная свобода велопередвижения для всех. Кто-то согласно ПДД едет по дороге в один ряд возможно правее, кто-то троутарит восвсю, никого (или таки есть такие?) не штрафуют за проезд по выделенке для ОТ, а некоторые умудряются даже против шерсти, а то и по разделительной шпилить. На фиксе, без тормозов, шлемов, маячков и прочего.
Но нет, давайте обратим на себя внимание. Давайте вандалить тротуары росписями под "велодорожки", давайте будем кормовой базой для очередных предвыборных обещаний, давайте собирать нахер никому не нужные подписи для каких-то мутных организаций. Чем-то это напоминает гей-парады, не находите? Привлечение всеобщего внимания вместо того, чтобы по тихой, никого не трогая, долбиться в ректум.
Смотрите, доиграетесь. Будете как в Беларуси тошнить только по тротуарам. Вместе с пешиками и с теми, кому тротуары и велодорожки нах не нужны. Не боитесь не поместиться?

[RWander]

Речь в этой инициативе идет в первую очередь о том, чтобы создать комфортные условия для велосипедистов (конечно, соглашусь с тем, что, автор не совсем корректно раскрыл тему.). Для многих матерых велосипедистов, каких здесь большенство, может все устраивает - ездить по дорогам и тратуарам, шарахаясь от машин и пугая пешеходов. Но есть много других велосипедистов, которые дальше парков боятся ездить. Чтобы велосипедистов стало больше, а машин хотя бы не больше, чем сейчас, чтобы воздух был чище, ибо нам велосипедистам им дышать, то нужно что-то делать. Пример Европпы ни о чем не говорит? Все всех устраивает? ну тогда ок.

[idv_]

а вы не хотите попродвигать необходимость хороших парковок - а то ехать-то и сейчас можно, но в конце маршрута чего делать с транспортным средством? Год назад мы это уже терли, кстати - ехать можно, но в основном некуда.
То, что сейчас расставляют по городу - издевательство. Более того, за право пользования приличной инфраструктурой у того же БЦ, где я работаю - я даже готов сколько-то платить (бокс под вел, душ и раздевалка). Но в реальности владельцы зданий-бц-трк без давления властей ничего делать не будут.

Только вот кричать про дорожки гораздо легче, чем продавливать нормальные парковки и раздевалки. Потому вы все и продвигаете инициативы в пользу дорожек - тема популярная )))

[PaulStogov]

йохан писал(а) Thu, 25 July 2013 23:59

Вот что меня улыбает, так это все эти ваши "велосипедизации" и "инициативы" с "велоинфраструктурами".
Сейчас ведь абсолютная свобода велопередвижения для всех. Кто-то согласно ПДД едет по дороге в один ряд возможно правее, кто-то троутарит восвсю, никого (или таки есть такие?) не штрафуют за проезд по выделенке для ОТ, а некоторые умудряются даже против шерсти, а то и по разделительной шпилить. На фиксе, без тормозов, шлемов, маячков и прочего.
Но нет, давайте обратим на себя внимание. Давайте вандалить тротуары росписями под "велодорожки", давайте будем кормовой базой для очередных предвыборных обещаний, давайте собирать нахер никому не нужные подписи для каких-то мутных организаций. Чем-то это напоминает гей-парады, не находите? Привлечение всеобщего внимания вместо того, чтобы по тихой, никого не трогая, долбиться в ректум.
Смотрите, доиграетесь. Будете как в Беларуси тошнить только по тротуарам. Вместе с пешиками и с теми, кому тротуары и велодорожки нах не нужны. Не боитесь не поместиться?

bravo!

[TarasB]

йохан писал(а) Thu, 25 July 2013 23:59

Сейчас ведь абсолютная свобода велопередвижения для всех.

Нет. Сейчас, когда я поворачиваю налево из 2 ряда, водилы могут меня спокойно материть, мне это не нравится.

[eugene]

Это все очень абстрактно и ни о чем. Не наберут нужные 100K голосов (собрать нужно за год!).

Нужно делать не так. Надо выработать конкретные предложения по улучшению велоинфраструктуры, возможным изменениям ПДД и ГОСТов, опираясь на европейский опыт. Потом максимально широко обсудить это внутри сообщества, разрекламировать по всем возможным источникам (форумы, сайты, ТВ, газеты, топ-блоггеры). И уже потом создавать такую инициативу, чтобы за год собрать подписи. Это серьезная работа.

[RWander]

idv_ писал(а) Fri, 26 July 2013 01:50

а вы не хотите попродвигать необходимость хороших парковок - а то ехать-то и сейчас можно, но в конце маршрута чего делать с транспортным средством? Год назад мы это уже терли, кстати - ехать можно, но в основном некуда.
То, что сейчас расставляют по городу - издевательство. Более того, за право пользования приличной инфраструктурой у того же БЦ, где я работаю - я даже готов сколько-то платить (бокс под вел, душ и раздевалка). Но в реальности владельцы зданий-бц-трк без давления властей ничего делать не будут.

Только вот кричать про дорожки гораздо легче, чем продавливать нормальные парковки и раздевалки. Потому вы все и продвигаете инициативы в пользу дорожек - тема популярная )))

Хорошая идея, никто же не мешает написать инициативу про велопарковки и душевые. Будет больше велодорожек, следовательно больше людей будут ездить на велосипедах на работу, следовательно начнут лучше делать велопарковки, и появятся душевые, тут уж никуда не денешься) Изменено 26 июля 2013 г. пользователем RWander

[RWander]

eugene писал(а) Fri, 26 July 2013 10:55

..
Надо выработать конкретные предложения по улучшению велоинфраструктуры, возможным изменениям ПДД и ГОСТов, опираясь на европейский опыт. Потом максимально широко обсудить это внутри сообщества, разрекламировать по всем возможным источникам (форумы, сайты, ТВ, газеты, топ-блоггеры). И уже потом создавать такую инициативу, чтобы за год собрать подписи. Это серьезная работа.

Полностью поддерживаю. (100К можно и не набрать, но привлечь в очередной раз внимание властей нужно.) Изменено 26 июля 2013 г. пользователем RWander

[idv_]

RWander писал(а) Fri, 26 July 2013 11:01

Хорошая идея, никто же не мешает написать инициативу про велопарковки и душевые. Будет больше велодорожек, следовательно больше людей будут ездить на велосипедах на работу, следовательно начнут лучше делать велопарковки, и появятся душевые, тут уж никуда не денешься)

Так и напишите нормальную программу развития инфраструктуры с нормальными конкретными пунктами, а не размытой беседой про абстрактные велодорожки.

Будут или не будут - это весьма большой вопрос. Велоинфраструктура для бизнеса сдачи в аренду офисных площадей убыточна - ее и не будут строить добровольно. Я вот уже год продвигаю мысль, что для езды нужна не дорожка, а цель. Если в конце этой велодорожки ты стоишь у ТРЦ/кинотеатра и тебе некуда вел прицепить - то эта велодорожка бессмысленна. Человеку свойственно обычно перемещаться по городу не ради самого процесса перемещения.

[zavigor]

PaulStogov писал(а) Fri, 26 July 2013 02:18

йохан писал(а) Thu, 25 July 2013 23:59

Вот что меня улыбает, так это все эти ваши "велосипедизации" и "инициативы" с "велоинфраструктурами".
Сейчас ведь абсолютная свобода велопередвижения для всех. Кто-то согласно ПДД едет по дороге в один ряд возможно правее, кто-то троутарит восвсю, никого (или таки есть такие?) не штрафуют за проезд по выделенке для ОТ, а некоторые умудряются даже против шерсти, а то и по разделительной шпилить. На фиксе, без тормозов, шлемов, маячков и прочего.
Но нет, давайте обратим на себя внимание. Давайте вандалить тротуары росписями под "велодорожки", давайте будем кормовой базой для очередных предвыборных обещаний, давайте собирать нахер никому не нужные подписи для каких-то мутных организаций. Чем-то это напоминает гей-парады, не находите? Привлечение всеобщего внимания вместо того, чтобы по тихой, никого не трогая, долбиться в ректум.
Смотрите, доиграетесь. Будете как в Беларуси тошнить только по тротуарам. Вместе с пешиками и с теми, кому тротуары и велодорожки нах не нужны. Не боитесь не поместиться?

bravo!

а чему здесь собственно апплодировать.
я вижу только поверхностное несерьезное тенденциозное суждение возведенное в степень, типа давай-ка на вами дурачками посмеюсь.
неужели не ясно что наличие велоинфраструктуры в городе это признак цивилизованности города.здесь не просто бла-бда по поводу велодорожек,люди пытаются благоустроить свой город,сделать его удобным для жизни всех горожан

[atata]

это заговор ребята не ведитесь!

чем больше народу зарегается там, тем опаснее.

[Андрей Сахаров]

Велодорожки вдоль федеральных трасс - идея отличная, без вопросов. Но - строить-то их где? Ась? Вот идёт федеральная трасса (по полосе в каждую сторону - позор-то какой ) через деревню Большие Говнищи (то ли дело в Белоруссии - вся трасса уставлена указателями "до деревни такой-то 0,2-0,5-1-1,5 км, и никто не полезет тебе под колёса случайно), а там обочина упирается в чей-то частный забор. Тут трассу расширять умаешься, что говорить про какую-то там велодорожку.

Я бы, конечно, проголосовал "за", но - внятно понимаю, что до реализации не доживу . Это надо сначала научиться дороги по уму делать (в России ), тогда и велодорожки будут.

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 8888 88:88) Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[RWander]

atata писал(а) Sun, 28 July 2013 20:16

это заговор ребята не ведитесь!

в чем заговор то?

[boras]

RWander писал(а) Fri, 26 July 2013 11:01

...
Хорошая идея, никто же не мешает написать инициативу про велопарковки и душевые. Будет больше велодорожек, следовательно больше людей будут ездить на велосипедах на работу, следовательно начнут лучше делать велопарковки, и появятся душевые, тут уж никуда не денешься)

Обломов отдыхает! Город должен делать вам раздевалки, душевые? Скворечник по вам плачет! Изменено 29 июля 2013 г. пользователем boras

[RWander]

boras писал(а) Mon, 29 July 2013 19:12

Обломов отдыхает! Город должен делать вам раздевалки, душевые? Скворечник по вам плачет!

читай внимательнее и хватит грубить.

[boras]

RWander писал(а) Mon, 29 July 2013 22:26

boras писал(а) Mon, 29 July 2013 19:12

Обломов отдыхает! Город должен делать вам раздевалки, душевые? Скворечник по вам плачет!

читай внимательнее и хватит грубить.

Как на рынке, когда обсчитали: "А почему вы грубите"?

[idv_]

boras писал(а) Mon, 29 July 2013 19:12

Город должен делать вам раздевалки, душевые?

Город (государство) должен принуждать владельцев значимых объектов строить инфраструктуру, в том числе нормальные парковки, раздевалки и душевые.

Если есть уйма народа, считающая, что город должен им велодорожки, то я считаю, что вот мне город должен не велодорожку, а раздевалку и душ. Хотя бы и за мои деньги - плачу же я сейчас за место на парковке БЦ для своего авто. Потому что доехать без велодорожки я и сейчас доеду, а вот вонять в офисе потом я себе позволить не могу.

[atata]

RWander писал(а) Mon, 29 July 2013 09:38

atata писал(а) Sun, 28 July 2013 20:16

это заговор ребята не ведитесь!

в чем заговор то?

читай внимательнее и хватит.

[PaulStogov]

zavigor писал(а) Sun, 28 July 2013 12:00

PaulStogov писал(а) Fri, 26 July 2013 02:18

йохан писал(а) Thu, 25 July 2013 23:59

Вот что меня улыбает, так это все эти ваши "велосипедизации" и "инициативы" с "велоинфраструктурами".

bravo!

а чему здесь собственно апплодировать.
я вижу только поверхностное несерьезное тенденциозное суждение возведенное в степень, типа давай-ка на вами дурачками посмеюсь.
неужели не ясно что наличие велоинфраструктуры в городе это признак цивилизованности города.здесь не просто бла-бда по поводу велодорожек,люди пытаются благоустроить свой город,сделать его удобным для жизни всех горожан

Мои аплодисменты были вызваны удовольствием от прочтения яркого и ёмкого комментария во многом созвучного моим собственным мыслям.

А что до "цивилизованности", то есть опасения, что на выходе она будет густо укрыта традиционными национальными орнаментами. Один единственный раз, где-то год назад, довелось мне проехаться по велодорожке на Крестовском. Начиналась она ниоткуда, обрывалась внезапно и каждые метров сто знаки предлагали мне спешиться и перейти очередной въезд/выезд к какому-то кафе и проч.

Нужны мне такие велодорожки? Нужно мне такое благоустройство?

[RWander]

PaulStogov писал(а) Tue, 30 July 2013 17:36

...
Нужны мне такие велодорожки? Нужно мне такое благоустройство?

давайте оставим все как есть?

[agnostus]

Если выбор между относительно опасной ездой, при которой велосипед однако остается транспортным средством, и "инфраструктурой", низводящей его до спортивного снаряда, игрушки или транспорта выходного дня, то да, давайте оставим как есть. Изменено 30 июля 2013 г. пользователем agnostus

[Д.Ю.]

Вкусняшко.

[Д.Ю.]

Классику "С велодорожки уйдите!" найдёте на ТыТрубе сами. Но там мамаши с колясками, дети и прочий неразумный воскресный парковый люд. А тут "братья-спортсмены"

[PaulStogov]

RWander писал(а) Tue, 30 July 2013 18:24

PaulStogov писал(а) Tue, 30 July 2013 17:36

...
Нужны мне такие велодорожки? Нужно мне такое благоустройство?

давайте оставим все как есть?

Давайте не будем выносить проблему отсутствия велоинфраструктуры сразу на федеральный уровень. Не дай боже "там" решат взять на контроль.

Давайте не будем проводить голосование сразу среди всех желающих - есть шанс узнать, что 2/3 проголосовавших на велосипеде последний раз ездили на каникулах в деревне лет дцать назад.

Тут на форуме большое число веток, посвящённых теме велодорожек и проч, и если их внимательно перечитать, то можно увидеть, что для решения проблемы не сделано ещё самого главного - проблема не сформулирована.

[boras]

agnostus писал(а) Tue, 30 July 2013 18:31

Если выбор между относительно опасной ездой, при которой велосипед однако остается транспортным средством, и "инфраструктурой", низводящей его до спортивного снаряда, игрушки или транспорта выходного дня, то да, давайте оставим как есть.

+1

[boras]

йохан писал(а) Tue, 30 July 2013 18:35

Вкусняшко.

Повезло, а могли бы и по шее навалять... за правильные вопросы!

[chimich]

agnostus писал(а) Tue, 30 July 2013 18:31

Если выбор между относительно опасной ездой, при которой велосипед однако остается транспортным средством, и "инфраструктурой", низводящей его до спортивного снаряда, игрушки или транспорта выходного дня, то да, давайте оставим как есть.

А почему инфраструктура в кавычках? Велодорожка на Софийской - пример того, что в данной инициативе предлагается сделать стандартом дорожного строительства.
Сама инициатива мне тоже не нравится - из-за непродуманности и формулировок. Но объясните, каким образом велодорожки на загородных трассах - на той же Софийской, или, представим на минутку, велодорожки вдоль Дороги Жизни, на Красносельском, Петрозаводском и Токсовском шоссе - каким образом такая инфраструктура может лишить велосипед транспортной функции?

[RWander]

с сайта Велотранссоюза: http://velotransunion.ru/node/1156

[PaulStogov]

RWander писал(а) Thu, 01 August 2013 13:04

с сайта Велотранссоюза: http://velotransunion.ru/node/1156

О безопасности вело и мото транспорта
Инициатива № 23Ф377 3 апреля 2013

Внести изменения в правила дорожного движения.

- для вело, мопедо транспорта обязать в вечернее, ночное время иметь световые моргающие средства

- ограничить вело, мопедо движение по 2,3 полосе и середине полосы.

- при свободной траурной алее без препятствий , велосипедист обязан двигаться по дорожке пешеходов.

- ограничить поворот налево велосипедисту на перекрестке и пересекать по правилам пешехода и пешеходного светофора

Ржал в голос =)

[Удав]

RWander писал

с сайта Велотранссоюза: http://velotransunion.ru/node/1156

О безопасности вело и мото транспорта
Инициатива № 23Ф377 3 апреля 2013

Внести изменения в правила дорожного движения.
.............

Идите в опу с такими инициативами. У мну кат.В,С, стаж 15 лет и мне тазики почему-то НЕ мешают. Повышайте уровень знаний ПДД и навыки управления велом, а не занимайтесь хернёй.

[chimich]

PaulStogov писал(а) Thu, 01 August 2013 13:10

Ржал в голос =)

Да вся эта инициатива - сплошной перл:
Цитата:

- ограничить право пешеходов внезапно бежать на пешеходном переходе, исключение побыстрее покинуть и человек убедился в безопасности. По такой схеме действуют мошенники - пешеходы чтоб бросится под колеса. В некоторых случаях призвать пешехода виновным при беге. Пешеходный переход это переход, а не беговая, разграничить необходимо в законе

Либо школота, либо с бодунища писано.
И ведь люди ведутся - и Велотранспортный союз и еще 140 подписантов.