Please log in.

yuniki

Контакты+обувь для грязевого туризма

235 сообщений в этой теме

Insight писал(а) Fri, 24 May 2013 11:55
Тут должна быть картинка беголыжных бот рядом с МТ90 с надписью "найди 10 отличий". Laughing

Мои беголыжные боты на вид мало отличаются от МТ90. Правда, неудобные что-то совсем, шнурки развязываются...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Как все же насчет контактных гнущихся не тяжелых вело полуботинок, м.б. - кожанаых ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Fri, 24 May 2013 12:05
Как все же насчет контактных гнущихся не тяжелых вело полуботинок, м.б. - кожанаых ?


Видимо плохо, потому что хрень такое сочетание Smile

Товарищ EXE отзывался о некой модели так что мол ну очень гнущиеся, как тапки. Поищите тему в торге от него.



0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight Что же есть не хрень для данной темы ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Fri, 24 May 2013 13:07
Insight Что же есть не хрень для данной темы ?

Либо, как сказал Андрей. Забить на контакты и купить удобные для ходьбы и легкие трекинговые ботинки.

Либо обычные туристические, пусть с негнущейся но нормальной широкой резиновой подошвой боты. Типа таких http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=70096
И носки какие-то технологичные. По сути: без хлопка; толстые; высокие; мягкие; НЕ гироскопичные.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Fri, 24 May 2013 15:04
обычные туристические, пусть с негнущейся но нормальной широкой резиновой подошвой боты. Типа таких http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=70096

ну, эти во-первых, всего на 150г пара легче тяжелых MT71, а , во-вторых - что Вы имеете ввиду, говоря о "широкой резиновой подошве", а какие - не широкую резиновую имеют ? Вот для моей ноги, кстати - MT71 - тоже не есть "широкая", померял 44размер - и нога по ширине - нормально, а по длине - пятка ходит ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Fri, 24 May 2013 15:19
Insight писал(а) Fri, 24 May 2013 15:04
обычные туристические, пусть с негнущейся но нормальной широкой резиновой подошвой боты. Типа таких http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=70096

ну, эти во-первых, всего на 150г пара легче тяжелых MT71, а , во-вторых - что Вы имеете ввиду, говоря о "широкой резиновой подошве", а какие - не широкую резиновую имеют ? Вот для моей ноги, кстати - MT71 - тоже не есть "широкая", померял 44размер - и нога по ширине - нормально, а по длине - пятка ходит ?


Это пока сухие всего на 150гр, они без мембраны и кожи. Хотите кожу, как хотите, в холод может оно и лучше будет.

Широкая подошва а не колодка. У туристической серии широкая резиновая подошва, а у НЕ туристических узкая, часто пластмассовая. Гнется еще хуже.

Если у вас широкая стопа, то читайте отзывы у какой модели широкая колодка, я не могу подсказать. У меня тоже не узкая стопа, мне Шимано МТ32 боле-менее сели. Пятка при ходьбе понятно что будет стремится ерзать при жесткой-то подошве.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Двутавр писал(а) Sat, 13 April 2013 01:08
kefi писал(а) Sat, 13 April 2013 00:58
Двутавр писал(а) Sat, 13 April 2013 00:39
я ездил лет 5 на кренках и туристских ботах.

Боты и отзыв интересуют.


зимой -- зимняя шимана
летом туристкие шимана и lake, там где шип как бы утоплен.
Марок не помню. Ну зимние -- они одни по марке.
а летние шиманы уже изорвались и исчезли, а lake тоже не помню марки. В чиллене брал.


Вот ещё вспомнил важную деталь: крэнки в обуви не клацали по асфальту, а шимано клацает.

+1, тоже клацает шимано. Ощущаю что при наступании шип вминает металлическую платину внутрь, изнутри ощущаю появившийся рельеф, которого раньшне было. Думаю как-то подтачивать шип, или менять туфли на новые.
Изменено пользователем Zickr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Fri, 24 May 2013 15:25
Пятка при ходьбе понятно что будет стремится ерзать при жесткой-то подошве.

У меня пятка ерзала с низкими ботинками (МТ21, МТ42), которые вдобавок чуть великоваты были. С более высокими (МТ53, МТ91) - почти не ерзает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У кренков шипы тоньше чем SPD, у меня из-за этого винты миллиметра на четыре в стельку врезаются. Но ступней не чувствуется, иначе бы пришлось спиливать или в метизах искать короткие. Изменено пользователем Edichka-NonSuch
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал(а) Thu, 23 May 2013 21:50
VORON писал(а) Thu, 23 May 2013 21:46
заведомо удобные и заточенные под ногу почти трекинги... Smile


тебе -- удобные.

мне вот -- скорее слегка неудобные при ходьбе, просто плюсы от контактов перевешивают. а в трекингах я хожу по городу без велосипеда Smile


вот прошёл тут недавно трекинг в 100 км в MT43 (нац парк Оуланка, Финляндия). сделал для себя вывод: больше такого экспириенса в моей жизни быть не должно ))

жестко, быстро убивается голеностоп, спасал только расслабленный темп и мягкий торфоподобный грунт на большей части тропы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bdavid писал(а) Sun, 05 May 2013 20:13
По экзистару могу сказать- хорошие педали для туризма пользовался вот этими http://www.bike-components.de/products/info/p25880_E-PM86-Kaefig--Klickpedale-.html
отъездили порядка 10 000 км. Очень удлбно в грязях, выстёгиваешься на платформу. За 10000 разбирались один раз для смазки. Промоподшибник. Кстати в походе по Байкалу показали себя хорошо.
Пользуюсь ещё М 530 Шимано. В основе 520 педали. В песке упал на педаль - пришлось разбирать, чтобы почистить, попал песок внутрь. Люфтят.
Ещё использовал http://www.bike-components.de/products/info/p31802_E-PM215-Klickpedale-.html
эти на мой взгляд будут лучше 540 шимано.

Седня проехал ( второй день пробую PM86 + Shimano MT71) - 180 км в них, кроме прочего были липкие болотистые почвы с травой и жара - 1 км пешком по ним , после чего перестали нормально выстегиваться, ногу кажись, свернул - болит голень, пока выстегивался, пршлось чистить шип на ботинке - педаль , вроде не была забита, может где внутри не увидел.
На любой твердой поверхности шип PM86 в Shimano MT71 не цокает, только иногда моет цокнуть , если по гальке ходить .
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 00:52
были липкие болотистые почвы с травой и жара - 1 км пешком по ним , после чего перестали нормально выстегиваться, ногу кажись, свернул - болит голень, пока выстегивался, пршлось чистить шип на ботинке - педаль , вроде не была забита, может где внутри не увидел.

Какой ужас.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 11:34
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 00:52
были липкие болотистые почвы с травой и жара - 1 км пешком по ним , после чего перестали нормально выстегиваться, ногу кажись, свернул - болит голень, пока выстегивался, пршлось чистить шип на ботинке - педаль , вроде не была забита, может где внутри не увидел.

Какой ужас.

С утра ехать на работу, а контактные башмаки мокрые. Вот оно зло контактов Evil or Very Mad

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Mon, 24 June 2013 11:41
С утра ехать на работу, а контактные башмаки мокрые. Вот оно зло контактов Evil or Very Mad

Электросушилка для обуви рулит, чо.
http://td-tnp.ru/data/Syshilki_d_obyvi/7787b.jpg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 11:34

Какой ужас.

Ну че иронизировать над нубом - я ж не знаю - это фишка совокупления MT71 + Exustar педалей PM86 , что ногу не выстегнуть после пешки по такой почве или - это у всех шипов так в такой ситуации и их надо просто чистить после топтания по такой почве ?

PS. Кстати, насчет ужаса - после покатушки ночью мне снилось, как я лечу вместе с велосипедом с обрыва в воду, а контакты не выстегиваются - и я тону, буль-буль. Они у меня лучше выстегиваются , когда давишь при выстегивании, скажем в верхнем положении педали давить хуже и выстегиваются трудно, Вот , а воде я никак не мог надавить и утонул. Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 11:51
Exustar педалей PM86

Понятно - захотелось быть не таким, как все. Теперь это будет ваш персональный крест. Педали Веллго вон в грязи вообще клинят намертво.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 11:49
Insight писал(а) Mon, 24 June 2013 11:41
С утра ехать на работу, а контактные башмаки мокрые. Вот оно зло контактов Evil or Very Mad

Электросушилка для обуви рулит, чо.


В голову не пришло, она у меня сушилка глыжных ботинок зовется.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON > Вы вообще-то не ответили - у шимано T780 ( именно с топталками с одной стороны меня интересует) что - такого бы не случилось что ли ? Может, мне педали ослабить было надо еще, хотя и так у винта только кусочек ножки 1.5-2мм торчит...
Ну, и потом, почему "не таким как все" - такая заадча не стояла, я основывал свой выбор на следующем посте и еще других ( сейчас не вспомню ), что Shimano хуже, кроме того цена в два раза меньше у PM86, да и 10 процентов веса - мелочь, а приятно у exustar PM86 меньше , чем у T780 :
bdavid писал(а) Sun, 05 May 2013 20:13
По экзистару могу сказать- хорошие педали для туризма пользовался вот этими http://www.bike-components.de/products/info/p25880_E-PM86-Kaefig--Klickpedale-.html
отъездили порядка 10 000 км. Очень удлбно в грязях, выстёгиваешься на платформу. За 10000 разбирались один раз для смазки. Промоподшибник. Кстати в походе по Байкалу показали себя хорошо.
Пользуюсь ещё М 530 Шимано. В основе 520 педали. В песке упал на педаль - пришлось разбирать, чтобы почистить, попал песок внутрь. Люфтят.
Ещё использовал http://www.bike-components.de/products/info/p31802_E-PM215-Klickpedale-.html
эти на мой взгляд будут лучше 540 шимано.

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 12:12

Ну, и потом, почему "не таким как все" - такая заадча не стояла, я основывал свой выбор на следующем посте и еще других ( сейчас не вспомню ), что Shimano хуже, кроме того цена в два раза меньше у PM86, да и 10 процентов веса - мелочь, а приятно у exustar PM86 меньше , чем у T780

Уверен, что вам советовали 540 педали или эквивалент. Вы купили Экзустар. Теперь сами отвечайте за свой выбор, посты о том, что из них не выстегнуться, сочувствия не вызовут.

Возможно, педали тупо перетянуты, у меня везде регулировочные винты стоят на самом слабом положении.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON Про свои шимы Вы так и не сказали про грязь, ну ладно. Только, что Вы все стараетесь представить так, что я хочу на кого то переложить какую-то ответственность или вызвать сочувствие - мне в голову таких глупостей никогда не приходит - просто , решил поделиться и узнать - как оно обычно бывает в этой ситуации.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 11:51
Они у меня лучше выстегиваются , когда давишь при выстегивании, скажем в верхнем положении педали давить хуже и выстегиваются трудно,...Sad


У Шиманы аналогично. Полагаю это суть системы СПД.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Подозреваю, это обусловено анатомией человека. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
из click'r реально хорошо выстёгиваться, даже легче, чем из магнитных.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke Это такие http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=7076 что ли ? Как-то кажется , что грязи там есть за что зацепиться - все тесно - никуда не вывалиться, сравни с http://www.bike-components.de/products/info/p25880_E-PM86-Kaefig--Klickpedale-.html , особенно, если еще и катафоты с их торчащими шпеньками выкинуть, ну или просто обрезать эти шпеньки короче, чтобы меньше цепляли.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 10:48
dunkelfalke Это такие http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=7076 что ли ?


да, это и pd-t700. немного другая система, сделана шиманой для города и прогулок, выстёгивается намного легче (шимана говорит, что на 60% меньше усилия) плюс идёт с шипом sm-sh56, который выстёгивается в любую сторону.

а вообще, самые безопасные и правда магнитные, но мне в них надоело, что только односторонние. когда встёгиваешься, по закону подлости педаль всё время не той стороной к верху.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Mon, 24 June 2013 12:53
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 10:48
dunkelfalke Это такие http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=7076 что ли ?


да, это и pd-t700. немного другая система, сделана шиманой для города и прогулок, выстёгивается намного легче (шимана говорит, что на 60% меньше усилия) плюс идёт с шипом sm-sh56, который выстёгивается в любую сторону.

а вообще, самые безопасные и правда магнитные, но мне в них надоело, что только односторонние. когда встёгиваешься, по закону подлости педаль всё время не той стороной к верху.

В чем новизна? Плавающая рамка это к механизму встегивания не относится, я правильно понимаю? С виду похоже на обычные 520е. Может более легкое встегивание исключительно из-за слабых пружинок и мультишипов? Или еще что-то?
Ложных срабатываний не добавилось?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Mon, 24 June 2013 11:08
С виду похоже на обычные 520е. Может более легкое встегивание исключительно из-за слабых пружинок и мультишипов? Или еще что-то?
Ложных срабатываний не добавилось?


пружины слабее и, насколько я понял, немного форма защёлки поменялась, с ней угол выстёгивания меньше стал (пишут, что 8 градусов, а не 13, как у spd).

ложных срабатываний прибавилось, да, но скорее потому-что к магнитным привык. там всё чуть по другому, свободного хода пятки больше, в крайнем случае наполовину держит, что тут невозможно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Mon, 24 June 2013 12:53

а вообще, самые безопасные и правда магнитные, но мне в них надоело, что только односторонние. когда встёгиваешься, по закону подлости педаль всё время не той стороной к верху.

Че за магнитные - такие http://www.wired.com/gadgetlab/2009/09/magnetic-bike-pedals-stick-to-your-feet/ ? Грязи совсем не боятся - хотя бы при выстегивании ?
А что - магнит так сильно может держать ?! Shocked
Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kefi писал(а) Mon, 24 June 2013 11:55

Че за магнитные - такие http://www.wired.com/gadgetlab/2009/09/magnetic-bike-pedals-stick-to-your-feet/ ? Грязи совсем не боятся - хотя бы при выстегивании ?
А что - магнит так сильно может держать ?! Shocked


другие: http://www.magnet-pedal.de/
грязи при выстёгивании вообще не боятся, при встёгивании другая история, если сильно грязно, будет плохо держать.

держит примерно на уровне click'r. что-то вроде spd на самой слабой конфигурации.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так их вырвать вверх можно? Мне 540 и 780 не удавалось даже при самой слабой затяжке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Mon, 24 June 2013 12:19
с мультишипом тоже вырвать вверх можно.


а это один я не замечаю особой разницы между 56 и 51 шимановскими шипами? у меня уже не один комплект 51х ушел в помойку, и можно было спокойненько выстегиваться в обе стороны. ну, в сторону к колесу на некоторых педалях было чутка потруднее.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ache писал(а) Mon, 24 June 2013 12:40

а это один я не замечаю особой разницы между 56 и 51 шимановскими шипами?


вот как раз возможность вырвать вверх и есть основная разница.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Mon, 24 June 2013 14:19
с мультишипом тоже вырвать вверх можно.

Пробовал, не выстегнуться. И при падении не выстёгиваются.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jamesbondagent007 писал(а) Mon, 24 June 2013 18:06
dunkelfalke писал(а) Mon, 24 June 2013 14:19
с мультишипом тоже вырвать вверх можно.

Пробовал, не выстегнуться. И при падении не выстёгиваются.

они сами и не выстегнутся, если ничего не делать
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jamesbondagent007 писал(а) Mon, 24 June 2013 16:06

Пробовал, не выстегнуться. И при падении не выстёгиваются.


странно, должны вверх. с click'r точно работает, я пробовал. при падении магнитные выстёгиваются, clicl'r не знаю, должны по идее.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 14:14
Так их вырвать вверх можно? Мне 540 и 780 не удавалось даже при самой слабой затяжке.

А с каким шипом? Мне 424е и 540е удавалось вырвать. 424е легче.
Правда шип у меня стоял тот, который шел в стоке с 424ми, т.е. хз какой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
C 51-м. Причем независимо от износа шипа вырывать не удавалось. Думаю, у меня коленка не переварит силу, необходимую для выдергивания шипа вверх.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 18:36
C 51-м. Причем независимо от износа шипа вырывать не удавалось. Думаю, у меня коленка не переварит силу, необходимую для выдергивания шипа вверх.

Нашёл, чем хвастаться. Smile Вырываются изношенные шипы на раз. Собственно, это основное, на чём сказывается износ (не считая внешнего вида).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Techno писал(а) Mon, 24 June 2013 18:40
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 18:36
C 51-м. Причем независимо от износа шипа вырывать не удавалось. Думаю, у меня коленка не переварит силу, необходимую для выдергивания шипа вверх.

Нашёл, чем хвастаться. Smile Вырываются изношенные шипы на раз. Собственно, это основное, на чём сказывается износ (не считая внешнего вида).

Значит, я настолько сильно шипы не изнашивал, а менял гораздо раньше. Когда появлялся раздражающий вертикальный люфт.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 18:45
Techno писал(а) Mon, 24 June 2013 18:40
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 18:36
C 51-м. Причем независимо от износа шипа вырывать не удавалось. Думаю, у меня коленка не переварит силу, необходимую для выдергивания шипа вверх.

Нашёл, чем хвастаться. Smile Вырываются изношенные шипы на раз. Собственно, это основное, на чём сказывается износ (не считая внешнего вида).

Значит, я настолько сильно шипы не изнашивал, а менял гораздо раньше. Когда появлялся раздражающий вертикальный люфт.

Можешь купить шипы BBB интересу ради. Редкостное Г. Я выдирать их начал на самой сильной затяжке месяца через полтора катания.

При минимальной затяжке и новые шипы, скажем, на апхилле выдираться должны, насколько я помню.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Techno писал(а) Mon, 24 June 2013 18:58
Я выдирать их начал на самой сильной затяжке месяца через полтора катания.

Это сколько в десятках тысяч км? Smile

Цитата:
При минимальной затяжке и новые шипы, скажем, на апхилле выдираться должны, насколько я помню.

Значит, я не настолько силён.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 24 June 2013 20:03
Techno писал(а) Mon, 24 June 2013 18:58
Я выдирать их начал на самой сильной затяжке месяца через полтора катания.

Это сколько в десятках тысяч км? Smile

В том-то и дело, там около полутора тысяч, кмк, было на тот момент. Правда, было много гонок и в т.ч. достаточно грязевых.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ездил с шипами ВВВ, нормальные. Им педали и шипы Экзустар делает, на экзустарах проездил около 10 000. На Шиме, большой разницы не вижу. Может из кавалерии в велоспорт пришёл?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bdavid Кстати, не могли бы Вы ответить на это http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=180576&goto=17322447&rid=11234#msg_17322447 - есть ли проблемы выстегивания после грязи в Exustar-PM86 по сравнению с Шимано T780 ?
А кстати - то, что шип ржавеет - это нормально ? Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bdavid писал(а) Mon, 24 June 2013 20:34
Ездил с шипами ВВВ, нормальные. Им педали и шипы Экзустар делает, на экзустарах проездил около 10 000. На Шиме, большой разницы не вижу. Может из кавалерии в велоспорт пришёл?

Возможно, у Вас были поддельные ВВВ. Smile
У меня сейчас ноунейм из Китая прошёл больше без малейших намёков на износ на той же самой обуви и тех же педалях.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ух, ты. Может и Wellgo, начали подделывать?

Сходил посмотрел на шипы на шимано - не ржавые, на экзустары - не ржавые.Может не успевают. Сходил посмотрел на педальки грязь в них не застревает. Только, то вернулся с грязи. Проблемы с выстёгиванием в грязи бывают, грязь застывает под шипом, это проблемка, на обоих шипах. Надо чуток посильней продавить и пару раз выстегнуться и встегнуться. Проблема одинакова и на обоиз прах обуви и на Шиме м 530 и на экзустаре пм 86. Разницы не вижу. И могу сравнивать. Могу сфоткать если надо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bdavid Спасибо, мне как-то тоже казалось, что и Шимано и Exustar одинаково должны выстегиваться - механизм же один. Насчет ржавчины - ночь с несохнущей пленкой влаги провели шипы PM86 и заржавели.
У меня-то какая-то липкая грязь в 30-град жару попалась , да еще и травинка с ней забилась под шип - может это роль сыграло.

Вот еще вопрос - в педали PM68 у меня торчит кончик винта натяжения маааленький 1.5-2 мм . Сколько нужно оптимально, и чтобы не потерять этот винтик вообще ? Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас