Нужны ли нам bike boxes?

[chimich]

Многие тут, наверное, знают, что такое bike boxes. Еще это иногда называется advanced stop line.
Если кто не знаком с этим достижением цивилизации, все понятно из картинки:



Мне лично на некоторых перекрестках доводилось сожалеть о том, что в нашей стране такая разметка не используется. В первую очередь, конечно, вспоминаются перекрестки, где из правой полосы разрешен только поворот направо, а мне нужно прямо.

А вы как думаете, нужны ли нам такие штуки?
Если нужны, то на каких перекрестках?
Если нет, то не нужны просто потому что не стоит усложнять или потому, что они мешают движению на велосипеде?

Кстати, если кто знает, как bike box правильно переводится на русский, поделитесь своим знанием. Не раз выручавший меня Мультитран пасует перед этим словосочетанием. Изменено 29 мая 2013 г. пользователем chimich

[gudok]

chimich писал(а) Tue, 21 May 2013 19:49

Кстати, если кто знает, как bike box правильно переводится на русский, поделитесь своим знанием. Не раз выручавший меня Мультитран пасует перед этим словосочетанием.

Правильно, думаю не переводится, так как это новообразованное выражение.
Advanced stop line, bike box.

[zomb1]

дословно-велокоробка

[Саня]

Безусловно такие штуки нужны!

Потому как, чтобы поворачивающие направо, не решили это делать перед носом или сквозь тебя, то мне приходится пересекать стоп-линию и выезжать на центр полосы.

[hassisin]

Нужны, особенно на поворотах где стрелка направо отдельно горит.

[401]

Нужны конечно. У нас вообще велосипедисты не учитываются при проектировании дорог и перекрёстков, нужны и знаки и разметка -- хотя бы для сложных перекрёстков и развязок. Только по опыту строительства велодорожек напрашивается экстраполяция -- если такие «поул-позишн» для велосипедов и будут делать, то в таких местах, где они никому не нужны, а сложные места будут холить и лелеять.

[plumbum]

однозначно нужны. но даже если они будут, то на них вёдер 5-6 будет стоять перед светофором

[Scorpius]

Нужны, как и нормальные велодорожки, парковки и серьёзное отношение в России к велосипеду как к средству передвижения.
P.S.: chimich - кстати, в какой стране сделана фотография? Изменено 22 мая 2013 г. пользователем Scorpius

[SalaVilaVat]

Конечно нужны, это избавит законопослушных велопедантов от угрызений совести, потому как они сейчас они ездят так без разметки.

[iguana]

непонятно,как в эту коробку перестраиваться.если горит зеленый и прямо и направо,прямо на ходу в произвольном месте?

[Insight]

Нужны на перекрестках где:
- стрелка направо;
- движение с правой полосы только направо;
- одна полоса в каждую сторону;

[chimich]

gudok писал(а) Tue, 21 May 2013 20:22

Advanced stop line, bike box.

О, спасибо. Википедия еще подсказала, что мало в каких языках у таких штук есть собственное название. Оказалось, что по-польски и по-французски это называется велосипедным шлюзом. А по-чешски поэтично зовется простором для велосипедистов ))


Scorpius писал(а) Wed, 22 May 2013 09:51

кстати, в какой стране сделана фотография?

Пишут, что Штаты, SF - 1, 2. Две ссылки, потому что, похоже, первый сервер лежит.
Специально, кстати, подбирал картинку, где байкбокс не является расширением велополосы. Ведь у нас этих велополос еще сто лет может не быть.


iguana писал(а) Wed, 22 May 2013 11:14

непонятно,как в эту коробку перестраиваться.если горит зеленый и прямо и направо,прямо на ходу в произвольном месте?

Если горит зеленый и прямо, и направо, то надо не в коробку перестраиваться, а просто во вторую полосу и проезжать перекресток, как все. Коробка - это по сути стоп-линия, которая имеет значение только, когда горит красный.


Insight писал(а) Wed, 22 May 2013 11:18

Нужны на перекрестках где:
- стрелка направо;
- движение с правой полосы только направо;
- одна полоса в каждую сторону;

Последнее не понял. Это чтобы потом, на свой зеленый, налево повернуть? Прямо перед встречным потоком?

[Insight]

chimich писал(а) Wed, 22 May 2013 11:45

Insight писал(а) Wed, 22 May 2013 11:18

Нужны на перекрестках где:
- стрелка направо;
- движение с правой полосы только направо;
- одна полоса в каждую сторону;

Последнее не понял. Это чтобы потом, на свой зеленый, налево повернуть? Прямо перед встречным потоком?

Ну да, налево. Пропустив поток. Хотя, вы правы, сейчас не принято стоять на стоплинии при повороте налево, забибикают.

[TarasB]

Да, нужны.
Конечно, я и так стараюсь вылазить вперёд для своей безопасности, но лучше бы, чтобы это было легально.

[eugene]

TarasB писал(а) Wed, 22 May 2013 12:21

Да, нужны.
Конечно, я и так стараюсь вылазить вперёд для своей безопасности, но лучше бы, чтобы это было легально.

+1

[=SaVa=]

Вы видели обычные стоп-линии? А где останавливается первое авто на светофоре? То-то.
Пока не будут жёстко штрафовать за нарушение этой разметки - толку будет чуть, а недовольных масса.
Но штука, бесспорно, нужная.

[Valdemar]

TarasB писал(а) Wed, 22 May 2013 12:21

Да, нужны.
Конечно, я и так стараюсь вылазить вперёд для своей безопасности, но лучше бы, чтобы это было легально.

Полностью согласен! А если учесть, что цена вопроса значительно дешевле строительства и разметки велодорожек, возможно что городские власти могли бы и согласится.. Ведь какие-то вело-парковки устанавливались(хотя бы для галочки), а подобная разметка на мой взгляд была-бы значительно полезнее для тех кто ездит по городу чем неохраняемые вело-парковки. Другой вопрос могут ли городские власти принять юридически подобное решение, как согласуется bike boxes с нашим ПДД. Не будет ли здесь подводных камней? Изменено 23 мая 2013 г. пользователем Valdemar

[Ботаник]

Что Вы собираетесь делать по завершении опроса с его результатами?
Сколько человек должно проголосовать?
Предположим большинство скажет, что это нужно, они появятся? Или тема просто поговорить?

[TarasB]

Valdemar писал(а) Thu, 23 May 2013 13:21

Полностью согласен!

Кстати, Салават первый сказал то же самое, что и я.

[arkie]

chimich писал(а) Tue, 21 May 2013 19:49

как bike box правильно переводится на русский, поделитесь своим знанием.

Слово "box", в просторечии, ещё означает "прямоугольник", нечто прямоугольной формы. Так что, здесь буквально "прямоугольник для велосипедов", как фигура разметки.

[Геолог]

Insight писал(а) Wed, 22 May 2013 11:18

Нужны на перекрестках где:
- стрелка направо;
- движение с правой полосы только направо;
- одна полоса в каждую сторону;

+1
Но "нет, - этофантастика"
-не будут делать
-если сделают никто не заметит

[chimich]

Ботаник писал(а) Thu, 23 May 2013 14:50

Что Вы собираетесь делать по завершении опроса с его результатами?
Сколько человек должно проголосовать?
Предположим большинство скажет, что это нужно, они появятся? Или тема просто поговорить?

Мысли есть, планов пока нет. Цифры - это ответ только на один вопрос.
Скоро уже будет достаточно.
Конечно, появятся, стоит только мне щелкнуть пальцами. Но и поговорить тоже интересно.

Прошу прощения за иронию. Но вопросы провоцируют. Вело-стоп-линии в любом случае рано или поздно у нас появятся, независимо от результатов этого опроса.

Геолог писал(а) Thu, 23 May 2013 16:28

+1
Но "нет, - этофантастика"
-не будут делать
-если сделают никто не заметит

Ну вот, первый озвученный довод против. Правда, мне кажется, что в утверждении "не нужны, потому что не будут делать" причина перепутана со следствием. Но, конечно, не у всех мнение должно совпадать с моим )

=====================

Кстати, про перевод я неправильно спросил. Перевести два-три слова я и сам могу. Хочу услышать, как такая разметка правильно называется по-русски. Может быть, кто-то это видел или слышал в каких-нибудь документах, публикациях, телепередачах, или вдруг у нас в дорожно-траспортных ВУЗах рассказывают про дорожную разметку.

[olegus78rus]

Штуки нужные, но в России бесполезные.

[Question]

В России весьма вероятно. В Санкт-Петербурге и Москве - не факт.

[hassisin]

А если на перекрестке с такой разметкой ставить камеру и неотвратимо штрафовать нарушителей. рефлекс вырабатается за год.

[SalaVilaVat]

olegus78rus писал(а) Fri, 24 May 2013 17:46

Штуки нужные, но в России бесполезные.

С таким настроением ты слона не продашь. И другим испортишь.

Надо ввести воспитательный бан за пораженьчество и упаднические настроения, как за пропаганду езды по тротуарам.

[chimich]

Еще одна картинка для привлечения внимания )



За неделю набралось почти сто голосов.
Это показывает, как минимум, интерес к теме.
Пока тут шло голосование, я немного почитал про циклобоксы, и кое-что даже записал.
Все интересующиеся -- велкам: "Advanced stop line, она же bike box, она же зона для остановки велосипедистов".

[KOCOBO]

На данном этапе велоинфраструктуры для СПб они не нужны, как и велопарковки. Для начала хватит с лихвой велодорог или велоразметки на проезжей части, обычно на ней и стоп-линия с упреждением и свой светофор, учитывающий правую стрелку.

первый вопрос - как туда зоехать из правой полосы через поток.
второй - если явно по ПДД запрещено поворачивать на лево, то что парится?

Изменено 30 мая 2013 г. пользователем KOCOBO

[eXtractor]

Идея хорошая, но сначала нужны велополосы.

[iveco]

да, нужны конечно,что бы когда на тачке едешь ,лохов по встречке объезжать и вставать перед ними ., )

[chimich]

KOCOBO писал(а) Thu, 30 May 2013 10:17

На данном этапе велоинфраструктуры для СПб они не нужны, как и велопарковки. Для начала хватит с лихвой велодорог или велоразметки на проезжей части, обычно на ней и стоп-линия с упреждением и свой светофор, учитывающий правую стрелку.

первый вопрос - как туда зоехать из правой полосы через поток.
второй - если явно по ПДД запрещено поворачивать на лево, то что парится?

Так циклобоксы ведь и есть элемент велоразметки на ПЧ.
А что такое стоп-линия с упреждением?
Как заехать во вторую полосу обсуждают, например, в этой теме и в этой. Причем "парятся" там отнюдь не поводу поворота налево.

eXtractor писал(а) Thu, 30 May 2013 13:03

Идея хорошая, но сначала нужны велополосы.

Велополос такая разметка совершенно не отменяет :))

[mogilshik]

chimich писал(а) Thu, 30 May 2013 14:12

Велополос такая разметка совершенно не отменяет )

Более того - отдельно от велополос мне эти боксы никак не вообразить.

[KOCOBO]

chimich писал(а) Thu, 30 May 2013 14:12

А что такое стоп-линия с упреждением?

стоп-линия для велосипедиста находится ближе к пересечению проезжих частей, и соответственно он стартует впереди автомобилей.

зачем ехать по второму ряду, если это запрещено по ПДД.

а для поворота налево нужен светофор с фазой "поворот налево для велосипедистов".

и, как уже сказали такие разметки не имеют смысла без велодорожек.

[chimich]

KOCOBO писал(а) Tue, 04 June 2013 15:26

chimich писал(а) Thu, 30 May 2013 14:12

А что такое стоп-линия с упреждением?

стоп-линия для велосипедиста находится ближе к пересечению проезжих частей, и соответственно он стартует впереди автомобилей.

То, о чем Вы говорите, называется advanced stop line, и это ровно то же самое, что bike boxes. Поэтому коммент "байк боксы не нужны, хватит стоп-линий с упреждением" я понять не в силах.

[KOCOBO]

chimich писал(а) Tue, 04 June 2013 16:39

То, о чем Вы говорите, называется advanced stop line, и это ровно то же самое, что bike boxes.

это далеко не то же самое.
это стоп линия на разметке велодорожки, ближе к пересечению проезжих частей, чем основная. не больно хороший пример, но смысл такой:



а теперь персонально вам вопросы:
1. про "вело-стоп-зону" - ехали велосипедисты "как можно правее", подъехали к перекрестку, и что - им надо занять эту зону перед машинами? а при старте снова смещаться вправо? какая глупость. и водители будут стоять и ждать, когда они изволят освободить дорогу.

2. поворот налево из многополосной дороги у нас запрещен, а организуется по максимально безопасному пути (прямо и прямо). а то что это пафосным гонщикам в велоформе не нравятся, и с ПДД они не считаются - это их личное дело.

3. и самый главный вопрос - какой смысл в "вело-квадратах", если нет вело-дорожек? а обсуждать куда мы вазу поставим, когда даже дом не заложен - несерьёзно.

посмотрите на велосеть в Берлине. там все продумано - просто и эффективно. и начина

[chimich]

Такого, как на фото, еще не видел.
Просто "стоп-линия с упреждением", как Вы ее назвали, по названию очень похоже на Advanced stop line. Но не будем про терминологию.

KOCOBO писал(а) Thu, 06 June 2013 14:02

а теперь персонально вам вопросы:
1. про "вело-стоп-зону" - ехали велосипедисты "как можно правее", подъехали к перекрестку, и что - им надо занять эту зону перед машинами? а при старте снова смещаться вправо? какая глупость. и водители будут стоять и ждать, когда они изволят освободить дорогу.

Могу только повториться - так делают многие.
А Вы стоите в общем потоке?

2. Про повороты налево я ничего не говорил. Это Ваши фантазии, Вы с ними и спорьте )

Цитата:

3. и самый главный вопрос - какой смысл в "вело-квадратах", если нет вело-дорожек? а обсуждать куда мы вазу поставим, когда даже дом не заложен - несерьёзно.

Одна из наиболее типичных аварий - столкновение автомобиля, поворачивающего направо, с велосипедистом, едущим прямо. Циклобоксы снижают количество таких ДТП. И в том случае, когда есть велодорожки, и также когда их нет.

Цитата:

посмотрите на велосеть в Берлине. там все продумано - просто и эффективно. и начина

Это смотря с чем сравнивать. Дэвид Хэмброу, например, известный британско-голландский блогер-велоактивист, считает, что немецкие велодорожки намного хуже голландских. И вообще агитирует всех брать пример именно с Голландии, говоря, что если бороться за такую велоинфраструктуру, как в Голландии, то можно в лучшем случае получить такую, как в Германии. А если требовать сделать, как в Германии, то получите - ну вы поняли..

[Insight]

KOCOBO писал(а) Thu, 06 June 2013 14:02

1. про "вело-стоп-зону" - ехали велосипедисты "как можно правее", подъехали к перекрестку, и что - им надо занять эту зону перед машинами? а при старте снова смещаться вправо? какая глупость. и водители будут стоять и ждать, когда они изволят освободить дорогу.

Ну подождут 5 сек., что им лучше иметь под правым боком велосипедиста щемящегося прямо, когда они поворачивают направо?

[KOCOBO]

chimich писал(а) Thu, 06 June 2013 14:37

А Вы стоите в общем потоке?

чаще - да, а если есть риск внезапного поворота, то выдвигаюсь вперед, либо смещаюсь в центр полосы, (особенно если замыкаю группу).
так вот, ИМХО велоразметки как на фото вполне достаточно, чтобы упредить внезапный правый поворот при движении прямо.

ну а там, где правая полоса только направо - поворачиваю и перехожу по переходу, либо до перекрестка. 2 минуты погоды не сделают.
Изменено 6 июня 2013 г. пользователем KOCOBO

[Ботаник]

Возможно повторюсь, но ответа не было.
Зачем этот опрос и обсуждение? Для себя, понять общественное мнение?

[chimich]

Ботаник писал(а) Fri, 07 June 2013 08:47

Возможно повторюсь, но ответа не было.
Зачем этот опрос и обсуждение? Для себя, понять общественное мнение?

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=182899&goto=17288754&rid=21096#msg_17288754
А зачем Вы это спрашиваете? У Вас праздный интерес или хотите что-то сделать?
Да, для себя, и чтобы понять общественное мнение.

[Скобарь]

Ботаник писал(а) Fri, 07 June 2013 08:47

Возможно повторюсь, но ответа не было.
Зачем этот опрос и обсуждение? Для себя, понять общественное мнение?

Здесь 95% тем, чтобы пофлудить и позаниматься маниловщиной