Опубликовано: 13 декабря 2013 г. TarasB писал(а) Fri, 13 December 2013 13:59KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 13:57 у вибрейков рычаг почти равен радиусу колеса у дисков рычаг раза в 4 меньше рычаг ручки то, на сколько миллиметров сдвинется колодка тормоза на один миллиметр движения пальца нарисуй схематично длину рычага ручки там и там только не путай со свободным ходом. считай что свобоного хода нет - он кончился. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 14:04 нарисуй схематично длину рычага ручки там и там Она примерно одинакова. Только ты не учёл, что одинаковое движение ручки соответствует совершенно разному расстоянию, проходимому колодками на дисках и вибряках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. TarasB писал(а) Fri, 13 December 2013 14:07KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 14:04 нарисуй схематично длину рычага ручки там и там Она примерно одинакова. скажи это ворону и кимберу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Fri, 13 December 2013 13:11Не, уважаемые - во всем Архимед виноват, навыдумывал законов рычага с плечами. Сравните свободный ход колодок в дисковом тормозе и в ободном - во сколько раз он больше у ободного, во столько же раз меньше усилие, ход ручки ведь одинаков. зато рычаг больше 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 14:08скажи это ворону и кимберу Что за бред вы несете с Тарасом, он что, поделился своей травой? 1. Длина собственно ручки может различаться в разы. 2. Схема гидравлической системы (отношение площадей поршней) может быть разной. 3. Шток поршня или тросик может крепиться к ручке в разных точках. 4. Длина рычага на дисковом механическом тормозе тоже может быть различной. Перемножая всё это, получаем составной рычаг. Чем больше отношение хода пальца Пупсеня к ходу колодок, тем сильнее могут давить колодки при равном давлении на ручку. Реально у дисков ходу ручки в 2 см соответствует перемещение колодок на доли мм, а у вибрейков - раз в 10 больше, соответственно, усилие раз в 10 меньше. Пупсень, завязывай хотя бы ты с наркотиками, а? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Fri, 13 December 2013 10:11z0rg писал(а) Fri, 13 December 2013 12:56KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 12:50маленькая суммарная жесткость системы - трос растягивается, рама и лапки деформируются, потери на вредную силу трения в рубашке. как то так имхо Трос в рубашке (если рубашка живая) ходит очень легко. Кмк, тут важнее то, что обод имеет не вертикальные стенки и прижим происходит не перпендикулярно ободу, а по радиусу. Не, уважаемые - во всем Архимед виноват, навыдумывал законов рычага с плечами. Сравните свободный ход колодок в дисковом тормозе и в ободном - во сколько раз он больше у ободного, во столько же раз меньше усилие, ход ручки ведь одинаков. Вот, IMHO всё дело в этом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. VORON писал(а) Fri, 13 December 2013 14:33KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 14:08скажи это ворону и кимберу Что за бред вы несете с Тарасом, он что, поделился своей травой? 1. Длина собственно ручки может различаться в разы. 2. Схема гидравлической системы (отношение площадей поршней) может быть разной. 3. Шток поршня или тросик может крепиться к ручке в разных точках. 4. Длина рычага на дисковом механическом тормозе тоже может быть различной. Перемножая всё это, получаем составной рычаг. Чем больше отношение хода пальца Пупсеня к ходу колодок, тем сильнее могут давить колодки при равном давлении на ручку. Реально у дисков ходу ручки в 2 см соответствует перемещение колодок на доли мм, а у вибрейков - раз в 10 больше, соответственно, усилие раз в 10 меньше. Пупсень, завязывай хотя бы ты с наркотиками, а? За что Тараса приложил, он же Пупсеню оппонировал 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Fri, 13 December 2013 14:55За что Тараса приложил, он же Пупсеню оппонировал А, тогда прошу прощения, в ДАННОМ случае это было зря. Но трава у Тараса есть, не сомневаюсь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Fri, 13 December 2013 11:55VORON писал(а) Fri, 13 December 2013 14:33KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 14:08скажи это ворону и кимберу Что за бред вы несете с Тарасом, он что, поделился своей травой? 1. Длина собственно ручки может различаться в разы. 2. Схема гидравлической системы (отношение площадей поршней) может быть разной. 3. Шток поршня или тросик может крепиться к ручке в разных точках. 4. Длина рычага на дисковом механическом тормозе тоже может быть различной. Перемножая всё это, получаем составной рычаг. Чем больше отношение хода пальца Пупсеня к ходу колодок, тем сильнее могут давить колодки при равном давлении на ручку. Реально у дисков ходу ручки в 2 см соответствует перемещение колодок на доли мм, а у вибрейков - раз в 10 больше, соответственно, усилие раз в 10 меньше. Пупсень, завязывай хотя бы ты с наркотиками, а? За что Тараса приложил, он же Пупсеню оппонировал Во-во, Тарас всё правильно написал. И вообще, когда доходит до обсуждения, что как и почему работает, то из всех известных мне форумчан именно Тарас лучше всех физику понимает и объяснить может, а большинство "титулованных" только своим аццким опытом щеголяют. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. blk_104 писал(а) Fri, 13 December 2013 15:00Во-во, Тарас всё правильно написал. И вообще, когда доходит до обсуждения, что как и почему работает, то из всех известных мне форумчан именно Тарас лучше всех физику понимает и объяснить может, а большинство "титулованных" только своим аццким опытом щеголяют. Нет времени на вникание в суть вопроса, надо налететь-обосрать-улететь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. А можно на этот фатбайк вместо резины 4" поставить 4.8"? И не совсем разобрался с доставкой, сколько стоит? Что-то очень захотелось его 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. VORON писал(а) Fri, 13 December 2013 12:08blk_104 писал(а) Fri, 13 December 2013 15:00Во-во, Тарас всё правильно написал. И вообще, когда доходит до обсуждения, что как и почему работает, то из всех известных мне форумчан именно Тарас лучше всех физику понимает и объяснить может, а большинство "титулованных" только своим аццким опытом щеголяют. Нет времени на вникание в суть вопроса, надо налететь-обосрать-улететь. Вот тебя я часто плохо понимаю. У кого нет времени на вникание -- у тебя, у меня или у Тараса? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. (изменено) blk_104 писал(а) Fri, 13 December 2013 15:57У кого нет времени на вникание -- у тебя, у меня или у Тараса? В данном случае, у меня. blk_104 писал(а) Fri, 13 December 2013 15:57 Вот тебя я часто плохо понимаю. Так и надо. При использовании бесплатных консультационных услуг понятность не гарантируется. Изменено 13 декабря 2013 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Kimber1 писал(а) Fri, 13 December 2013 14:55VORON писал(а) Fri, 13 December 2013 14:33KiSS писал(а) Fri, 13 December 2013 14:08скажи это ворону и кимберу Что за бред вы несете с Тарасом, он что, поделился своей травой? 1. Длина собственно ручки может различаться в разы. 2. Схема гидравлической системы (отношение площадей поршней) может быть разной. 3. Шток поршня или тросик может крепиться к ручке в разных точках. 4. Длина рычага на дисковом механическом тормозе тоже может быть различной. Перемножая всё это, получаем составной рычаг. Чем больше отношение хода пальца Пупсеня к ходу колодок, тем сильнее могут давить колодки при равном давлении на ручку. Реально у дисков ходу ручки в 2 см соответствует перемещение колодок на доли мм, а у вибрейков - раз в 10 больше, соответственно, усилие раз в 10 меньше. Пупсень, завязывай хотя бы ты с наркотиками, а? За что Тараса приложил, он же Пупсеню оппонировал Сча я вас тут всех для окончательного просветления еще раз приложу акуратненько, так как не все поняли сразу и полностью. Итак, рисуем составной рычаг: На вибрах отношение плечей рычага ручки * отношение плечей рычагов самих тормозов * отношение диаметра тормозной поверхности к диаметру колеса * коэффициент трения пары компаунд_колодок-алюминиевый_сплав На гидре Отношение плечей рычага ручки * отношение площадей цилиндра ручки к цилиндрам одной стороны калипера * отношение диаметра тормозной поверхности к диаметру колеса * коэффициент трения пары компаунд_колодок-сталь. Можно посчитать проще отношение хода пальца к суммарному ходу колодок * отношение диаметра тормозной поверхности к диаметру колеса * коэффициент трения И добавим в формулу, для внесения туда истинного хаоса, взятые с потолка коэффициенты растяжения тросиков, гидролиний, разжатие вибрейками рам, вилок, сжатие компаунда колодок, сжатие ободов, разжатие калиперов.... Когда закипевший мозг брызнет из ушей, выкинем калькулятор в окно и возьмем два электронных безмена. Один прицепим к рычагу тормоза, для создания одинакового усилия на нем, а потом другим безменом , потянем на проворот заторможенное колесо, причем за поверхность покрышки(привязав соответствующим образом веревочку. И получим вообще ничего не считая, тормозное усилие у разных тормозов при одинаковом усилии на ручке. Модуляцию считаем прицепив вместо второго безмена гирю 100кг и меняя усилие первым безменом, вычитаем усилие на котором гиря стронет колесо на проворот из усилия необходимого для остановки колеса при медленно опускающейся гире(привязанной разумеется к намотанной на колесо вдоль веревке) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. VORON писал(а) Fri, 13 December 2013 15:08blk_104 писал(а) Fri, 13 December 2013 15:00Во-во, Тарас всё правильно написал. И вообще, когда доходит до обсуждения, что как и почему работает, то из всех известных мне форумчан именно Тарас лучше всех физику понимает и объяснить может, а большинство "титулованных" только своим аццким опытом щеголяют. Нет времени на вникание в суть вопроса, надо налететь-обосрать-улететь. Что за срач в этой теме развели? Походу многие попутали понятия рычага и мощности торможения. При одном и том же рычаге на вибрейках и дисковой механике мощность торможения будет разная. Чем больше радиус тормозного диска/обода и площадь тормозной поверхности, тем больше мощность торможения это факт, НО материал колодок и тормозной поверхности влияет на мощность торможения не меньше, а даже больше, а он у дисковых тормозов и вибрэйков совсем разный!!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Лев, пост выше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Mutant писал(а) Fri, 13 December 2013 16:06 Можно посчитать проще отношение хода пальца к суммарному ходу колодок * отношение диаметра тормозной поверхности к диаметру колеса * коэффициент трения Ну вот. 1. У дисков ход пальца к ходу колодки раз в 10 больше, чем у вибрейков (т.к. ход колодок примерно 0,2 мм против 2 мм). 2. У дисков отношение диаметров где-то в 2.7 - 3.9 раза меньше, чем у вибрейков. (соответственно, 203 мм на 26" или 160 мм на 28") 3. У дисков абразивные колодки хватают сталь как минимум не хуже, чем жевачки - люминь у вибрейков. Отсюда разница минимум в 2,5 раза по итоговой мощности в пользу дисков. За выбросом переменных второго порядка, всяческих изгибов, растяжений и т.п. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. VORON писал(а) Fri, 13 December 2013 13:00blk_104 писал(а) Fri, 13 December 2013 15:57У кого нет времени на вникание -- у тебя, у меня или у Тараса? В данном случае, у меня. Это неудивительно -- время уходит на то, чтобы аватарки менять как перчатки. Я, как читатель, каждый раз думаю: о, новый учаснег! -- пока в очередной раз не привыкну. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. VORON писал(а) Fri, 13 December 2013 16:20Mutant писал(а) Fri, 13 December 2013 16:06 Можно посчитать проще отношение хода пальца к суммарному ходу колодок * отношение диаметра тормозной поверхности к диаметру колеса * коэффициент трения Ну вот. 1. У дисков ход пальца к ходу колодки раз в 10 больше, чем у вибрейков (т.к. ход колодок примерно 0,2 мм против 2 мм). 2. У дисков отношение диаметров где-то в 2.7 - 3.9 раза меньше, чем у вибрейков. (соответственно, 203 мм на 26" или 160 мм на 28") 3. У дисков абразивные колодки хватают сталь как минимум не хуже, чем жевачки - люминь у вибрейков. Отсюда разница минимум в 2,5 раза по итоговой мощности в пользу дисков. За выбросом переменных второго порядка, всяческих изгибов, растяжений и т.п. Да вот фиг ты их просто так выкинешь, они оч сильно влияют в зависимости от моделей тормозов, рам, качества прокачки... Перья весьма неиллюзорно разгибает. Кое кто замечал разгибание калипера(учитывая микро-ход колодок. Брейкбустеры для вибряков и магур не просто так придумали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. (изменено) Ой, глюк, даблпост был. Изменено 13 декабря 2013 г. пользователем Mutant 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Mutant писал(а) Fri, 13 December 2013 16:06 Когда закипевший мозг брызнет из ушей, выкинем калькулятор в окно и возьмем два электронных безмена. Можно сделать гораздо проще: найти ролик с вело-соревнований, где важны тормоза (например, ДХ или КК), и подсчитать количество участников на каждом виде тормозов: вибрейки, Магура, диски мех/гидр. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. а если тормоза в седле сидят? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. dunkelfalke писал(а) Fri, 13 December 2013 17:01а если тормоза в седле сидят? Если это ДХ и у этих тормозов в седле будут стоять вибрейки, то боюсь даже гудрон им не поможет остановить велосипед 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Лев, если будет применен гудрон, то тормозить будут уде всей тушкой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 декабря 2013 г. Mutant писал(а) Fri, 13 December 2013 14:30Лев, если будет применен гудрон, то тормозить будут уде всей тушкой. Тогда надо и тушку заранее гудроном обмазать хорошенько. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
