Опубликовано: 31 мая 2013 г. (изменено) Нужны ли мне велодорожки? Нет. Я и так езжу нормально. Я даже по набережным еду по проезжей части. Я могу ездить по Пулковскому-Киевскому, по Новоприозерке и так далее. Более того, на Крестовском острове и Пискаревском проспекте мне проще по проезжей части ехать со своей крейсерской за 30, не нарываясь на шеренги дебилов, идущих взявшись за руки. Нужны ли велодорожки тротубайкерам? Нет, они и так нормально слаломят среди пешеходов. Кому же нужны велодорожки? В первую очередь велодорожки нужны водителям. Они нужны водителям больших грузовиков и автобусов, в слепых зонах которых прячутся велосипедисты. Они нужны начинающим (и не только) водителям, не имеющим привычки смотреть в правое зеркало или вообще смотреть в зеркало в пробке (велосипедист может ехать и между вторым/третьим рядами если в нулевом и полуторном не протиснуться). Они нужны водителям приличных автомобилей, которые в пробке может поцарапать велосипедист, а покраска двух элементов может встать в 15-20 тыр. Они нужны вообще всем водителям, которые не хотят видеть велосипедистов, выскакивающих на нерегулируемый пешеходный переход. Во вторую (но не по значимости, а просто по порядку) очередь велодорожки нужны пешеходам. Они нужны пешеходам, чтобы среди них не носились на 20-30 км/ч отморозки и не сбивали их, не давили их детей и так далее. В третью очередь они нужны тем, кто хочет быть велосипедистом, но не может, потому что, например, является ребенком. Ибо по дороге ему нельзя, а по тротуару - вообще нельзя. И тем, кто просто боится (и вполне обоснованно) ездить по дорогам, а по тротуарам - некомфортно и/или совесть не позволяет. Да, велосипедистов мало, но не им нужна велоинфраструктура. Тех кому нужна велоинфраструктура - гораздо больше, и делать ее надо для них. ПС: если модеры-одмины щетают, чо эта лажа - пусь удаляют, не огорчусь. Изменено 31 мая 2013 г. пользователем feurwerk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. Интересная точка зрения. Вообще, велодорожки нужны всем. Ибо это улучшает качество городской среды для ВСЕХ! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. feurwerk, тебя ни разу не сбивали? Ну, у тебя еще все впереди ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. Артем_25 писал(а) Fri, 31 May 2013 11:21Интересная точка зрения. Вообще, велодорожки нужны всем. Ибо это улучшает качество городской среды для ВСЕХ! Но место для них нужно от чего-то отрезать. В лучшем случае от газона, в центре же только от ПЧ или тротуара. Так что не факт, что для пешиков и автомобилистов станет лучше. Я уже писал что в условиях Питера развитая сеть велодорожек - утопия. Нужны они в парках для детей и празднокатающейся публики. Я за асфальтированную обочину, отделенную сплошной линией разметки. И еще нужно крепко подумать где именно её организовать. ПС что там у нас с разрешением движения велосипедистов по выделенке? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. В развитие темы по вело инфраструктуре в нашем городе. http://www.fontanka.ru/2013/05/30/128/print.html Эх, хоть бы на пенсии покататся по 220 км. велодорожек. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. (изменено) Оскорбление. Вырезано. Бан 1 сутки. terra Изменено 31 мая 2013 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. Insight писал(а) Fri, 31 May 2013 12:49 Но место для них нужно от чего-то отрезать. В лучшем случае от газона, в центре же только от ПЧ или тротуара. Так что не факт, что для пешиков и автомобилистов станет лучше. Есть мнение, что и водителям может стать лучше, если у них отнять немного. И этот пост советую почитать. Цитата:ПС что там у нас с разрешением движения велосипедистов по выделенке? Полицейские начальники, по-моему, писали, что предложат эту тему в очередных поправках к ПДД. Но это было в прошлом году. А не так давно вроде Илья участовал в обсуждении поправок к ПДД. Его надо спросить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. (изменено) Скобарь писал(а) Fri, 31 May 2013 12:41feurwerk, тебя ни разу не сбивали? Ну, у тебя еще все впереди ) 3 раза. ПС: тем, у кого плохо с чтением, поясняю: Текст о том, что велодорожки нужны в первую очередь не "маленькой группке велисипедистов, которые хотят выпендриться", а всем остальным, посему их потенциальная польза для всего общества гораздо выше, чем кажется на первый взгляд. Плохо, что уровень интеллекта отдельных каментатороф требует данных пояснений. Я очень глубоко скорблю, господа! Изменено 31 мая 2013 г. пользователем feurwerk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 14:37Скобарь писал(а) Fri, 31 May 2013 12:41feurwerk, тебя ни разу не сбивали? Ну, у тебя еще все впереди ) 3 раза. Дело ведь не только в велодорожках (сбить могут и на них при пересечении, например, выезда с прилегающей территории). Важный фактор еще - культура водителей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. Те велодорожки что есть у нас я не считаю велодорожками, одна подходит под это название и это Колпинская и то она какаято недоделаная, про те что в городе вообще бред, нарисовали разметку, поставили указ знак и все это "велодорожка" полнейший бред. Я лично считаю что вот в таких дорожках нету нужды. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 14:37Скобарь писал(а) Fri, 31 May 2013 12:41feurwerk, тебя ни разу не сбивали? Ну, у тебя еще все впереди ) 3 раза. ПС: тем, у кого плохо с чтением, поясняю: Текст о том, что велодорожки нужны в первую очередь не "маленькой группке велисипедистов, которые хотят выпендриться", а всем остальным, посему их потенциальная польза для всего общества гораздо выше, чем кажется на первый взгляд. Плохо, что уровень интеллекта отдельных каментатороф требует данных пояснений. Я очень глубоко скорблю, господа! Большая просьба не переходить на личности участников, даже вроде бы так завуалированно, но хамски. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. велодорожки нужны. А также нужны велопешеходные дорожки, велоавтомобильные дорожки, проезд велосипеда по выделенной полосе ОТ и знак "Кирпич, но велосипедам можно" на улицах с односторонним движением, как в Париже. А уже в этом году можно было бы довести Колпинскую велодорожку до Колпина, подлатать имеющиеся и оборудовать под велопешеходные дорожки тротуары на Блюхера и Песочной наб, на Митрофаньевском шоссе - коллеги продолжите этот список. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. eugenio писал(а) Fri, 31 May 2013 17:22Митрофаньевском шоссе - коллеги продолжите этот список. Сейчас я больше всего хочу человеческого соединения набережной Ушаковской набережной и набережной Приморского проспекта -- подземного ли перехода, наземного ли, или подвесной дорожки под мостом.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 10:35 не нарываясь на шеренги дебилов, идущих взявшись за руки. so sad 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 14:37Скобарь писал(а) Fri, 31 May 2013 12:41feurwerk, тебя ни разу не сбивали? Ну, у тебя еще все впереди ) 3 раза. И еще не дошло? Кто там что говорил про уровень интеллекта? )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. Цитата:Нужны ли мне велодорожки? Нет. Я и так езжу нормально. бугого ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. (изменено) feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 10:35Нужны ли мне велодорожки? Нет. Дальше такие высказывания я обычно не читаю. Потому что велосообщество - это не единицы, которым дорожки не нужны, а все владельцы велосипедов. И с этой точки зрения дети, подростки, пенсионеры, семьи, которые выезжают покататься, а не лосить из точки А в точку Б, и все остальные велосипедисты - все имеют права на безопасное и комфортное передвижение по городу в рамках хорошей инфраструктуры. Аргументы, вроде того, что мамочки с колясками на дорожках будут мне мешать ехать со скоростью 35 км/ч, кажутся мне не выдерживающими критики. Скорость движения машин в городе вообще-то тоже ограничена. Это элементарные основы сосуществования в обществе: жертвовать некоторым удобством/желанием ради общей безопасности. Изменено 31 мая 2013 г. пользователем Александра 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. Александра писал(а) Fri, 31 May 2013 21:21Это элементарные основы сосуществования в обществе: жертвовать некоторым удобством/желанием ради общей безопасности. Передайте, пожалуйста, всем кто нарушает правила, а также тем кто должен с ними бороться, но игнорирует. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2013 г. eugenio писал(а) Fri, 31 May 2013 17:22оборудовать под велопешеходные дорожки тротуары на Блюхера и Песочной наб, на Митрофаньевском шоссе - коллеги продолжите этот список. 1) Литейный мост: Можно оборудовать под велодорожку половину западного тротуара, ближайшую к проезжей части. В местах установки фонарных столбов - реверсивное движение велосипедов с приортиетом у едущих с севера на юг, в остальных местах - двустороннее. 2) наб. Кутузова и Дворцовая наб.: Метр брусчатки возле проезжей части объявить велодорожкой с реверсивным движением, с приоритетом у едущих с запада на восток. При встрече велосипедист, едущий на запад, спешивается и пережидает встречный поток на тротуаре. Пешеходы всё равно ходят по более ровному розовому граниту, а рекламные щиты не дают компаниям пешеходов развернуться во всю ширину тротуара. В местах установки рекламных щитов тротуар и велодорожка совмещаются, и поскольку нынешними ПДД совмещённых велопешеходных дорожек не предусмотрено, то поступить можно так: Место сужения объявляется велодорожкой, через которую идёт пешеходный переход, но не поперёк, как обычно, а вдоль. Таким образом приоритет пешеходов сохраняется. Такой же продольный пешеходный переход можно организовать на западном тротуаре Старо-Калинкина моста. 3) часть западного тротуара ул. Степана Разина, Лифляндской ул, ул.Калинина 4) пр. Маршала Жукова: часть западного тротуара от Кронштадтской ул. до Портовой ул. часть восточного тротуара от Портовой ул. до Петергофского шоссе тропинка с западной стороны от Петергофского шоссе до пр. Ветеранов 5) пр. Ветеранов: часть северного тротуара от пр. Маршала Жукова до ул. Пионерстроя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2013 г. Ну о чем вы? Нет у нас такого понятия "пешевело". И в тротуар набережной дорожка по нормативным требованиям к ней явно не впишется 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Sun, 02 June 2013 00:18Ну о чем вы? Нет у нас такого понятия "пешевело". И в тротуар набережной дорожка по нормативным требованиям к ней явно не впишется А по нормативном требованиям у нас все велодорожки ни во что не вписываются. Ни на Луначарского, ни на Славы, ни на Софийской. Там что-то было в ГОСТ про 1.5 метра от ПЧ. А вот кстати по тому же ГОСТ пешевело есть, но нет в ПДД :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2013 г. Tormoz писал(а) Sat, 01 June 2013 23:55eugenio писал(а) Fri, 31 May 2013 17:22оборудовать под велопешеходные дорожки тротуары на Блюхера и Песочной наб, на Митрофаньевском шоссе - коллеги продолжите этот список. 2) наб. Кутузова и Дворцовая наб.: Метр брусчатки возле проезжей части объявить велодорожкой с реверсивным движением, с приоритетом у едущих с запада на восток. При встрече велосипедист, едущий на запад, спешивается и пережидает встречный поток на тротуаре. Пешеходы всё равно ходят по более ровному розовому граниту, а рекламные щиты не дают компаниям пешеходов развернуться во всю ширину тротуара. На кой ляд такие извращения на Дворцовой набережной? На данный момент она вообще никак не приспособлена для велосипедистов, с введением ваших предложений лучше не станет. Там поможет только глобальная реконструкция с расширением дорожного полотна для размещения на нём велодорожки(хотя намного проще проложить маршрут по соседним улицам). На данный же момент: по дороге можно ехать только рано утром, проявляя максимальную осторожность(за перегибом мостов велосипедиста не видно, полосы узкие), на тротуарах- ступеньки, на которых надо спешиваться. P.S: когда я там ездил, то использовал именно "розовый ровный гранит", а не брусчатку. P.S.S: контактные туфли+брусчатка=высокая вероятность поскользнуться 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2013 г. Так то конечно велодорожки нафиг не нужны .Разве,что для понта ,что мы не эфиопы и у нас тоже есть велодорожки. ) Сейчас можно ездить как угодно , по дороге ,тратуарам ,раком ,боком ...) В этом и есть плюс велосипеда - свобода передвижения . Велодорожка хороша исключительно ,когда кроме тебя по ней никого больше из велосипедов не едет . В остальных случаях только лишнее напряжение ,утомляемость,усталость,стресс )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2013 г. [quote title=Александра писал(а) Fri, 31 May 2013 21:21]feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 10:35 И с этой точки зрения дети, подростки, пенсионеры, семьи, которые выезжают покататься, а не лосить из точки А в точку Б, и все остальные велосипедисты - все имеют права на безопасное и комфортное передвижение по городу Про безопасность и комфорт на велодорожке это сильно . Вон на Луначарского велодорожка например - туда выезжать страшно в трезвом сознании) Дети ,люди,семьи,пенсионеры слепо-глухо ограниченные ,спиди гонщики невменяемые . И всё это броуновское движение пытается вместе сосуществовать ) Эти категории не совместимы по определению , а их всех на ОДНУ велодорожку. Сейчас хоть каждый едет как знает,где ему проще и комфортнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2013 г. iveco писал(а) Sun, 02 June 2013 17:40 Сейчас можно ездить как угодно , по дороге ,тратуарам ,раком ,боком ...) В этом и есть плюс велосипеда - свобода передвижения . А с принятием именно велосипедного закона у нас вдруг появятся специальные легионы полицейских, специализирующихся исключительно на велосипедистах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2013 г. schors писал(а) Sun, 02 June 2013 18:07iveco писал(а) Sun, 02 June 2013 17:40 Сейчас можно ездить как угодно , по дороге ,тратуарам ,раком ,боком ...) В этом и есть плюс велосипеда - свобода передвижения . А с принятием именно велосипедного закона у нас вдруг появятся специальные легионы полицейских, специализирующихся исключительно на велосипедистах. нет конечно ) но ,вполне возможно ,что если город понастроит велодорожек , а количество дтп с велами не уменьшится ,то начнут приучать велосипедистов к велодорожкам карательными методами ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2013 г. iveco писал(а) Sun, 02 June 2013 19:01schors писал(а) Sun, 02 June 2013 18:07 А с принятием именно велосипедного закона у нас вдруг появятся специальные легионы полицейских, специализирующихся исключительно на велосипедистах. нет конечно ) но ,вполне возможно ,что если город понастроит велодорожек , а количество дтп с велами не уменьшится ,то начнут приучать велосипедистов к велодорожкам карательными методами ) Это только если предположить, что количество ДТП вообще кого-то сейчас интересует и что дорожки будут много и без фейспалмов. Много фантастических "но". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2013 г. (изменено) Александра писал(а) Fri, 31 May 2013 21:21feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 10:35Нужны ли мне велодорожки? Нет. Дальше такие высказывания я обычно не читаю. Потому что велосообщество - это не единицы, которым дорожки не нужны, а все владельцы велосипедов. И с этой точки зрения дети, подростки, пенсионеры, семьи, которые выезжают покататься, а не лосить из точки А в точку Б, и все остальные велосипедисты - все имеют права на безопасное и комфортное передвижение по городу в рамках хорошей инфраструктуры. Аргументы, вроде того, что мамочки с колясками на дорожках будут мне мешать ехать со скоростью 35 км/ч, кажутся мне не выдерживающими критики. Скорость движения машин в городе вообще-то тоже ограничена. Это элементарные основы сосуществования в обществе: жертвовать некоторым удобством/желанием ради общей безопасности. а зря не читаете. тогда может и смысл бы поняли. ПС: мамочки с колясками - да пусть хоть по КАД гуляют, генофонд чище будет. Изменено 3 июня 2013 г. пользователем feurwerk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2013 г. [quote title=iveco писал(а) Sun, 02 June 2013 17:54]Александра писал(а) Fri, 31 May 2013 21:21feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 10:35 И с этой точки зрения дети, подростки, пенсионеры, семьи, которые выезжают покататься, а не лосить из точки А в точку Б, и все остальные велосипедисты - все имеют права на безопасное и комфортное передвижение по городу Про безопасность и комфорт на велодорожке это сильно . Вон на Луначарского велодорожка например - туда выезжать страшно в трезвом сознании) Дети ,люди,семьи,пенсионеры слепо-глухо ограниченные ,спиди гонщики невменяемые . И всё это броуновское движение пытается вместе сосуществовать ) Эти категории не совместимы по определению , а их всех на ОДНУ велодорожку. Сейчас хоть каждый едет как знает,где ему проще и комфортнее. В том-то и дело, что нас "продвинутых велосипедистов" - мало, а их - много. И город должен строить велодорожки не для нас, как малочисленного меньшинства, а для них - как большой социальной группы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Fri, 31 May 2013 20:44feurwerk писал(а) Fri, 31 May 2013 14:37Скобарь писал(а) Fri, 31 May 2013 12:41feurwerk, тебя ни разу не сбивали? Ну, у тебя еще все впереди ) 3 раза. И еще не дошло? Кто там что говорил про уровень интеллекта? )) Я понимаю, что требую многого от человека, в интересах которого "пиво и тырнет", но попробуй прочитать еще раз все, что написано и понять, о чем это. Если, конечно, сможешь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня 2013 г. PRIZRAK писал(а) Sun, 02 June 2013 16:56На кой ляд такие извращения на Дворцовой набережной? На данный момент она вообще никак не приспособлена для велосипедистов, с введением ваших предложений лучше не станет. Там поможет только глобальная реконструкция с расширением дорожного полотна для размещения на нём велодорожки(хотя намного проще проложить маршрут по соседним улицам). Я тут немного пофантазировал... Велодорожка на Дворцовой набережной - сверхзадача. Дворцовая набережная хороша: 1) малым количеством пересечений (только с мостами) 2) прямизной, в отличие от не такой уж соседней ул. Пестеля 3) туристической привлекательностью, что позволило бы включить её в европейскую сеть веломаршрутов в качестве коронного номера. Расширение Дворцовой набережной невозможно из-за исторических мостов, но перераспределение ширины между проезжей частью, тротуаром и велодорожкой после реконструкции возможно. Есть мнение, что велодорожки в центре СПб невозможны, так как их якобы негде сделать. Я пытаюсь опровергнуть это мнение. В качестве решения проблемы узких мест я предлагаю реверсивное движение: при малом велотрафике оно будет работать, а если трафик увеличится, это станет предпосылкой для реконструкции с расширением. В качестве решения проблемы отсутствия совмещённой велопешеходной дорожки в наших ПДД я предлагаю использовать продольные пешеходные переходы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2013 г. (изменено) Tormoz писал(а) Sat, 01 June 2013 23:55........ 1) Литейный мост: Можно оборудовать под велодорожку половину западного тротуара, ближайшую к проезжей части. В местах установки фонарных столбов - реверсивное движение велосипедов с приортиетом у едущих с севера на юг, в остальных местах - двустороннее. 2) наб. Кутузова и Дворцовая наб.: Метр брусчатки возле проезжей части объявить велодорожкой с реверсивным движением, с приоритетом у едущих с запада на восток. При встрече велосипедист, едущий на запад, спешивается и пережидает встречный поток на тротуаре. Пешеходы всё равно ходят по более ровному розовому граниту, а рекламные щиты не дают компаниям пешеходов развернуться во всю ширину тротуара. В местах установки рекламных щитов тротуар и велодорожка совмещаются, и поскольку нынешними ПДД совмещённых велопешеходных дорожек не предусмотрено, то поступить можно так: Место сужения объявляется велодорожкой, через которую идёт пешеходный переход, но не поперёк, как обычно, а вдоль. Таким образом приоритет пешеходов сохраняется. Такой же продольный пешеходный переход можно организовать на западном тротуаре Старо-Калинкина моста. ............ Извините конечно, но это похоже бред, точно также рассуждают автоводы - "нахрена газон? От него только пыль, давайте заасфальтируем", Таким макаром тесня пешиков вы только увеличите количество людей боящихся оказаться в городе без своего авто. Если кажется что на всех места не хватает должно ущемляться авто. Если мешает тумба - значит надо её убрать, город потеряет арендную плату? - Пусть заменят рекламой на прокатных велах. Я бы вообще все набережные в рекреационные зоны переделал авто - 3 метра леса - дорожка - пешики - вода. Это аксиома! все! тянутся к воде, вы посмотрите в городе нет ни одной лужи у которой в выхи нет столпотворения. А мы Неву офтопикам отдали, - это главная градостроительная ошибка Изменено 4 июня 2013 г. пользователем SalaVilaVat 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2013 г. SalaVilaVat писал(а) Tue, 04 June 2013 12:55 Я бы вообще все набережные в рекреационные зоны переделал авто - 3 метра леса - дорожка - пешики - вода. Это аксиома! все! тянутся к воде, вы посмотрите в городе нет ни одной лужи у которой в выхи нет столпотворения. А мы Неву офтопикам отдали, - это главная градостроительная ошибка Да вы карбонарий, батенька! Такими темпами вы и до предложения закрыть для автотранзита исторический центр докатитесь, скажете "туризм, рекреация!" Может вы еще предложите экономический форум устраивать не посреди "высокого сезона", дабы гостиницы могли заработать и осенью, а туристический поток не срезался закрытием Пулково? Нет уж, с этим вам на загнивающий Запад, у нас свои, исконно православные ценности! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2013 г. Insight писал(а) Fri, 31 May 2013 12:49Артем_25 писал(а) Fri, 31 May 2013 11:21Интересная точка зрения. Вообще, велодорожки нужны всем. Ибо это улучшает качество городской среды для ВСЕХ! Но место для них нужно от чего-то отрезать. В лучшем случае от газона, в центре же только от ПЧ или тротуара. Так что не факт, что для пешиков и автомобилистов станет лучше... В центре место отрезать надо запретив парковку вдоль проезжей части. Город должен быть заточен под ОТ, а не автомобиль. И один из шагов к этому - платные парковки в центре, а в идеале и платный в него въезд. Но сразу же завоют оффтопиководы... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2013 г. hassisin писал(а) Tue, 04 June 2013 16:23Insight писал(а) Fri, 31 May 2013 12:49Артем_25 писал(а) Fri, 31 May 2013 11:21Интересная точка зрения. Вообще, велодорожки нужны всем. Ибо это улучшает качество городской среды для ВСЕХ! Но место для них нужно от чего-то отрезать. В лучшем случае от газона, в центре же только от ПЧ или тротуара. Так что не факт, что для пешиков и автомобилистов станет лучше... В центре место отрезать надо запретив парковку вдоль проезжей части. Город должен быть заточен под ОТ, а не автомобиль. И один из шагов к этому - платные парковки в центре, а в идеале и платный в него въезд. Но сразу же завоют оффтопиководы... В том и суть чтобы всем стало лучше, а не наоборот, всем хуже из-за меньшинств. Парковки прежде чем где-то запретить, нужно в другом, не менее удобном месте, разрешить. И уж конечно не платные вместо бесплатных. ПС Если что, я тоже считаю, что в центре нет места для личных авто. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2013 г. Цитата:Может вы еще предложите экономический форум устраивать не посреди "высокого сезона", дабы гостиницы могли заработать и осенью, а туристический поток не срезался закрытием Пулково? Отличное предложение, между прочим) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2013 г. Insight писал(а) Tue, 04 June 2013 16:56hassisin писал(а) Tue, 04 June 2013 16:23Insight писал(а) Fri, 31 May 2013 12:49Артем_25 писал(а) Fri, 31 May 2013 11:21Интересная точка зрения. Вообще, велодорожки нужны всем. Ибо это улучшает качество городской среды для ВСЕХ! Но место для них нужно от чего-то отрезать. В лучшем случае от газона, в центре же только от ПЧ или тротуара. Так что не факт, что для пешиков и автомобилистов станет лучше... В центре место отрезать надо запретив парковку вдоль проезжей части. Город должен быть заточен под ОТ, а не автомобиль. И один из шагов к этому - платные парковки в центре, а в идеале и платный в него въезд. Но сразу же завоют оффтопиководы... В том и суть чтобы всем стало лучше, а не наоборот, всем хуже из-за меньшинств. Парковки прежде чем где-то запретить, нужно в другом, не менее удобном месте, разрешить. И уж конечно не платные вместо бесплатных. ПС Если что, я тоже считаю, что в центре нет места для личных авто. Парковки, это проблемы автомобилистов. Почему город должен бесплатно предоставлять им площадь отнимая ее у велосипедистов и пешеходов? Введение платных и корпоративных парковок при полном запрете бесплатных увеличит пропускную способность улиц и снизит число поездок на авто. Исключение для инвалидов. Из -за парковок вдоль проезжки страдают и автомобилисты тоже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2013 г. hassisin писал(а) Tue, 04 June 2013 20:39 Парковки, это проблемы автомобилистов. Почему город должен бесплатно предоставлять им площадь отнимая ее у велосипедистов и пешеходов? Пешеходов припаркованые по краю ПЧ авто мало волнуют. Велосипедистов слишком мало чтобы учитывать их голос. hassisin писал(а) Tue, 04 June 2013 20:39 Введение платных и корпоративных парковок при полном запрете бесплатных увеличит пропускную способность улиц и снизит число поездок на авто. Исключение для инвалидов. Из -за парковок вдоль проезжки страдают и автомобилисты тоже. Увеличит недовольство народа, никакая власть такую глупость не сделает. На авто по краю ПЧ и во дворах смотрят сквозь пальцы, поскольку понимают что деть их просто некуда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2013 г. hassisin писал(а) Tue, 04 June 2013 20:39 Парковки, это проблемы автомобилистов. Почему город должен бесплатно предоставлять им площадь отнимая ее у велосипедистов и пешеходов? Введение платных и корпоративных парковок при полном запрете бесплатных увеличит пропускную способность улиц и снизит число поездок на авто. Исключение для инвалидов. Из -за парковок вдоль проезжки страдают и автомобилисты тоже. Вы чо, Вучека начетались штоле? Непраильно это! О России думать надо! А, как известно, велосипедист не увеличивает ВВП! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2013 г. (изменено) PRIZRAK писал(а) Tue, 04 June 2013 17:20Цитата:Может вы еще предложите экономический форум устраивать не посреди "высокого сезона", дабы гостиницы могли заработать и осенью, а туристический поток не срезался закрытием Пулково? Отличное предложение, между прочим) Богохульствуете, батенька! Ибо Царь есть памазанник Божий, а вы неудобствия царю чинить предлагаете ради каких-то туристишек, которые есмь содомиты голландские да агенты иностранных спецслужб, да ради люда местного, которые есмь чернь неблагодарная, да ради купчишек, кои есмь барыги и шкуродеры!. Изменено 5 июня 2013 г. пользователем feurwerk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля 2013 г. (изменено) feurwerk писал(а) Mon, 03 June 2013 11:06 ... В том-то и дело, что нас "продвинутых велосипедистов" - мало, а их - много. И город должен строить велодорожки не для нас, как малочисленного меньшинства, а для них - как большой социальной группы. А можно легко выявить численность этой "большой социальной группы". Тут, всё про недоделанность колпинской велодорожки талдычили. Объявляем субботник, собираем эту "соцгруппу". Если она такая большая-пребольшая, то они за субботу велодорожку до колпино протянут! Главное что? Грунт насыпать, пару мостиков соорудить, а с асфальтом и власти в этом случае не откажут. А если нет, то надо завязывать с разбазариванием городских денег на удовлетворение нездорового желания минименьшинства, что б "как в европе"! У нас и так можно неплохо ездить! И на работу, и матрасить, и, если здоровье позволяет, 200-ки и 300-ки... Изменено 28 июля 2013 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля 2013 г. Вот в Хельсинки велодорожки,так целая мука выехать из города.Толи дело у нас - выехал на трассу и едь спокойно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля 2013 г. Insight писал(а) Wed, 05 June 2013 11:01 hassisin писал(а) Tue, 04 June 2013 20:39 Введение платных и корпоративных парковок при полном запрете бесплатных увеличит пропускную способность улиц и снизит число поездок на авто. Исключение для инвалидов. Из -за парковок вдоль проезжки страдают и автомобилисты тоже. Увеличит недовольство народа, никакая власть такую глупость не сделает. На авто по краю ПЧ и во дворах смотрят сквозь пальцы, поскольку понимают что деть их просто некуда.Например, в крупных городах Израиля бесплатная парковка это исключение. Налоги на авто большие. Есть платные магистрали, тоннели, просто полосы на обычной дороге. Люди властью недовольны, да, но по другим причинам. И пешеходам (некоторым) припаркованные вдоль дорог авто мешают - чем больше их, тем труднее дышать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля 2013 г. chimich писал(а) Fri, 31 May 2013 13:16Insight писал(а) Fri, 31 May 2013 12:49 Но место для них нужно от чего-то отрезать. В лучшем случае от газона, в центре же только от ПЧ или тротуара. Так что не факт, что для пешиков и автомобилистов станет лучше. Есть мнение, что и водителям может стать лучше, если у них отнять немного. И этот пост советую почитать. Вот это самый разумный вариант в наших условиях. И скорость машин снизится до разумной, а пропускная способность не упадет - все плотнее друг к другу поедут - скорость ниже - тормозной путь короче. И места хватит и для велодорожек и еще для чего =) Причем везде практически. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля 2013 г. iveco писал(а) Sun, 02 June 2013 19:01schors писал(а) Sun, 02 June 2013 18:07iveco писал(а) Sun, 02 June 2013 17:40 Сейчас можно ездить как угодно , по дороге ,тратуарам ,раком ,боком ...) В этом и есть плюс велосипеда - свобода передвижения . А с принятием именно велосипедного закона у нас вдруг появятся специальные легионы полицейских, специализирующихся исключительно на велосипедистах. нет конечно ) но ,вполне возможно ,что если город понастроит велодорожек , а количество дтп с велами не уменьшится ,то начнут приучать велосипедистов к велодорожкам карательными методами ) В европах вполне себе рассекают и по велодорожкам, и по улице параллельной. Не видел, чтоб полиция докапывалась - если не малолетка, конечно, или не на магистрали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля 2013 г. eugenio писал(а) Fri, 31 May 2013 17:22на Митрофаньевском шоссе Хорошая была бы велодорожка... если бы не поребрики. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 июля 2013 г. Ботаник писал(а) Mon, 29 July 2013 09:24Например, в крупных городах Израиля бесплатная парковка это исключение. Налоги на авто большие. Есть платные магистрали, тоннели, просто полосы на обычной дороге. Люди властью недовольны, да, но по другим причинам. И пешеходам (некоторым) припаркованные вдоль дорог авто мешают - чем больше их, тем труднее дышать А как вообще в Израиле может быть что-то бесплатное? Там же одни... А если без приколов - размеры израиля и климат израиля озволяют гораздо легче обходиться без машины. Я щетай из Телявива в Ерусалим или Хайфу на беголыжах 4 раза в неделю зимой кататься езжу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
