Опрос о востребованности услуг в велосфере.

[PaaLadin]

Сабж. Обратились ко мне тут начинающие бизнесмены планирующие вложить денег во что-нибудь велосипедное. Хотят где-нибудь открыть веломагазин и совместить его с чем-нибудь полезным для велосообщества (и конечно заработать на этом денег).

Может тут есть люди, которые живут в районах обделённых веломагазинами? Или есть люди которые хотят, что-нибудь предложить креативное?
Я к примеру этим бизнесменам предложил открыть общественную мастерскую по типу европейской, куда приходишь и за фиксированную плату юзаешь инструменты, стенды, чинишь свой байк или сдаёшь на ремонт мастеру. +велохранилище с услугами по подготовке к сезону во время хранения.

Может кому чего хочется "эдакого"? Высказывайтесь, они тут всё прочитают, подумают, может в диалог вступят.

[Zluk]

Вот у нас в районе Энергетиков и 3-х дураков ничего велосипедного нет.
Кроме сервиса было бы круто иметь что-то вроде веломойки. Я вот все выходные пытался помыться - везде очереди из 100500 машин.

[vvsar]

На юго-западе дефицит веломагазинов. Но и подходящих коммерческих помещений объективно мало. То, что есть - Велоавтово и Спартания в подвалах, ещё на Юноне кое-что - тоже не айс.

[ivanov.uhu]

vvsar писал(а) Mon, 08 April 2013 17:24

На юго-западе дефицит веломагазинов. Но и подходящих коммерческих помещений объективно мало. То, что есть - Велоавтово и Спартания в подвалах, ещё на Юноне кое-что - тоже не айс.

+1

[phora]

навеска комплектующих на раму по желанию покупателя.

[chimich]

Плюс за специальные мойки.

Есть еще идея. Но она больше для бизнеса уровня Велодрайва с их сетью магазинов. И, наверное, больше имиджевая, чем прибыльная. Велопрокат а-ля байкшеринг - когда берешь вел в прокат в одном магазине, а оставить можешь в другом.

Возможно, если все-таки введут знаки велопешеходная дорожка и официально разрешат ездить по набережным, велопрокат будет прибыльным делом и на набережных. А такая схема (взял в прокат у моста Александа Невского - сдал у Тучкова, и наоборот) может увеличить оборот велосипедов в прокате.

[sunday]

pedalist писал(а) Mon, 08 April 2013 19:53

А насчет общих инструментов поржал - как долго они будут общими?
Или как в том ролике, каждый ключ на тросик?

Рамочку металлоискателя на выходе поставить ^_^
Всё, что пищит - в лоточек, как в аэропортах.

По сабжу:
у меня в Колпино ни одного веломагазина нет (Триал не в счёт). Мастерских, соответственно, тоже. Спрос, правда, тоже не особо... Пока

Что-то мне подсказывает, что на великах они ничего не заработают. Так, на еду и... велики

А, не, есть вариант. И оригинально, и прибыльно. Надо пролоббировать реализацию велоконцепции и заняться строительством той самой велоинфраструктуры. Изменено 8 апреля 2013 г. пользователем sunday

[gtf1]

PaaLadin писал(а) Mon, 08 April 2013 17:00

Сабж. Обратились ко мне тут начинающие бизнесмены планирующие вложить денег во что-нибудь велосипедное. Хотят где-нибудь открыть веломагазин и совместить его с чем-нибудь полезным для велосообщества (и конечно заработать на этом денег).

Люди осознают, что период выхода на на нулевую прибыль, минимум три года, а самоокупаемость пять лет?
Ну это если магазин не палатка Юнона-стайл и мастерская не на газетке.
А то жизнь жестока, а начинающие бизнесмены, почему то расчеты начинают с прибыли в первом полугодии сразу.

[Borman WG-AIM]

хотелось бы иметь в городе, нечто вроде велокафе. Кафе, неподалеку от катабельных мест. С возможностью оставить байки под присмотром. С мастерской, веломагазинчиком и мойкой. Если выбрать правильное место, думаю в сезон будет очень востребовано.
Хотелось бы после окончания покатушки, место, где можно перекусить, безопасно оставив байк. Прикупить расходников, помыть байк или мелкий ремонт сделать.

[Геолог]

Borman[WG-AIM

писал(а) Mon, 08 April 2013 21:18]хотелось бы иметь в городе, нечто вроде велокафе. Кафе, неподалеку от катабельных мест. С возможностью оставить байки под присмотром. С мастерской, веломагазинчиком и мойкой. Если выбрать правильное место, думаю в сезон будет очень востребовано.
Хотелось бы после окончания покатушки, место, где можно перекусить, безопасно оставив байк. Прикупить расходников, помыть байк или мелкий ремонт сделать.

Такое было бы здорово иметь летом на Новой Голландии!
Нечто подобное уже реализовано в "этажах", однако уровень воплощения с точки зрения владельца дорогого байка, на 3ку. Хотя с точки зрения обычного катальщика (стелс\бейсик) вполне нормально.
Я бы с удовольствием юзал на югозападе что то типа: "открыть общественную мастерскую по типу европейской, куда приходишь и за фиксированную плату юзаешь инструменты, стенды, чинишь свой байк или сдаёшь на ремонт мастеру. +велохранилище с услугами по подготовке к сезону во время хранения." +мойка.
Изменено 8 апреля 2013 г. пользователем Геолог

[Скобарь]

Комиссионку пусть еще сделают. Как в чилене, только цивильнее. И чтобы можно было велосипеды целиком выставлять.

[Геолог]

pedalist писал(а) Mon, 08 April 2013 23:48

Borman[WG-AIM

писал(а) Mon, 08 April 2013 21:18]хотелось бы иметь в городе, нечто вроде велокафе. Кафе, неподалеку от катабельных мест.

Borman[WG-AIM

писал(а) Mon, 08 April 2013 21:18] С возможностью оставить байки под присмотром. С мастерской, веломагазинчиком и мойкой.

Пасьянс?Куртизанки?Сигары?

что не так то? это ж не пром.финиш на гонках..?

[Nodens]

Из эдакого, чего у нас нету но всем хочется? Ответ один: байкпарк. Тока придётся котлован метров на 250 вглубь вырыть и столько же вверх насыпать

[Scorpius]

Вообще на такой большой город крайне мало веломагазинов (особенно на юге) IMHO любое начинание будет с радостью принято велосообществом.

[eugene]

а может bike-friendly мини-отель?

[401]

Даже нормальная интернет-витрина была бы уже дивом дивным для нашей местности. А то у всех магазинов вроде есть сайт с прайсом/каталогом, но там неполная/неточная/неадекватная инфа. В общем, нехватает этакого «велоюлмарта».

[drooid]

Создать сеть охраняемых велопарковок по городу, навроде перехватывающих. Или прокат великов по городу наподобии как во франции сделано. Стоят велики, картой кредитной провёл, велик отстегнулся и ты поехал. Не вернул вовремя с карты списались средства. Притырил вел - списались средства.

[Citrus]

Как это нет, а ВелоДрайв на Ремизова?

[Consigliere]

Я за мойки с самообслуживание, как на Звёздной. Но в качестве чисто велосипедной эта идея провальна.
Новый веломагазин в отдалённых районах - идея хорошая, но сможет ли он тягаться с уже существующими? И кто поедет в отдалённый магазин?
А вот общественная мастерская, о которой говорит PaaLadin, была бы самым интересным предложением.
Охраняемые велопарковки по всему городу ещё было бы интересно.

[andromedushqo]

Согласен с тем, что магазинов не много, но ИМХО их хватает, чтоб удовлетворить спрос в сезон, допустим появился ещё один или даже несколько, где брать для них адекватных, знающих, а главное желающих работать за эту зарплату, продавцов, если устраивют вчерашние школьники- флаг в руки.З.Ы. Ведро+губка+щётка+10мин. работы= чистый байк

[TarasB]

Сервис-центр по планетаркам. Который бы и ремонтировал, и у которого можно запчасти купить.

[Д.Ю.]

Просто мысли вслух. Не про велосипеды целиком, а про запчасти/комплектующие. Север от Просвета до Выборгской -- вроде магазинов много, но покупать в них нечего. Тросики, смазка, камеры, расходная мелочёвка, в общем. Всё более-менее фирмовое-непростое покупается на БК, ЦРЦ и подобном или, если внезапно припекло, на Б. Пушкарской или Гулливере/Науки/Коллонтай, ну вы поняли А, ну Вершины ещё богаты, на кантрийный стафф, в основном. И плюс вторичка на барахолке ДХФР и ВКонтакте. Всё остальное в городе -- макеты вилок, палки ZOOM, безымянные педали, Турней, СИС, пружины для двухпружинов и чуть чуть инструмента "Аутхор" с Кендовской (в лучшем случае) резиной. Иногда что-то запылившееся уровнем выше Диора на почётном месте на витрине в количестве 1 штука. Всё.

Неужели основная прибыль делается на "Возьмете вот этот "двухподвес" за 10 и к нему подножку, крылья и замок с фонариком"?

[SalaVilaVat]

В принципе любая велоторговая точка при правильном подходе будет прибыльной. Если это будет в формате ВелоЮлмарта тоже неплохо, Если это будет конкурентноспособно, сравнимо по цене и ассортименту с чайником и БК - здорово.
Но мне всё таки кажется что строя свой бизнес можно способствовать развитию велосипеда в городе, тем самым создавая самим себе рынок.ТИпа продавая одноразовые велосипеды можно создавать спрос запчастей, как это сейчас делают имеющиеся игроки рынка. Но это практически бесполезно, потому как из общей массы имеющихся на руках у Питерцев велосипедов за свою жизнь не накатают даже на замену цепи.

Надо прикинуть - Чего не хватает для того чтобы полтора миллиона велосипедов в Питере вдруг вылезли с балконов и начали стачивать свои шестерёнки? Вот в чём главная проблема. Нужно менять сознание в городе с велосипед - это вреднее пива, табака и зомбоящика из за выхлопов и автотрафика. На веле катаются только Гастеры и те маргиналы кому не хватает на авто. Плюс надо заставить людей двигаться.
Бесполезно возить в город роллерные тормоза и резину 650B если до этого не завозили велосипедов с ними.
С нашим государством бороться можно, но.... думаю по цене конкурировать с европейскими инет магазинами будет невозможно, поэтому нужно нажимать на что то другое. Мне кажется нужен огромный ВелоСупермаркет с Инет витриной.
А ещё лучше производство, рам или велосипедов. Причём и за 200€ и за 2000€. Нужно заполнять пустые ниши, А у нас их немерено, причём можно развернуть рынок абсолютно в любую сторону, конкурентов нет.

Это как седан и хэтчбек типа в России любят седаны, да блин потому что одни седаны и продают. Так и с велосипедами, все на горных ездят и говорят что потому что дороги плохие.
Вот с городскими велосипедами у нас точно голяк.

На счёт мойки мне кажется автомойки с этим могут вполне справится, нужно только оформить вид услуги , типа предложение рождает спрос. Типа одна сетевая мойка вывешивает рекламу - мойка велосипеда за 100Р, и остальные тоже подтянутся.

[lighta]

мойки и парковки

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Tue, 09 April 2013 19:16

думаю по цене конкурировать с европейскими инет магазинами будет невозможно, поэтому нужно нажимать на что то другое

Я готов переплачивать за возможность повертеть товар в руках, и сразу брать его, а не заказывать, ждать, думать подойдёт-не-подойдёт.

[zavigor]

В городе мало велосипедистов. Не знаю откуда цифра в несколько миллионов велосипедов. Наверное большинство этих велосипедов хранится на дачах. Был веломагазин на Старо-Петрегофском и нет его. Видимо нет спроса. И такая участь может постигнуть любой новый магазин. Надо быть готовым к этому господам коммерсантам. У нас здесь все-таки не Лондон и не Амстердам. И даже не Берлин. Посмотрите что творится на остановках общественного транспорта или в метро. Вот где поле для бизнеса.
На Юго-западе вполне достаточно имеющегося Велоцентра в Автово и нескольких(!) павильонов на Юноне.
Делать веломойки надо. На уровне муниципалитетов, в каждом микрорайоне, чтоб было близко к дому, может быть просто в виде шланга на стойке,торчащего из подвала, возле дома. Ни один предприниматель не возмется за реализацию такой обширной программы с такой маленькой прибылью.
Народные мастерские - это удел энтузиастов и подвижников, слава Богу такие люди еще есть.
Успокойтесь. Пройдет еще не мало лет прежде чем город будет другим,дружелюбным для людей на велосипедах. В нашей стране быстрых перемен ожидать не приходится. 90-е с их ветром перемен снова не повторятся, Путин ведь ясно дал это знать.

[6puket]

zavigor писал(а) Tue, 09 April 2013 20:46

На Юго-западе вполне достаточно имеющегося Велоцентра в Автово и нескольких(!) павильонов на Юноне.

еще есть (или уже был) велопитер на казакова
магаз на ополчения между лигово и сосполяной
ну а АБ похоже снова закрылся,который был у жд Ленинский пр
+еще какой то в путиловском,тоже был,как сейчас-не знаю
пускай открывают на ленинском или ветеранов-лишним не будет точно

[zavigor]

6puket писал(а) Tue, 09 April 2013 21:00

еще есть (или уже был) велопитер на казакова
магаз на ополчения между лигово и сосполяной
ну а АБ похоже снова закрылся,который был у жд Ленинский пр
+еще какой то в путиловском,тоже был,как сейчас-не знаю
пускай открывают на ленинском или ветеранов-лишним не будет точно

На Ветеранов возле Голикова есть какой-то веломагазин(или только вывеска ). Я там не был,видел со стороны. А зачем вообще эти небольшие веломагазины. Чаще покупаешь там велокамеру или задний фонарь,если вдруг потерял. А так то,обновляешь что-то на веле раз в год-два. Нужны мини-мастерские, чтоб подправить что-нибудь быстренько. И большой веломаркет на два-три района в городе, в котором можно было бы полчаса ходить раскрывши рот. Из того большого магазина точно найдешь что-нибудь по душе.

[6puket]

zavigor писал(а) Tue, 09 April 2013 21:44

6puket писал(а) Tue, 09 April 2013 21:00

еще есть (или уже был) велопитер на казакова
магаз на ополчения между лигово и сосполяной
ну а АБ похоже снова закрылся,который был у жд Ленинский пр
+еще какой то в путиловском,тоже был,как сейчас-не знаю
пускай открывают на ленинском или ветеранов-лишним не будет точно

На Ветеранов возле Голикова есть какой-то веломагазин(или только вывеска ). Я там не был,видел со стороны. А зачем вообще эти небольшие веломагазины. Чаще покупаешь там велокамеру или задний фонарь,если вдруг потерял. А так то,обновляешь что-то на веле раз в год-два. Нужны мини-мастерские, чтоб подправить что-нибудь быстренько. И большой веломаркет на два-три района в городе, в котором можно было бы полчаса ходить раскрывши рот. Из того большого магазина точно найдешь что-нибудь по душе.

да самое главное расходниками напичкать
резина,камера,система,кассета,цепь,заплатки и то что пользуется максимальным спросом
еще бы доступные велики в продажу поставить-каких нет у конкурентов,но и не лентабайки с 2 амортами по 12-15 штук

[andromedushqo]

zavigor писал(а) Tue, 09 April 2013 20:46

В городе мало велосипедистов. Не знаю откуда цифра в несколько миллионов велосипедов. Наверное большинство этих велосипедов хранится на дачах. Был веломагазин на Старо-Петрегофском и нет его. Видимо нет спроса. И такая участь может постигнуть любой новый магазин. Надо быть готовым к этому господам коммерсантам. У нас здесь все-таки не Лондон и не Амстердам. И даже не Берлин. Посмотрите что творится на остановках общественного транспорта или в метро. Вот где поле для бизнеса.
На Юго-западе вполне достаточно имеющегося Велоцентра в Автово и нескольких(!) павильонов на Юноне.
Делать веломойки надо. На уровне муниципалитетов, в каждом микрорайоне, чтоб было близко к дому, может быть просто в виде шланга на стойке,торчащего из подвала, возле дома. Ни один предприниматель не возмется за реализацию такой обширной программы с такой маленькой прибылью.
Народные мастерские - это удел энтузиастов и подвижников, слава Богу такие люди еще есть.
Успокойтесь. Пройдет еще не мало лет прежде чем город будет другим,дружелюбным для людей на велосипедах. В нашей стране быстрых перемен ожидать не приходится. 90-е с их ветром перемен снова не повторятся, Путин ведь ясно дал это знать.

+1

[pashky]

памп трек сделать легальный. это дёшево и просто в плане реализации, действительно полезно, но нужна свободная земля размером со спортплощадку.

[Tormoz]

1) Такси-велоэвакуатор может быть востребовано во время неожиданно начавшегося дождя.
И чтобы в нём можно было переодеться и согреться.
А когда не будет востребовано - будет функционировать в качестве обычного такси.
Одновременно с функциями обычного такси может выполнять функции перевозки велосипедов.

2) Сеть охраняемых велопарковок на каждом вокзале
с услугами по перевозке велосипедов между ними в течение ближайшей ночи.
Само-собой, за отдельную плату всякие мойки-техобслуживание в отсутствие хозяина тоже можно сделать.
Например:
- в пятницу сдал велосипед на Финляндском вокзале,
- в субботу получил велосипед обратно на Витебском,
- съездил на электричке в Пушкин покататься,
- вечером сдал велосипед на Витебском,
- в воскресенье или понедельник забрал велосипед на Финляндском.
Сплошной позитив, за который можно и раскошелиться на сотню-другую:
- никаких велопоездок по центру города, только на свежем воздухе;
- в сам день покатушки на доставку байка к началу маршрута не тратится ни времени, ни сил;
- облегчается выезд за город с велосипедом не только в направлении своего вокзала, но и в других направлениях.

[Д.Ю.]

Мойка - бесконтактная H2O -- 30-50 рублей вполне хватает, и моешь САМ, зная, куда лучше не лить с большим давлением. Моющие составчики, тёплая водичка, полирольчики, сушечка для гурманов.
Такси-эвакуатор. Меня везли с велосипедом на мини-вэне с Юго-Запада на Просвет за 720 рублей. По счётчику, ночью, зимой -- пальчик сломал на ПинМиксике. Название конторы не помню, но она не одна такая в городе. Вызывался именно мини-вэн, стоимость в момент заказа и всё такое.
Чехол+метро+камера хранения, если уж вам не проехать самому несколько км между вокзалами.

Давайте жить реальной жизнью. Изменено 10 апреля 2013 г. пользователем йохан

[TarasB]

pashky писал(а) Tue, 09 April 2013 22:15

памп трек сделать легальный

Сейчас они нелегальные? Полиция разгоняет?

[pashky]

TarasB писал(а) Wed, 10 April 2013 10:10

pashky писал(а) Tue, 09 April 2013 22:15

памп трек сделать легальный

Сейчас они нелегальные? Полиция разгоняет?

Хозяева земли срывают бульдозером

[SalaVilaVat]

zavigor писал(а) Tue, 09 April 2013 20:46

В городе мало велосипедистов. Не знаю откуда цифра в несколько миллионов велосипедов. Наверное большинство этих велосипедов хранится на дачах.....

Именно на дачах и балконах, пробег в год не превышает 100 км - это вечные велосипеды, а цифра от сюда Они не приносят дохода продавцам после продажи. Но это потенциальная бомба которую можно разбудить.
Можно конечно попытаться продать в Питере ещё сотню другую тысяч велосипедов, и я думаю что влезет, но мне кажется это не перспективный путь.

[Citrus]

В Швейцарии вот такую штуку для велосипедистов придумали http://www.adme.ru/dizajn/v-shvejcarii-otkryli-velokafe-486855/

[Птица]

А мне, например, нужен ликбез по ремонту. Не то чтобы глобальные годичные курсы, а просто чтобы рассказали "как эту штучку починить/заменить/выкинуть и забыть как страшный сон". Камеру-то заклею и заменю, что разболталось - подтяну, а вот нечто большее
Хотя понимаю, что мастерской важен клиент, а не ученик...

[gtf1]

Птица писал(а) Wed, 10 April 2013 16:51

Камеру-то заклею и заменю, что разболталось - подтяну, а вот нечто большее

Сложный ремонт, это для вилок/амортов, а все остальное меняется узлами, че там чинить??
Если это не советсткий велосипед.

[dimanila]

Техпомощь типа лат 001 для авто.

Постоянный штат не нужен, равномерно по городу набирается база желающих подработать с руками и им % от вызова.

Уверен 90% не возят с собой камеры-насосы-выжимки, не говоря уже про запасные спицы. Да и менять их не многие умеют.

[O`K]

dimanila писал(а) Wed, 10 April 2013 09:09

Уверен 90% не возят с собой камеры-насосы-выжимки, не говоря уже про запасные спицы. Да и менять их не многие умеют.

Ну менять на дороге спицы - это, ИМХО, перебор
90 процентов, которые с собой ничо не возят - никогда не уезжают от дома дальше, чем на 5-10 километров, которые спокойно идут домой пешком, ежели чо случилось.
Оставшиеся десять процентов - всё с собой возят, всё умеют и генерируют безумные идеи на форуме

[Horazzio]

Nodens писал(а) Tue, 09 April 2013 02:11

Из эдакого, чего у нас нету но всем хочется? Ответ один: байкпарк. Тока придётся котлован метров на 250 вглубь вырыть и столько же вверх насыпать

Человек дело говорит - байкпарк. С трассами разной направленности, будь то кк, дх/парк или же дёрт/сс.

[zavigor]

Citrus писал(а) Wed, 10 April 2013 14:02

В Швейцарии вот такую штуку для велосипедистов придумали http://www.adme.ru/dizajn/v-shvejcarii-otkryli-velokafe-486855/

И бесплатный кофе
Можно пофантазировать.
Велосипед стал у них необходимостью и отсюда такое внимание к велосипедистам,не гнушаются тратить деньги вот на такие фишки. Как это у классиков:"Вечером деньги,утром стулья.Утром деньги,вечером стулья..". Так и в нашем случае:сначала должно быть много велосипедистов,а затем уже появится инфраструктура для них, и всякие там прибамбасы.
Если смотреть вперед,а сейчас большинство мальчишек катают на бмх,то деньги пожалуй прибыльнее вложить в памп трек - сделать велосипедную Игору.

[zavigor]

Птица писал(а) Wed, 10 April 2013 16:51

А мне, например, нужен ликбез по ремонту. Не то чтобы глобальные годичные курсы, а просто чтобы рассказали "как эту штучку починить/заменить/выкинуть и забыть как страшный сон". Камеру-то заклею и заменю, что разболталось - подтяну, а вот нечто большее
Хотя понимаю, что мастерской важен клиент, а не ученик...

+1. Чем просто отдать свой велосипед в мастерскую, лучше быть рядом,смотреть как мастер работает и даже помогать(не мешать)ему.

[gtf1]

zavigor писал(а) Wed, 10 April 2013 22:56

лучше быть рядом,смотреть как мастер работает и даже помогать(не мешать)ему.

Стоять над душой у работающего специалиста, не самая толковая идея.

[zavigor]

gtf1 писал(а) Wed, 10 April 2013 23:51

zavigor писал(а) Wed, 10 April 2013 22:56

лучше быть рядом,смотреть как мастер работает и даже помогать(не мешать)ему.

Стоять над душой у работающего специалиста, не самая толковая идея.

Да,но при этом мастер получит деньги за то что будет вводить клиента в курс дела,рассказывать что и как,обучать. Я например охотно посмотрю как мастер собирает мое колесо, чем "придти и забрать его через час".

[Birdy]

Изготовить "велопарковки" и сдавать в аренду кафе и прочим.
Чтобы было качественно и недежнно - надежный паркинг и распаркинг только с участием сотрудника заведения (на арендуемый криптоновский замок).
Конструкция: рама, табличка со стоимостью аренды "модного" замка, кнопка вызова сотрудника, "модные" замки (чтобы не раскусить, а только долго пилить болгаркой), видеонаблюдение, номерки как в гардеробе - чтобы сотрудник распознал кого распаркивать. Ключи от арендуемых замков посетителям не выдаются - только номерки.

Имхо, если заведение типа "лично" заботится о сохранности моего байка, то я туда пойду и не буду переживать за отсутствие в течение часа-двух. Такая схема может и с торговыми центрами прокатить, и с гипермаркетами.

PS: За идею буду не против получить какой-нибудь бонус-процент. Изменено 10 апреля 2013 г. пользователем Birdy

[Птица]

gtf1 писал(а) Wed, 10 April 2013 18:31

Птица писал(а) Wed, 10 April 2013 16:51

Камеру-то заклею и заменю, что разболталось - подтяну, а вот нечто большее

Сложный ремонт, это для вилок/амортов, а все остальное меняется узлами, че там чинить??
Если это не советсткий велосипед.

1. Меня больше интересует первая помощь в полевых условиях, когда нет возможности что-либо "менять узлами".
2. А вот не знаю, советский или нет Старый военный велосипед, то ли наш, то ли немецкий. И починить его - дело семейное и благородное, я бы даже сказала. Он дедушкин. Деду хорошо за 80, и он теперь приговаривает, что и ему вслед за велом пора . Дальнейшее уже не в тему.

[Птица]

gtf1 писал(а) Wed, 10 April 2013 23:51

zavigor писал(а) Wed, 10 April 2013 22:56

лучше быть рядом,смотреть как мастер работает и даже помогать(не мешать)ему.

Стоять над душой у работающего специалиста, не самая толковая идея.

Очень даже толковая. И еще я могу ключи подавать Даже если мне ничего не будут объяснять специально, я увижу приемы работы с тем или иным инструментом. А если мастера сбивает молчаливое присутствие, то это хреновый, простите, мастер. ИМХО

[zavigor]

Птица писал(а) Thu, 11 April 2013 11:08

Очень даже толковая. И еще я могу ключи подавать Даже если мне ничего не будут объяснять специально, я увижу приемы работы с тем или иным инструментом. А если мастера сбивает молчаливое присутствие, то это хреновый, простите, мастер. ИМХО

Правильно,когда у меня сломали колесо во время перелета в Милан и поехал ремонтироваться, то я в мастерской стоял,смотрел как собирают колесо(мастерская от магазина отделена все-го лишь стойкой).
Может кому-нибудь пригодится адрес велолмага с мастерской: Gallarate. Via Francia,3. Недалеко от миланского аэропорта
За сборку колеса с новым ободом и спицами взяли всего 68 евро