Опубликовано: 8 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Sat, 08 June 2013 13:58 Нет, дело не в этом. В зеркало видят много чего, в том числе и тебя пристроившегося. Смысл в том, что если вследствие ошибки али по злому умыслу на опережении сбивают, сделать ничего не можно, хоть с зеркалом, хоть без. Так скажем - и это тоже. Я просто реально видел как люди доверяя зеркалу чего-то не замечали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. ТС - мороженку получил от девушки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. ТС, есть повод купить гопру с 120fps )) будет круто А вообще, хорошо, что все живы и никто не покалечен. И офтопиков не задел - это тоже немаловажно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. amvasiljev писал(а) Mon, 10 June 2013 14:28ТС, есть повод купить гопру с 120fps )) будет круто Фуфел эта ваша гоупро. Подумываю к следующему недоДТП купить Red Epic 617, там картинка более-менее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. 401 писал(а) Mon, 10 June 2013 15:38amvasiljev писал(а) Mon, 10 June 2013 14:28ТС, есть повод купить гопру с 120fps )) будет круто Фуфел эта ваша гоупро. Подумываю к следующему недоДТП купить Red Epic 617, там картинка более-менее. Эээ, придётся задницу отъесть, иначе вперёд перевешивать будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. Chunia писал(а) Mon, 10 June 2013 15:53401 писал(а) Mon, 10 June 2013 15:38amvasiljev писал(а) Mon, 10 June 2013 14:28ТС, есть повод купить гопру с 120fps )) будет круто Фуфел эта ваша гоупро. Подумываю к следующему недоДТП купить Red Epic 617, там картинка более-менее. Эээ, придётся задницу отъесть, иначе вперёд перевешивать будет. он оператора на багажнике возить будет )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. Chunia писал(а) Mon, 10 June 2013 15:53Эээ, придётся задницу отъесть, иначе вперёд перевешивать будет. Неправда ваша. С каким-нибудь объективом от Alpina он будет весить как 10мм цепь с замком, которые уже есть на подседельнике. Так что равновесия только прибавится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. schors писал(а) Fri, 07 June 2013 21:45Скобарь писал(а) Fri, 07 June 2013 13:40 Все что ты увидишь в зеркало - приближение фар за секунду до. Читай: свою смерть. Видимо я начинаю потихоньку приобретать опыт. Когда вижу человека, который с зеркалом не вертит головой - ни на колесе не сижу, ни обгон без запаса в велосипед поперёк не совершаю. Людей доверяющих зеркало безумно много. Какие пустяки. Я постоянно вижу на Невском людей которые объезжают препятствия, не глядя назад. И зеркала у них нет. PS. Зеркало не панацея, а инструмент. Я его использую не для маневров, а для постоянного контроля над ситуацией. Цитата: P.S. Меня в своё время инструктор по рукам бил за неповорот головы. На офтопике да. То есть смотреть назад при перестроении без зеркал? Вы с инструктором часом не совы? А тормозить только с выжатым сцеплением он вас не учил? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. Duha писал(а) Wed, 12 June 2013 12:14 Какие пустяки. Я постоянно вижу на Невском людей которые объезжают препятствия, не глядя назад. И зеркала у них нет. Их тоже сразу видно Цитата:PS. Зеркало не панацея, а инструмент. Я его использую не для маневров, а для постоянного контроля над ситуацией. Не знаю что там можно контролировать в зеркало при разнице в скорости того что едет около 50км/ч. Да, действительно я сам могу привести в пример кучу ситуаций, когда такой инструмент помогает. Но точно не "постоянный контроль". Только нервы себе портишь таким контролем. Цитата:Цитата: P.S. Меня в своё время инструктор по рукам бил за неповорот головы. На офтопике да. То есть смотреть назад при перестроении без зеркал? Вы с инструктором часом не совы? А тормозить только с выжатым сцеплением он вас не учил? Было такое да. Я правда по сей день не знаю в чём замес. Но сцепление он так не контролировал как верчение головой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. Мертвые зоны он убирал 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 12 June 2013 15:36Мертвые зоны он убирал Это понятно. Я про выжатое сцепление 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. про выжатое сцепление - подколка, тормозить можно, не трогая ево (в некоторых случаях) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 12 June 2013 15:50про выжатое сцепление - подколка, тормозить можно, не трогая ево (в некоторых случаях) А в чём прикол? Ну так, для ликбеза. Хотя бы "man что?" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. имха, Duha намекаэ, что твой инструктор тупил и перестраховывался 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 12 June 2013 17:13имха, Duha намекаэ, что твой инструктор тупил и перестраховывался А. Понял. Не, с головой он целые лекции читал. За давностью лет процитировать не смогу. Он там такие речи пел про то что "в зеркало смотри, но на него не надейся"... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2013 г. schors писал(а) Wed, 12 June 2013 16:00Скобарь писал(а) Wed, 12 June 2013 15:50про выжатое сцепление - подколка, тормозить можно, не трогая ево (в некоторых случаях) А в чём прикол? Ну так, для ликбеза. Хотя бы "man что?" Правильно: тормозить не трогая сцепление и выжимать сцепление перед остановкой, чтобы двигатель не заглох. Неправильно: выжать сцепление, жать на тормоз. Это резко уменьшает шанс заглохнуть у новичка. http://otvet.mail.ru/question/55205123 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. На сайте есть пара статей,специально для теоретиков "мнгновенного" торможения: http://velopiter.spb.ru/tech/schwalbe/test.htm http://velopiter.spb.ru/misc/dtp.htm (внизу) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. ВелоЦираптор писал(а) Wed, 19 June 2013 09:14На сайте есть пара статей,специально для теоретиков "мнгновенного" торможения: http://velopiter.spb.ru/tech/schwalbe/test.htm http://velopiter.spb.ru/misc/dtp.htm (внизу) Задний всего-то в полтора раза слил. И это, если задним тормозить с блокировкой, то тогда и передним надо тормозить через руль. В штатной ситуации задним можно тормозить на грани срыва, что эффективнее. В нештатной это не работает, рефлекс сильнее, получается тупо юз. С передним всё аналогично, в штатной красивое стоппи, при нежданчике рыбкой в асфальт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Тарасег, +1 Дополню только, что в нештатной ситуации, когда столкновения не избежать, надо тормозить юзом. Общий тормозной путь юзом больше, а скорость в момент столкновения - меньше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. И, кстате, где испытания двумями тормозами сразу? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. С другой стороны, именно при входе головой в асфальт достигается минимальный тормозной путь за счёт высокого коэффициента трения шлема об асфальт. Странно, что на лобные части шлемов не наносят фрикционное покрытие для таких случаев. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. TarasB писал(а) Wed, 19 June 2013 11:39С другой стороны, именно при входе головой в асфальт достигается минимальный тормозной путь за счёт высокого коэффициента трения шлема об асфальт. Странно, что на лобные части шлемов не наносят фрикционное покрытие для таких случаев. Это - пять.:)Срочно обзаведусь шершавым пробковым шлемом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Duha писал(а) Thu, 13 June 2013 00:13 Правильно: тормозить не трогая сцепление и выжимать сцепление перед остановкой, чтобы двигатель не заглох. Неправильно: выжать сцепление, жать на тормоз. Это резко уменьшает шанс заглохнуть у новичка. http://otvet.mail.ru/question/55205123 И почему же неправильно? Объяснения физики нету. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. z0rg писал(а) Wed, 19 June 2013 14:03 И почему же неправильно? Объяснения физики нету. Потому что лишаешься торможения двигателем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 11:36в нештатной ситуации, когда столкновения не избежать, надо тормозить юзом. Судя по картинке - надо половину дистанции юзом, а потом качением. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. TarasB писал(а) Wed, 19 June 2013 14:16 Потому что лишаешься торможения двигателем. исправные тормоза на сухом асфальте легко блокируют колеса 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 13:55 Судя по картинке - надо половину дистанции юзом, а потом качением. 1) а есть уверенность, что на графике скорость велосипедная и середина - это не 150 км? 2) ага, тормозите юзом передним колесом половину пути 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Там циферок нет, а относительная скорость-расстояние видны. Юзом, ессно задним, хотя и передним можно иногда 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. (изменено) b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 14:08Там циферок нет, а относительная скорость-расстояние видны. Юзом, ессно задним, хотя и передним можно иногда а толку тормозить задним юзом? когда можно передним тормозить не юзом так, что заднее будет едва касаться земли график построен для каких-то неизвестных скоростей, посему смысла лишен вообще какой смысл его вообще в пример приводить - непонятно Изменено 25 июня 2013 г. пользователем z0rg 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Как ни дави на передний тормоз - всегда заднее загрузить можно сместившись. Про график это не ко мне ) я просто выводы из него сделал, правильный он или нет - понятия не имею. Надо протестировать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 11:36Тарасег, +1 Дополню только, что в нештатной ситуации, когда столкновения не избежать, надо тормозить юзом. Общий тормозной путь юзом больше, а скорость в момент столкновения - меньше. это график для каких скоростей? он вообще смысла не имеет как тормозить юзом передним колесом? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 14:15 это график для каких скоростей? Да собственно для любых Я помню, была статья в "За рулем" лет 5-10 назад. Там как раз этот график и проверяли. Вывод: если столба не избежать, то АБС фтопку. z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 14:15 он вообще смысла не имеет как тормозить юзом передним колесом? А ты и не тормози. Наиболее эффективно получаецо так: 1. Заднее в юз 2. Переднее одновременно или чуть позже - до состояния "чтоп не ёкнуться" 3. Заднее приотпускаем и дотормаживаем на грани срыва. График тогда имеем примерно-ориентировочно такой (красный - юз, оранжевый - дотормаживание без блокировки) - макс. потеря скорости и минимальный путь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 15:39 Да собственно для любых Я помню, была статья в "За рулем" лет 5-10 назад. Там как раз этот график и проверяли. Вывод: если столба не избежать, то АБС фтопку. лезть и вынимать предохранитель при торможении? график имеет физическое обоснование, т.е. на одной скорости трение качения больше, на другой - трение скольжения если он работает на любой скорости, то он физического обоснования не имеет Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 15:39А ты и не тормози. Наиболее эффективно получаецо так: 1. Заднее в юз 2. Переднее одновременно или чуть позже - до состояния "чтоп не ёкнуться" 3. Заднее приотпускаем и дотормаживаем на грани срыва. График тогда имеем примерно-ориентировочно такой (красный - юз, оранжевый - дотормаживание без блокировки) - макс. потеря скорости и минимальный путь эффективно на асфальте - свешиваемся назад и зажимаем передний так, чтобы не кувырнуться эффективнее некуда задний тормоз трогать бесполезно юз то каким колесом? задним? оно едва касается земли на торможении юз там или нет - абсолютно не важно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно. заблокировать заднее? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 16:03Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно. заблокировать заднее? Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 15:59 задний тормоз трогать бесполезно Для чего же его ставят и на велосипеды и на авто? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:06 Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг ну так стоппи обычно и получается, если асфальт и нету багажника 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 16:09Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:06 Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг ну так стоппи обычно и получается, если асфальт и нету багажника Ну так и жми оба, хуже не будет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. (изменено) b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 16:07z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 15:59 задний тормоз трогать бесполезно Для чего же его ставят и на велосипеды и на авто? авто вообще не к месту тут абсолютно другая физика торможение может происходить не на горизонтальной поверхности, не на прямой или не на асфальте, поэтому задний тормоз нужен Изменено 25 июня 2013 г. пользователем z0rg 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Физика она одна Авто только задним вообще не тормозит даже на сухом асфальте. Задний для того, что бы, собственно, "зад" не обогнал "перед". У велосипеда то же самое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:10 Ну так и жми оба, хуже не будет это думать надо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 16:18Физика она одна Авто только задним вообще не тормозит даже на сухом асфальте. Задний для того, что бы, собственно, "зад" не обогнал "перед". У велосипеда то же самое. Чего-то вы путаете. Если на авто передние колеса уйдут в юз, то зад перед не обгонит. Задние колеса крутятся и они не дадут машине развернуться. Вот если ручник дернуть - развернет в лучшем виде. У авто другой распределение веса, сцепление с дорогой, скорости, устойчивость и т.д. и т.п. Авто тормозит всегда всем четырьмя колесами. И у авто раньше сцепление колес с дорогой заканчивается, чем авто через морду кувыркается. У велика наоборот. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 16:09Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:06 Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг ну так стоппи обычно и получается, если асфальт и нету багажника Получается не стоппи, а как в первом посте на видео 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 14:15как тормозить юзом передним колесом? Это ты просто привык к хорошим тормозам. На моем складном велике с клещами спереди чтобы улететь через руль, надо за рычаг двумя руками дергать. Наверно, для новичков это благо: эффективность торможения немного растет, но улететь все равно нельзя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 17:00 Получается не стоппи, а как в первом посте на видео научись тормозить я влетал в препятствия на торможении и никогда не кувыркался из-за перетормаживания 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. VORON писал(а) Tue, 25 June 2013 17:03Это ты просто привык к хорошим тормозам. На моем складном велике с клещами спереди чтобы улететь через руль, надо за рычаг двумя руками дергать. Наверно, для новичков это благо: эффективность торможения немного растет, но улететь все равно нельзя. улететь можно, если затормозить в повороте, например 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно.Господь с тобой. Блокировка менее эффективна только при больших нагрузках, когда резина превращается в смазку между колесом и дорогой. На велосипеде такого не бывает, насколько мне известно. АБС и всякое «на грани» имеет смысл только ради сохранения управляемости ну и во избежание оверруля на высоком короткобазном транспорте (некоторые авто на оверруль-таки способны). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. 401 писал(а) Tue, 25 June 2013 17:53Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно.Господь с тобой. Блокировка менее эффективна только при больших нагрузках, когда резина превращается в смазку между колесом и дорогой. На велосипеде такого не бывает, насколько мне известно. АБС и всякое «на грани» имеет смысл только ради сохранения управляемости ну и во избежание оверруля на высоком короткобазном транспорте (некоторые авто на оверруль-таки способны). Может я чего путаю, но по-моему АБС сливает только из-за тупежа электроники в сложных ситуациях. А в "смазку" может превратится не обязательно резина, но и сама дорога. Грубо говоря при юзе частички катятся между колесом и поверхностью, снижая эффективность. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 18:05Может я чего путаю, но по-моему АБС сливает только из-за тупежа электроники в сложных ситуациях. А в "смазку" может превратится не обязательно резина, но и сама дорога. Грубо говоря при юзе частички катятся между колесом и поверхностью, снижая эффективность. Там есть баг с песком и тому подобными условиями, когда АБС не даёт тормозу работать (он же блокирует колесо при незначительном усилии, а АБС его ослабляет). Антиблокировочная система позволяет во-первых рулить, полностью зажав тормоз, а во-вторых предотвращает занос, что важнее для безопасности, чем небольшое увеличение тормозного пути. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
