Изменение в ПДД в гос Думу

[Змей Гуревич]

Участвую в составлении изменений в ПДД, что будет принято в ГД через полтора-два месяца, по поводу велосипедистов. Написали кое что... Работаю над детьми . Пара вопросов для исследования общественного мнения. Первый - разрешаем ли движение детям-велосипедистам по тротуарам.

[Змей Гуревич]

Вопрос: даем ли мы право детям до 12 ти лет, ездить по дорогам, по проезжим частям дорог, в СОПРОВОЖДЕНИИ родителей. С формулировкой примерно такой: "детям до 12 лет разрешается движение по проезжей части дорог с низкой интенсивностью движения в сопровождении взрослых"

[Змей Гуревич]

Требуется ли введение прав для ДЕТЕЙ в возрасте до 14ти лет, для движения по улицам и дорогам на велосипеде? Детские велосипедные права? Мы ж вроде за регулирование движение детей по дорогам, типа со взрослыми можно... (или нельзя - покажет голосование). Но может бтыь так: можно, но если они получают детские велоправа? Так сделано в Эстонии например. Изменено 10 марта 2013 г. пользователем Змей Гуревич

[Змей Гуревич]

Разрешаем ли мы перевозку детей на велосипедах родителем по тротуарам. Типа: едет родитель с ребенком на велосипеде. Ребенок в прицепе, или на штанге, или на багажнике. Пешеходов не жалко? Даем право или нет?

[Змей Гуревич]

Ну вот так вот. КРоме этого Московские товарищи толково написали пр ото, как должны быть велодорожки. знаки. Будет введен велопешеходная дорожка и все такое.

Словом, может быть станет лучше.

[Костя]

К сожалению как минимум есть погибший ребёнок на Институтском и ещё один в Купчино.
На дорогу нельзя ни в коем случае, ДТП гарантированно и очень быстро.
Стимулировать выезд на тротуары, это стимулировать выезд на переходы и ДТП.

[Артем_25]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 10 March 2013 15:43

Участвую в составлении изменений в ПДД, что будет принято в ГД через полтора-два месяца, по поводу велосипедистов. Написали кое что... Работаю над детьми . Пара вопросов для исследования общественного мнения. Первый - разрешаем ли движение детям-велосипедистам по тротуарам.

А почему до 12 лет, а не до 14? Ведь выезд подросткам на дороги общего пользования до 14 лет запрещен

[Костя]

Я не понял, почему в ГД?
ПДД принимает правительство.

[Змей Гуревич]

Костя писал(а) Sun, 10 March 2013 16:23

Я не понял, почему в ГД?
ПДД принимает правительство.

ОПс. Читаю документ:

"Предложения
по дополнению и изменению Правил дорожного движения Российской Федерации,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации №20
от 21 января 2013 года.
"

не Гос дума, простите. Правительство РФ.

[varart]

Костя писал(а) Sun, 10 March 2013 16:10

К сожалению как минимум есть погибший ребёнок на Институтском и ещё один в Купчино.
На дорогу нельзя ни в коем случае, ДТП гарантированно и очень быстро.
Стимулировать выезд на тротуары, это стимулировать выезд на переходы и ДТП.

В ДТП на Институтском причиной стала не езда по дороге, а банальное НЕразъяснение ребенку элементарных правил безопасности на улице. Ребенок на недавно подаренном велосипеде ехал по тротуару, уехал вперед от мамы, и, не смотря по сторонам, выехал на ул. Малую Объездную, где его и переехал Камаз.

Вот этого восприятия тротуара как панацеи от ДТП не хотелось бы.

Представьте две картины и уловите разницу: вы едете 15-20 кмч по дороге и проезжаете перекресток прямо ИЛИ вы едете по тротуару 15-20 кмч и выезжаете на пешеходный переход (как делают многие дети, да и просто неискушенные велосипедисты).

Мало ограничивать езду детей тротуаром, надо рассказать и все остальное, желательно с просмотром видео из ютуба, чтобы запомнилось надолго.

[podvodn1k]

Судя по тому, что мои ответы совершенно расходятся с мнением большинства, обосную свою точку зрения:

Считаю детям на дороге НЕ место, даже в сопровождении взрослого. Одна секунда - и ребенок, который еде за тобой, и которого ты спиной не видишь, начинает резко сворачивать или просто падает под колеса машины. Вы оборачиваетесь - трагедия уже произошла

И на тротуар что взрослых что детей ОФИЦИАЛЬНО пускать нельзя. Мы боремся за то, чтобы велосипедистов признавали участниками движения, а вместо этого пытаемся все запутать. Этим можно на тротуар, этим - только по дороге. Хаос и неразбериха. Понятно, что ребенок на велосипеде рядом с родителем - это нормально. Сам с другом часто прогуливаюсь, а вокруг на катается его дите. НО. Во-первых он знает что далеко нельзя отъезжать, во-вторых - что перед пересечением улицы надо остановится и проверить нет ли помех. Официальное разрешение ничего не изменит, но КТО будет нести ответственность за детей, что не научены этим правилам? Пока разрешения нет - это головная боль только родителей, а так мы привлекаем к ответственности еще и государство. А где ответственность государства - там и обязательства перед государством.

Много букв, простите уж... Изменено 10 марта 2013 г. пользователем podvodn1k

[Змей Гуревич]

podvodn1k писал(а) Sun, 10 March 2013 18:45

Судя по тому, что мои ответы совершенно расходятся с мнением большинства, обосную свою точку зрения:

Считаю детям на дороге НЕ место, даже в сопровождении взрослого. Одна секунда - и ребенок, который еде за тобой, и которого ты спиной не видишь, начинает резко сворачивать или просто падает под колеса машины. Вы оборачиваетесь - трагедия уже произошла

И на тротуар что взрослых что детей ОФИЦИАЛЬНО пускать нельзя. Мы боремся за то, чтобы велосипедистов признавали участниками движения, а вместо этого пытаемся все запутать. Этим можно на тротуар, этим - только по дороге. Хаос и неразбериха.

Есть проблема. Россия это не только Петербург и Москва, Пьеьрьмь и Екатеринбург. Россия, это еще и Обоянь, Выдропужск, деревня Трубино Идрицкого района Псковской области...

нельзя на дорогу совсем - ну в Питере может быть и можно как то и не ездить по дорогам до 12ти лет. А в Выдропужске, где нет общественного транспорта а до школы 1,5 км ? Все равно ведь ездят в деревнях и так далее... А по закону - нельзя.

Еще нюанс: мы с детьми едем в велопоход в Карелию. В глухие леса. Но даже там мы не можем ездить с детьми по дорогам, где одна машина ф час. Это запрещено, получается. Но ведь мы ездим, на самом то деле. В том числе с детьми до 12ти лет.

Кстати, ведь по сути запрещено и по грунтовкам? это ж дорога? То есть, я понимаю, что у нас в России люди нормальные в плане того, что никто тебя штрафовать за езду с ребенком по грунтовке по лесу не будет. НО все таки может быть как то в законе прописать?

[Змей Гуревич]

Артем_25 писал(а) Sun, 10 March 2013 16:20

Змей Гуревич писал(а) Sun, 10 March 2013 15:43

Участвую в составлении изменений в ПДД, что будет принято в ГД через полтора-два месяца, по поводу велосипедистов. Написали кое что... Работаю над детьми . Пара вопросов для исследования общественного мнения. Первый - разрешаем ли движение детям-велосипедистам по тротуарам.

А почему до 12 лет, а не до 14? Ведь выезд подросткам на дороги общего пользования до 14 лет запрещен

предложение есть прописать что 14 лет может быть уменьшено до 12ти лет на региональном уровне.

[podvodn1k]

А в деревнях и "деревнях городского типа" и так все катаются как хотят и я ни разу не слышал, чтобы местные служитель закона оштрафовали отца за то, что его 12й шалопай разогнал своим великом всех местных коров)

[Змей Гуревич]

podvodn1k писал(а) Sun, 10 March 2013 19:05

А в деревнях и "деревнях городского типа" и так все катаются как хотят и я ни разу не слышал, чтобы местные служитель закона оштрафовали отца за то, что его 12й шалопай разогнал своим великом всех местных коров)

Ровно так. И это - правильно.

Правовой нигилизм рулит

А что делать с велотуризмом? Ждать пока отроки вырастут до 12 лет? Так я состарюсь .

[Geok]

Достаточно просто отменить слова "возможно правее" и ПДД станет идеальным для велосипедистов. Остальное - вопросы инфраструктуры.

[401]

Странно, что столько за официальное разрешение возить детей по тротуарам. Это примерно как разрешить пенсионерам заплывать за буйки.

[_ExE]

В городе, при отсутствии велодорожек, ребенку безопаснее всего ехать по тротуару, в сопровождении взрослого, причем взрослый на небольшом расстоянии сзади, или впереди, так чтобы ребенок слышал команды и реагировал на них.
Те необходимо разрешить движение по тротуаром как детям так и сопровождающим их взрослым, вернее узаконить эту практику.
С загородом все сложнее. Я бы раздели понятие дороги на категории трасс, например на федеральные трассы - нельзя, на дороги местного значения - можно и тп. Или любая иная классификация, которая позволит наиболее четко разделить дороги на загруженные и узкие (без обочин) и пустынные с обочинами и тд.
Непущать детей на дороги, при отсутствии альтернативы это еще один закон, который не будет работать никогда. А где им в деревне ездить, если одна дорога и та через деревню идет?

[_ExE]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 10 March 2013 19:11

podvodn1k писал(а) Sun, 10 March 2013 19:05

А в деревнях и "деревнях городского типа" и так все катаются как хотят и я ни разу не слышал, чтобы местные служитель закона оштрафовали отца за то, что его 12й шалопай разогнал своим великом всех местных коров)

Ровно так. И это - правильно.

Правовой нигилизм рулит

А что делать с велотуризмом? Ждать пока отроки вырастут до 12 лет? Так я состарюсь .

у тебя ж там отличный газапровод рядом, я помнится там своего старшенького с 5 лет выгуливал Раньше еще были замечательные суорандинские холмы, пока местный мерин все не распродал нафик

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 10 March 2013 15:46

"детям до 12 лет разрешается движение по проезжей части дорог с низкой интенсивностью движения в сопровождении взрослых"

Как понимать выделенное? Если ребенка на проезжей части снесут, то кто будет подсчитывать, низкая там интенсивность была или обычная? Думаю, что в городе (неважно, каком, - везде сейчас движение плотное, в провинции бывает пострашнее, чем в СПб) ребенку на ПЧ однозначно не место.

[LazyLynx]

Я больше сужу по себе и по своему детству. Я с 11 лет на веле ездила где хотела, в том числе и через пол города по дорогам, за город и, если было нужно, то и по тротуарам. Ездила в одиночку или с такими же безбашенными как я.
По мне так все просто: если запретить, то народ просто на это наплюет и будет ездить как хочет. А вот если разрешить, но с определенными оговорками и возложением ответственности, то может и наши царьки зашевелятся, да и родители будут ответственнее относится.

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Sun, 10 March 2013 19:39

Змей Гуревич писал(а) Sun, 10 March 2013 15:46

"детям до 12 лет разрешается движение по проезжей части дорог с низкой интенсивностью движения в сопровождении взрослых"

Как понимать выделенное? Если ребенка на проезжей части снесут, то кто будет подсчитывать, низкая там интенсивность была или обычная? Думаю, что в городе (неважно, каком, - везде сейчас движение плотное, в провинции бывает пострашнее, чем в СПб) ребенку на ПЧ однозначно не место.

Сегодня по факту ездят. Без закона . И в принципе можно ситуацию и не трогать, так как не в Финляндии и не в Германии живем. . С другой стороны, может быть все таки прописать ситуацию? Если уж возможность есть...

Все равно не знаю, с детьми в велопоходы ездим. Ну я еще не езжу, моей дочке 4 годика, но скоро начну.... хорошо бы как то разумно подойти к этой проблеме и ее как то описать. Ведь получается так: если ты взял например племянника, которого сбила машина. Это имеет для тебя более тяжкие последствия, если вдруг выяснится, что по закону ты вообще с ребенком не мог находится на проезжей части. Это грозит куда более тяжелыми последствиями, нежели если бы ты имел право и все правимльно сделал.

[s_e_r_g]

актуальная тема

[Duke]

я однозначно против любых запретов и бюрократии(права)
т.е. пусть ездят где хотят, в т.ч. по тротуарам
потому что велосипедное движение должно развиваться и должны быть все условия чтобы люди привыкали к этому с детства и имели для этого законные возможности.
также, пусть водилы и пешеходы привыкают к наличию велосипедистов везде

по тротуарам конечно взрослым ездить НЕ надо, а детей сопровождать - почему бы и нет, по кр. мере в отсутвие велодорожек

и уж совсем-совсем нельзя запрещать движение в сопровождении взросых
и неважно, трассы ли это или грунтовки или тропинки,
потому как допустим до грунтовки возможно придется прокатить 1км по трассе..а уже будет незаконно.

хоть такого опроса и нет, я однозначно за обязательные занятия по ПДД в школах с 1го класса или даже с детсада, в т.ч. отдельные уроки по ПДД для велосипедистов. причем вот тут пусть будет с контрольными работами и вызовом родителей при неуспеваемости :)

[hidden_ab]

Де-факто дети и так по тротуарам ездят, с дороги их любой неравнодушный автомобилист выгонит пинками (а к возможности выгнать какого-нибудь велосипедиста, пусть даже несовершеннолетнего с дороги 80% автомобилистов неравнодушны до энуреза). Опять же, я детёныша в кресле когда по дороге везу, мне периодически водители пытаются намекнуть, что лучше бы я на тротуар переместился. т.к. страшно им за нас, да я и сам на забитые трассы лезть очкую.
Т.е. надо официально разрешить присутствие велосипеда на тротуаре, но чётко описать когда и почему.
С правами для детей интереснее, мне видится что единственный шанс на пользу от этого - деткам надо будет какие-никакие правила хотя бы прочитать.

[eugenio]

Я бы дополнил свои ответы так: за городом и в городе надо четко прописать куда велосипедам нельзя туда и детям даже со взрослыми нельзя тоже. И за городом: если деревня стоит на трассе Москва-СПб то по ней тоже нельзя, а по проселочной дороге - можно, если на ней нет машин которые едут 90 а по факту все 130

[Ирландец]

хотелось бы чтобы разрешили официально левый поворот, хотя бы там где у сфетофоров есть секция специальная и там где встречные потоки разведены режимом светофора, а то не нравится периодически нарушать на перекрестке благодатной и кубинской

[контора]

я бы добавил что в сопровождении взрослых это " сопровождающие на велосипедах, один взрослый в голове, а второй замыкающий"...
а не так что, впереди мамаша на ситибайке, а позади банда погодков устраивает стрит-расинг на тротуаре по дороге в удельный парк...
кста, считаю, что бабушки пешком выгуливающие на тротуарах внуков на 20" байках - это ни разу не "сопровождение взрослых" ...
в моём понятии сопровождение взрослых - это конвой из которого дитё реально проблематично выпасть незамеченным-непойманным...

[Змей Гуревич]

Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 10:37

хотелось бы чтобы разрешили официально левый поворот, хотя бы там где у сфетофоров есть секция специальная и там где встречные потоки разведены режимом светофора, а то не нравится периодически нарушать на перекрестке благодатной и кубинской

о! понял. сейчас напишу коллегам

[Змей Гуревич]

hidden_ab писал(а) Mon, 11 March 2013 06:48

Де-факто дети и так по тротуарам ездят, с дороги их любой неравнодушный автомобилист выгонит пинками.

К сожалению, законы нужны в основном не для де факто, а для де юре. Если велосипедист едет по тротуару и сбивает человека, вот тут вступает ситуация де юре. И именно это мы должны предусмотреть. Если человеку разрешено ездить по тротуарам, ребенку, то это одна ситуация де юре, одно наказание. А если запрещено - другое.

Де факто мы тоже ездим с детьми (своими) по дорогам Карелии, и не паримся. Никто нас не штрафует. Страшно, если возникнет ситуация де юре - ДТП, это и так страшная трагедия, так тут еще и выясняется, что папа грубо нарушил ПДД выведя ребенка на глубоко второстепенную дорогу --- отягчающее обстоятельство.

[chimich]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 11 March 2013 11:25

Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 10:37

хотелось бы чтобы разрешили официально левый поворот, хотя бы там где у сфетофоров есть секция специальная и там где встречные потоки разведены режимом светофора, а то не нравится периодически нарушать на перекрестке благодатной и кубинской

о! понял. сейчас напишу коллегам

Это очень смелое предложение. Надо с такими поосторожнее.
Для поворота налево, даже если для этого есть специальная полоса и фаза светофора, нужно пересечь несколько полос, движущихся прямо. Не надо ведь говорить о том, насколько это опасно, особенно для тех, кому только за 14 или под 70, тех, кто ездит на велосипеде два раза в месяц - в общем, для не велокурьеров и не велофанатов.
В общем, я к тому, что одного только изменения ПДД тут недостаточно. Нужны еще площадки для велосипедов перед автомобильными стоп-линиями, нужны фазы светофора, позволяющие велосипеду попасть в левый ряд.
А разумнее всего, нмв, все же не пижонить и не экономить время, а поворачивать налево в два цикла - сначала прямо, потом еще раз прямо. И мировой опыт тоже советует делать именно так.

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Mon, 11 March 2013 11:41

Змей Гуревич писал(а) Mon, 11 March 2013 11:25

Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 10:37

хотелось бы чтобы разрешили официально левый поворот, хотя бы там где у сфетофоров есть секция специальная и там где встречные потоки разведены режимом светофора, а то не нравится периодически нарушать на перекрестке благодатной и кубинской

о! понял. сейчас напишу коллегам

Это очень смелое предложение. Надо с такими поосторожнее.
Для поворота налево, даже если для этого есть специальная полоса и фаза светофора, нужно пересечь несколько полос, движущихся прямо. Не надо ведь говорить о том, насколько это опасно, особенно для тех, кому только за 14 или под 70, тех, кто ездит на велосипеде два раза в месяц - в общем, для не велокурьеров и не велофанатов.
В общем, я к тому, что одного только изменения ПДД тут недостаточно. Нужны еще площадки для велосипедов перед автомобильными стоп-линиями, нужны фазы светофора, позволяющие велосипеду попасть в левый ряд.
А разумнее всего, нмв, все же не пижонить и не экономить время, а поворачивать налево в два цикла - сначала прямо, потом еще раз прямо. И мировой опыт тоже советует делать именно так.

я не про это. простите Ж) я не буду предлагать левый поворот, я обсужу с коллегами прописывание движения ПРЯМО, если правый ряд поворачивает направо по знаку движение только направо.

ЗЫ ,смешно получилось
Изменено 11 марта 2013 г. пользователем Змей Гуревич

[Cascade]

Костя писал(а) Sun, 10 March 2013 16:10

К сожалению как минимум есть погибший ребёнок на Институтском и ещё один в Купчино.
На дорогу нельзя ни в коем случае, ДТП гарантированно и очень быстро.
Стимулировать выезд на тротуары, это стимулировать выезд на переходы и ДТП.

У нас дети на дорогах гибнут и сейчас, когда все это запрещено. Это свидетельство головотяпства родителей и оно никуда не денется независимо от этих правил. Почему должны страдать адекватные родители, которые в состоянии оценить реальную опасность и обеспечить безопасность своего ребенка. IMHO не нужно решать за родителя. Возможность должна быть. Родитель обязан решить сам, пользоваться этой возможностью или это опасно.

[chimich]

Тоже добавлю свои три копейки.
Если мы запрещаем детям ездить по дорогам, то это почти неизбежно означает, что им должно быть можно ездить по тротуарам.
Уже с позиций не логики, но человеческих, нужно бы разрешить ездить по тротуарам и взрослым, перевозящим детей. Не уверен, правда, насколько разумно распространять это правило на велоприцепы.
Скорость езды по тротуарам во всех случаях нужно ограничить - что для детей, что для взрослых. 10 км/ч - максимум, имхо. Как контролировать, и нужно ли это контролировать - пусть лошадь думает.
Кстати, если будет введен знак "велопешеходная дорожка", то, может быть, и ни к чему это обсуждение про троутары? Те тротуары, по которым можно, надо объявить велопешеходными дорожками - и всех делов.

Детские права для движения по дорогам на велосипеде? Первая мысль - почему бы тогда не ввести и детские права для автомобиля? Вон, восьмилетние девочки ездят же.
Вопрос разрешать ли детям ездить по дорогам - очень неоднозначный. Детям в деревнях действительно ведь как-то надо добираться до школы. Но и в деревнях дороги бывают разные - и такие, что колдобина на колдобине, по которой авто вообще не поедет быстрее велосипедиста, и почти автострады. Понятно, что не по всем дорогам можно разрешать ездить по дороге детям.
Тут, как в случае с дорогами, по которым можно разрешить ездить в сопровождении взрослых, нужно четко определить по каким дорогам можно, по каким нет. По автомагистралям и дорогам федерального значения - однозначно нет, по дорогам регионального значения - вероятно, тоже не стоит. По дорогам местного значения и дорогам с установленным скоростным лимитом 40 км/ч - почему бы и нет.

Права для детей - вещь спорная. Но именно так можно было бы регулировать, по каким дорогам ребенок может ездить - если ограничить зону действия прав, к примеру, деревней, где они выданы. Знают в деревне Трубино, что тут по всем дорогам ездить безопасно - пусть выдают права своим школьникам на поездки от этой деревни до школы в соседней деревне. Если по какой-то дороге нельзя, то пусть в правах четко напишут, что по этой дороге нельзя.
Кстати, Илья, у Вас же есть отличная бесспорная и беспроигрышная тема - уроки ПДД в школе. У комитета, который занимается ПДД, есть полномочия обязать или хотя бы рекомендовать изучение ПДД в начальных классах школы?

[chimich]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 11 March 2013 11:45

я не про это. простите Ж) я не буду предлагать левый поворот, я обсужу с коллегами прописывание движения ПРЯМО, если правый ряд поворачивает направо по знаку движение только направо.

С этим не поспоришь.
Но и тут мировой опыт по ссылке из моего предпредыщуего поста уже все продумал.
А пока у нас нет велодорожек, хорошо бы дополнить правила хоть какими-нибудь возможностями для их выполнения - то бишь соответствующей инфраструктурой. Например, на полосах, с которых автомобилям можно только направо, как минимум, нарисовать, что велосипедам здесь можно прямо. Нужны велоплощадки перед стоп-линией второго ряда - чтобы когда горит зеленая стрелка направо, а прямо ехать нельзя, велосипедисты, приезжающие по правому ряду, могли собираться на этой площадке, не препятствуя движению машин направо.

[TarasB]

hidden_ab писал(а) Mon, 11 March 2013 06:48

(а к возможности выгнать какого-нибудь велосипедиста, пусть даже несовершеннолетнего с дороги 80% автомобилистов неравнодушны до энуреза).

Да ну не правда. Они не любят только тех, кого трудно различить на дороге, скрытых всяких, hidden то есть по-английски, может быть дело в этом?

[zavigor]

12-летний ребенок уже не маленький и может ехать довольно быстро. На тротуарах это будет доставлять дискомфорт пешеходам. И на дорогах 12-летние не смогут обеспечить достаточный самоконтроль в дорожных ситуациях. Все снова упирается в велодорожки,на которых дети смогут учиться поведению в трафике.
Если государство не может провести велодорожки вдоль трасс для велотрафика,то хотя бы отвести часть тротуаров под велодорожки для детей и обозначить эти места соответствующими знаками-"для детей".Построить детские велодромы в районах.
За городом построить велодорожку гораздо проще,надо только желание иметь.Основная опасность для маленьких велосипедистов находится в городе.
Проблема невозможности ездить детям на велосипеде есть. Хорошо что начали ее решать. Это в целом может многое изменить в отношении государства к потребностям велосипедистов через какое-то время.

[контора]

chimich писал(а) Mon, 11 March 2013 12:06

Тоже добавлю свои три копейки.
.. есть отличная бесспорная и беспроигрышная тема - уроки ПДД в школе. У комитета, который занимается ПДД, есть полномочия обязать или хотя бы рекомендовать изучение ПДД в начальных классах школы?

кстати, про ПДД в школе... не заявляюсь на абсолютную истину. но по опыту общения со своими чадами, эти уроки не идут дальше "красный-жёлтый-зелёный" и зубрёжки знаков... никакого понятия и ПДД как о документе обязательном для всех, о приоритете движения, кто кого пропускает и как должен вести себя пешеход...
никакого разбора реальных происшествий...
в общем, пока никто из 3-х, ничего путного в голове не принёс из школы по этому ПДД ....максимум, это нарисовать в собственном дневнике "схему безопасного прохода к школе"...
я бы под это дело "изменение ПДД", поднял бы вопрос об изменении программы преподавания ОБЖД и ЧС, и ПДД в т.ч., на фактическом материале...

[Duke]

Cascade писал(а) Mon, 11 March 2013 11:54

У нас дети на дорогах гибнут и сейчас, когда все это запрещено. Это свидетельство головотяпства родителей и оно никуда не денется независимо от этих правил. Почему должны страдать адекватные родители, которые в состоянии оценить реальную опасность и обеспечить безопасность своего ребенка. IMHO не нужно решать за родителя. Возможность должна быть. Родитель обязан решить сам, пользоваться этой возможностью или это опасно.

+1

кроме того, если начнется тема с велоправами - де факто это будет означать, что кто-то наличие прав должен контролировать и штрафы родителям выписывать.
а это в нашей стране очевидно нормально работать не будет.
особо за пределами спб и мск.
ну и лишний повод для взяточничества и лишний повод родителям не запариваться с правами для ребенка, а просто не покупать ему велик и запретить кататься, что в т.ч. плохо для развития велодживения в целом

[indi]

Duke писал(а) Sun, 10 March 2013 23:33

я однозначно против любых запретов и бюрократии(права)
т.е. пусть ездят где хотят, в т.ч. по тротуарам

я бы всё же строго запретил на автомобилях по тротуарам ездить. на некоторых уже пешеходов реже встретишь чем авто.

[Duke]

indi писал(а) Mon, 11 March 2013 13:48

Duke писал(а) Sun, 10 March 2013 23:33

я однозначно против любых запретов и бюрократии(права)
т.е. пусть ездят где хотят, в т.ч. по тротуарам

я бы всё же строго запретил на автомобилях по тротуарам ездить. на некоторых уже пешеходов реже встретишь чем авто.

эээ... я писал исключительно в контексте топика - т.е. речь только про вело и только про детей ))

за езду на автомобиле по тротуарам и велодорожкам (как напр. частенько бывает вдоль Приморского шоссе, когда там пробка) - считаю надо вводить лишение прав. аналогично, лишение за езду по обочине.

[Змей Гуревич]

Duke писал(а) Mon, 11 March 2013 14:18

indi писал(а) Mon, 11 March 2013 13:48

Duke писал(а) Sun, 10 March 2013 23:33

я однозначно против любых запретов и бюрократии(права)
т.е. пусть ездят где хотят, в т.ч. по тротуарам

я бы всё же строго запретил на автомобилях по тротуарам ездить. на некоторых уже пешеходов реже встретишь чем авто.

эээ... я писал исключительно в контексте топика - т.е. речь только про вело и только про детей ))

за езду на автомобиле по тротуарам и велодорожкам (как напр. частенько бывает вдоль Приморского шоссе, когда там пробка) - считаю надо вводить лишение прав. аналогично, лишение за езду по обочине.

Кстати да. За езду по тротуару - 4 мес лишения в самый раз. Ведь это ВСЕГДА умышленное и осознанное решение. Тут не скажешь, что "задумался и проехал под красный". типа не заметил.

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Mon, 11 March 2013 12:06

Тоже добавлю свои три копейки.
Если мы запрещаем детям ездить по дорогам, то это почти неизбежно означает, что им должно быть можно ездить по тротуарам.
Уже с позиций не логики, но человеческих, нужно бы разрешить ездить по тротуарам и взрослым, перевозящим детей. Не уверен, правда, насколько разумно распространять это правило на велоприцепы.
Скорость езды по тротуарам во всех случаях нужно ограничить - что для детей, что для взрослых. 10 км/ч - максимум, имхо. Как контролировать, и нужно ли это контролировать - пусть лошадь думает.
Кстати, если будет введен знак "велопешеходная дорожка", то, может быть, и ни к чему это обсуждение про троутары? Те тротуары, по которым можно, надо объявить велопешеходными дорожками - и всех делов.

Детские права для движения по дорогам на велосипеде? Первая мысль - почему бы тогда не ввести и детские права для автомобиля? Вон, восьмилетние девочки ездят же.
Вопрос разрешать ли детям ездить по дорогам - очень неоднозначный. Детям в деревнях действительно ведь как-то надо добираться до школы. Но и в деревнях дороги бывают разные - и такие, что колдобина на колдобине, по которой авто вообще не поедет быстрее велосипедиста, и почти автострады. Понятно, что не по всем дорогам можно разрешать ездить по дороге детям.
Тут, как в случае с дорогами, по которым можно разрешить ездить в сопровождении взрослых, нужно четко определить по каким дорогам можно, по каким нет. По автомагистралям и дорогам федерального значения - однозначно нет, по дорогам регионального значения - вероятно, тоже не стоит. По дорогам местного значения и дорогам с установленным скоростным лимитом 40 км/ч - почему бы и нет.

Права для детей - вещь спорная. Но именно так можно было бы регулировать, по каким дорогам ребенок может ездить - если ограничить зону действия прав, к примеру, деревней, где они выданы. Знают в деревне Трубино, что тут по всем дорогам ездить безопасно - пусть выдают права своим школьникам на поездки от этой деревни до школы в соседней деревне. Если по какой-то дороге нельзя, то пусть в правах четко напишут, что по этой дороге нельзя.
Кстати, Илья, у Вас же есть отличная бесспорная и беспроигрышная тема - уроки ПДД в школе. У комитета, который занимается ПДД, есть полномочия обязать или хотя бы рекомендовать изучение ПДД в начальных классах школы?

Знак совмещенная велопешеходная дорожка этой поправкой вводится. В двух вариантах - с разделеним полос движения и бизоного.

Про уроки ПаДЕДЕ, это я помню. но тут речь об ином. Мысльт передать на места - правильная. сейчас еще раз ее коллегам озвучу.

[hidden_ab]

TarasB писал(а) Mon, 11 March 2013 19:33

тех, кого трудно различить на дороге, скрытых всяких, hidden то есть по-английски, может быть дело в этом?

Ниндзей на дороге я сам не люблю, и уж меня-то на в темноте видно хорошо, на те деньги, что я на свет и отражайки потратил, китайская семья наверное полгода жила безбедно.

Duke писал(а) Mon, 11 March 2013 20:30

лишний повод родителям не запариваться с правами для ребенка, а просто не покупать ему велик и запретить кататься, что в т.ч. плохо для развития велодживения в целом

Сообщения о попавших под колёса детях на велосипедах - тоже повод не покупать велик и вред для велодвижения.

[Ирландец]

chimich писал(а) Mon, 11 March 2013 11:41

Змей Гуревич писал(а) Mon, 11 March 2013 11:25

Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 10:37

хотелось бы чтобы разрешили официально левый поворот, хотя бы там где у сфетофоров есть секция специальная и там где встречные потоки разведены режимом светофора, а то не нравится периодически нарушать на перекрестке благодатной и кубинской

о! понял. сейчас напишу коллегам

Это очень смелое предложение. Надо с такими поосторожнее.
Для поворота налево, даже если для этого есть специальная полоса и фаза светофора, нужно пересечь несколько полос, движущихся прямо. Не надо ведь говорить о том, насколько это опасно, особенно для тех, кому только за 14 или под 70, тех, кто ездит на велосипеде два раза в месяц - в общем, для не велокурьеров и не велофанатов.
В общем, я к тому, что одного только изменения ПДД тут недостаточно. Нужны еще площадки для велосипедов перед автомобильными стоп-линиями, нужны фазы светофора, позволяющие велосипеду попасть в левый ряд.
А разумнее всего, нмв, все же не пижонить и не экономить время, а поворачивать налево в два цикла - сначала прямо, потом еще раз прямо. И мировой опыт тоже советует делать именно так.

в Финляндии на которые все мы любим ссылаться это разрешено. Так что про мировой опыт это спорно.
А про не пижонить, я поворачиваю на уже наванном перекрестке налево, когдаподъезжаю к нему на красный, перестраиваясь на него же, а вот если ехать в два приема, то придется делать хитрый маневр, с проездом прямо по благодатной в сторону заезда на здз и перестраиванием во второй ряд на кубинской, как это по правилам сделать я даже не знаю

[chimich]

Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 14:51

В Финляндии на которые все мы любим ссылаться это разрешено. Так что про мировой опыт это спорно.
А про не пижонить, я поворачиваю на уже наванном перекрестке налево, когдаподъезжаю к нему на красный, перестраиваясь на него же, а вот если ехать в два приема, то придется делать хитрый маневр, с проездом прямо по благодатной в сторону заезда на здз и перестраиванием во второй ряд на кубинской, как это по правилам сделать я даже не знаю

На ролике по ссылке, на мой взгляд, достаточно убедительно объясняются проблемы и опасности подобных поворотов. Ролик, конечно, про движение прямо. Но с поворотом налево все должно обстоять еще хуже.
Пижонить - это я в том смысле, что поворот налево - действо сложное, с тонкостями, не заметными снаружи (вроде того, что надо так подгадать, чтобы подъехать на красный, и надо знать, что там есть отдельная фаза для поворота налево). Быстрый способ проезда этого перекрестка налево может вдохновить других велосипедистов, которые не учтут всего этого. Да и вообще не всем такой маневр показан.
Посмотрел на перекресток на я.панорамах. Понял, что стараясь ездить по правилам, там можно об этом и пожалеть. Чтобы совсем уж не нарушать, надо, наверное, перейти сначала Благодатную (по переходу перед перекрестком), потом Кубинскую (тоже по переходу).

[vsh]

hidden_ab писал(а) Mon, 11 March 2013 06:48

С правами для детей интереснее, мне видится что единственный шанс на пользу от этого - деткам надо будет какие-никакие правила хотя бы прочитать.

Это даст пользу только в том случае, если права эти после соответствующих уроков будут выдаваться прямо в школе. В противном случае на них либо забьют, либо, в случае реальной ответственности родителей - будут меньше велосипедов детям покупать.

[Ирландец]

chimich писал(а) Mon, 11 March 2013 15:54

Ирландец писал(а) Mon, 11 March 2013 14:51

В Финляндии на которые все мы любим ссылаться это разрешено. Так что про мировой опыт это спорно.
А про не пижонить, я поворачиваю на уже наванном перекрестке налево, когдаподъезжаю к нему на красный, перестраиваясь на него же, а вот если ехать в два приема, то придется делать хитрый маневр, с проездом прямо по благодатной в сторону заезда на здз и перестраиванием во второй ряд на кубинской, как это по правилам сделать я даже не знаю

На ролике по ссылке, на мой взгляд, достаточно убедительно объясняются проблемы и опасности подобных поворотов. Ролик, конечно, про движение прямо. Но с поворотом налево все должно обстоять еще хуже.
Пижонить - это я в том смысле, что поворот налево - действо сложное, с тонкостями, не заметными снаружи (вроде того, что надо так подгадать, чтобы подъехать на красный, и надо знать, что там есть отдельная фаза для поворота налево). Быстрый способ проезда этого перекрестка налево может вдохновить других велосипедистов, которые не учтут всего этого. Да и вообще не всем такой маневр показан.
Посмотрел на перекресток на я.панорамах. Понял, что стараясь ездить по правилам, там можно об этом и пожалеть. Чтобы совсем уж не нарушать, надо, наверное, перейти сначала Благодатную (по переходу перед перекрестком), потом Кубинскую (тоже по переходу).

уже конечно оффтоп идет, но не могу не ответить, там только два пеших перехода, т.е. предложенный маневр не реален. хотя я когда не попадаю в фазу еду прямо и сворачиваю в служебный съезд оставшийся от стройки, а потом через жд и т.д.

[Александр С]

Я боюсь велодорожки за то, что их наличие обязывает велосипедиста ехать именно по ней. Если я еду 35-40 км/ч, то на велодорожке буду угрозой для просто петляющих по ней велосипедистов, или снижать скорость и... + дцать минут к дцати километрам до работы.
Была бы поправка в ПДД, которая не вынуждала следовать по велодорожке, а предоставляла выбор. Изменено 11 марта 2013 г. пользователем Александр С

[TarasB]

Александр С писал(а) Mon, 11 March 2013 16:24

Была бы поправка в ПДД, которая не вынуждала следовать по велодорожке, а предоставляла выбор.

+1.
Нам не нужна обязаловка ездить по кривому тротуару между двух белых линий, между которыми нарисован велосипед.
Нам нужна альтернатива проехать по полосе, свободной от машин и пешеходов.