Терморест или пенополиуритановый коврик?

[Chemical sister]

maxutin писал(а) Mon, 11 March 2013 11:43

Ну дык может не надо просто дешевое г в наших магазах покупать? Что-то мне говорит, что это совсем не термарест был...

У знакомого именно с термарестом была такая же проблема--у клапана какой-то негерметичный шов, через который воздух уходил, причём такое место, что и заплатку не поставить. Причём, заказывал из-за бугра, и поменять слишком запарно было. Так что бывает и такое...
*правда, я всё равно хочу уже приобщиться к новым технологиям--запарили меня эти ижевские пенки, которые в дверь не проходят, но жаба душит--очень уж дорогие эти термаресты Изменено 12 марта 2013 г. пользователем Chemical sister

[VORON]

Обрежьте до 50 см - будет всюду проходить. Я вообще все попадающиеся пенки обрезаю, их почему-то 60 см шириной делают.

[Chemical sister]

VORON писал(а) Tue, 12 March 2013 23:15

Обрежьте до 50 см - будет всюду проходить. Я вообще все попадающиеся пенки обрезаю, их почему-то 60 см шириной делают.

Всё равно громоздкая фигня, 10см погоды не сделают. Ещё и болтается сверху рюкзака. А если дождь и надо чехол сверху накинуть, то вся эта конструкция из рюкзака с примотанной к нему пенкой становится похожей на нераскрывшийся парашют.
К тому же по отзывам людей, чьему вкусу и жизненному опыту я доверяю, спать на надувастиках значиииительно комфортнее.
Но у меня как в анекдоте: Маша--это, конечно, Маша, но 2 раза--это 2 раза. В смысле, 100 Евро за какой-то коврик--это 100 Евро. Изменено 12 марта 2013 г. пользователем Chemical sister

[Kimber1]

Во народ разнежился
Для плюсовых температур у меня остались листы пены, цельнотянутые с фабрики в Коммунаре в темнозеленом году, толщиной 2 миллиметра (!). В сложенном виде лист 1х1 метр как журнал, вес незначительный.
Вполне хватает, чтобы не застудить внутренние органы.

[Bulawka]

Kimber1 писал(а) Wed, 13 March 2013 11:45

Во народ разнежился
Для плюсовых температур у меня остались листы пены, цельнотянутые с фабрики в Коммунаре в темнозеленом году, толщиной 2 миллиметра (!). В сложенном виде лист 1х1 метр как журнал, вес незначительный.
Вполне хватает, чтобы не застудить внутренние органы.

У мну всё то же самое, тока не 2 мм, а 2 см, если даже не 2.5.
В лыжных, пеших, горных и водных походах чувствую себя крайне комфортно.
В вело чувствую себя не так комфортно, потому что эти два толстенные листа в велорюк никак,
приходится брать угробище в рулончике. ))

[Chemical sister]

Kimber1 писал(а) Wed, 13 March 2013 11:45

Во народ разнежился
Для плюсовых температур у меня остались листы пены, цельнотянутые с фабрики в Коммунаре в темнозеленом году, толщиной 2 миллиметра (!). В сложенном виде лист 1х1 метр как журнал, вес незначительный.
Вполне хватает, чтобы не застудить внутренние органы.

Я в последнее время чё-то совсем не люблю, когда сурово, мне нравится, чтобы всё было эстетично и комфортно Но поскольку я жадная, то приходится всё рвемя искать компромисс, потому что современное снаряжение хорошего уровня стоит каких-то заоблачных денег--за высокие технологии надо платить.

[Kimber1]

На масленнице протестил альтернативу импортным дорогим пенкам: приклеил к обычному коврику шумо-термоизоляцию для авто - фольгированный пенополиэтилен самоклеящейся, дома завалялась. Холода не ощутил. Бюджет: коврик 350 плюс 200 ре наклейка (мне эксперимент ничего не стоил).

[mesier]

Следующее что купил после велорюкзака - коврик самонадувастик..
Потому что пенка очень мешает, будучи приаттаченной снаружи.
Да и спать вообще-то удобнее на мягком матрасе. Ты лучше высыпаешься, лучше отдыхаешь, а значит назавтра лучше будешь крутить.
Не обязательно дорогостоящий Термарест брать. Компания "Сплав" делает отличные коврики. Причем у них есть коврики, которые на 5 см шире, чем Термарест (а на них многие жалуются что узковат).

[HardDen]

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 05:03

Не обязательно дорогостоящий Термарест брать. Компания "Сплав" делает отличные коврики. Причем у них есть коврики, которые на 5 см шире, чем Термарест (а на них многие жалуются что узковат).

Взвесьте "отличный" сплав и посмотрите Всю линейку Thermarest-а ...

[VORON]

Термарест размера L - 63 см. Куда уж шире? Сплавы да, тяжелее даже при меньших габаритах (у них типичная ширина 55).

[mesier]

HardDen писал(а) Mon, 25 March 2013 11:51

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 05:03

Не обязательно дорогостоящий Термарест брать. Компания "Сплав" делает отличные коврики. Причем у них есть коврики, которые на 5 см шире, чем Термарест (а на них многие жалуются что узковат).

Взвесьте "отличный" сплав и посмотрите Всю линейку Thermarest-а ...

Манипулировать людьми - некрасиво.

[mesier]

VORON писал(а) Mon, 25 March 2013 12:00

Термарест размера L - 63 см. Куда уж шире? Сплавы да, тяжелее даже при меньших габаритах (у них типичная ширина 55).

Сопоставимые по толщине - разница 100-150 грамм..
Я не отношу себя к весодрочерам, так что плюнул на эту разницу.
"Сплав" дешевле! А значит лучше. Вот и вся логика. ))

[HardDen]

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 10:00

Манипулировать людьми - некрасиво.

...

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 10:03

Сопоставимые по толщине - разница 100-150 грамм..
Я не отношу себя к весодрочерам, так что плюнул на эту разницу.
"Сплав" дешевле! А значит лучше. Вот и вся логика. ))

- без ссылок - это пустые слова.

[maxutin]

На сплавы и иже сними очень много жалоб на качество и прокалываемость. Тогда уж лучше на обычной пенке спать...

[mesier]

maxutin писал(а) Mon, 25 March 2013 14:05

На сплавы и иже сними очень много жалоб на качество и прокалываемость.

У меня - нет жалоб.

[Kimber1]

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 05:03

Следующее что купил после велорюкзака - коврик самонадувастик..
Потому что пенка очень мешает, будучи приаттаченной снаружи.
Да и спать вообще-то удобнее на мягком матрасе. Ты лучше высыпаешься, лучше отдыхаешь, а значит назавтра лучше будешь крутить.
Не обязательно дорогостоящий Термарест брать. Компания "Сплав" делает отличные коврики. Причем у них есть коврики, которые на 5 см шире, чем Термарест (а на них многие жалуются что узковат).

Всё это прекрасно, но самонадувающийся коврик абсолютно не универсален. На привале на него не сесть, на пляже не поваляться, горелку от ветра не закрыть и на него не поставить, велосипед в чехле не обернуть, стельки из него не вырезать, костер не раздуть, под спину в рюкзак не проложить. Плюс требует аккуратного обращения, например горелка пыхнула в палатке, и весь кагал спит на голой земле, такие дыры не заклеиваются. А как вы себе представляете холодную ночевку на самонадуватиках?
И при этом единственное реальное преимущество - занимает чуть меньше места.
Кемпинговое снаряжение, короче.

[mesier]

Kimber1 писал(а) Mon, 25 March 2013 22:22

Всё это прекрасно, но самонадувающийся коврик абсолютно не универсален. На привале на него не сесть, на пляже не поваляться, горелку от ветра не закрыть и на него не поставить, велосипед в чехле не обернуть, стельки из него не вырезать, костер не раздуть, под спину в рюкзак не проложить. Плюс требует аккуратного обращения, например горелка пыхнула в палатке, и весь кагал спит на голой земле, такие дыры не заклеиваются. А как вы себе представляете холодную ночевку на самонадуватиках? И при этом единственное реальное преимущество - занимает чуть меньше места. Кемпинговое снаряжение, короче.

Конечно не универсален. Но будучи использованным по своему прямому назначению - отдыхать в походе, спать - он подходит гораздо лучше пенки. Мелкие неровности, веточки, камешки на нем не чувствуются. Никогда ничего не отлежишь до онемения. А на снегу если спать, то не промерзает. Кстати, в отличие от современных пенок! Такое говно сейчас пенки.. Зимой две штуки приходится брать..
Ну а для всего вами перечисленного есть много мелких туристических, скажем так, аксессуаров. )) Сидеть на привале - хопа. Она же - костер раздуть. Она же может служить подставкой под горелку. И со всем этим хопа справляется гораздо лучше. Честно говоря не представляю как раздувать костер целым ковриком. ) Подставка под горелку в виде коврика - тоже странное решение. Такую площадь гораздо легче зацепить во время бивачной суеты или просто по запарке или усталости и уронить всё варево нафик..
Далее по пунктам. Для защиты горелки от ветра есть экранчик. А скручивают в рюкзак коврик в виде трубы только чайники! ))

[VORON]

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 10:03

"Сплав" дешевле! А значит лучше. Вот и вся логика. ))

Осторожно! Такая логика может привести к ночевке на голой земле, в луже, под потоками воды с потолка палатки.

[ufom]

пользуюсь термарестом уже лет пять.в нем уже около 30 дырок и все живой.хотя и отслаивается верхняя часть немного из-за ремонта. у меня 4х сезонный вариант и весит 600 грамм и меньше пенки в 2 раза.нижняя часть усиленна достаточно и позволяет спать на камнях(даже острых и тп.),но колючки то его конечно одолеют.в велопоходы особенно удобно возить из-за малого объема!да и в лес сгонять пойдет.
только один большой минус - нельзя спать пьяным возле костра)))
ну и цена конечно! Изменено 26 марта 2013 г. пользователем ufom

[mesier]

VORON писал(а) Tue, 26 March 2013 01:16

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 10:03

"Сплав" дешевле! А значит лучше. Вот и вся логика. ))

Осторожно! Такая логика может привести к ночевке на голой земле, в луже, под потоками воды с потолка палатки.

Вы меня пугаете.. ))) Как связана дешевизна "Сплава" с потоками воды с потолка палатки?

[VORON]

mesier писал(а) Tue, 26 March 2013 05:48

VORON писал(а) Tue, 26 March 2013 01:16

mesier писал(а) Mon, 25 March 2013 10:03

"Сплав" дешевле! А значит лучше. Вот и вся логика. ))

Осторожно! Такая логика может привести к ночевке на голой земле, в луже, под потоками воды с потолка палатки.

Вы меня пугаете.. ))) Как связана дешевизна "Сплава" с потоками воды с потолка палатки?

Через тотальную экономию на снаряге.

[mesier]

Ну, знаете, выбор "Сплава" вместо Термареста не означает склонности к прям тотальной экономии на снаряге..
Да и это не экономия вовсе, а выбор.

[HardDen]

mesier писал(а) Wed, 27 March 2013 06:00

Ну, знаете, выбор "Сплава" вместо Термареста не означает склонности к прям тотальной экономии на снаряге..
Да и это не экономия вовсе, а выбор.

... Да, это выбор ... Forward-а вместо Specialized-а .

[ufom]

аист вместо пинарелло

[Chemical sister]

ИМХО, в 99% случае разница в цене объяснима разницей в качестве. Такого, чтобы деньги сдирали прямо-таки ни за что, практически не бывает.
Но с другой стороны, часто бывает, что люди покупают слишком хорошее снаряжения, не соответствующее их уровню, скажем так.
В сложные походы, где реально надо экономить вес, на ВП почти никто не ездит (или я о них не знаю). В соревнованиях, где вес снаряжения имеет значение, тоже мало кто участвует. Зимой с ночевкой мало кто ездит. А если ездить в теплое время года в ПВД, то так уж ли важно, с чем ездить?

[VORON]

Chemical sister писал(а) Wed, 27 March 2013 23:15

В сложные походы, где реально надо экономить вес, на ВП почти никто не ездит (или я о них не знаю). В соревнованиях, где вес снаряжения имеет значение, тоже мало кто участвует. Зимой с ночевкой мало кто ездит.

Все ездят летом, причем только на автомобилях. Над отдельными велосипедистами открыто смеются.

[mesier]

Chemical sister писал(а) Thu, 28 March 2013 02:15

ИМХО, в 99% случае разница в цене объяснима разницей в качестве. Такого, чтобы деньги сдирали прямо-таки ни за что, практически не бывает.
Но с другой стороны, часто бывает, что люди покупают слишком хорошее снаряжения, не соответствующее их уровню, скажем так.
В сложные походы, где реально надо экономить вес, на ВП почти никто не ездит (или я о них не знаю). В соревнованиях, где вес снаряжения имеет значение, тоже мало кто участвует. Зимой с ночевкой мало кто ездит. А если ездить в теплое время года в ПВД, то так уж ли важно, с чем ездить?

Я с вами почти полностью согласен!
"Почти", потому что не понял что такое ВП.. )

[Chemical sister]

mesier писал(а) Thu, 28 March 2013 05:26

Я с вами почти полностью согласен!
"Почти", потому что не понял что такое ВП.. )

Ну, конечно, же Владимир Путин ой, в смысле, Велопитер

[Insight]

Хотя я в целом за снарягу, которую сложно убить еще и при этом не жалко. Все-таки купил надувастик от дешевого производителя. Возможность сэкономить на объеме и весе спальника уж очень прельщает. Страшилки замерзнуть насмерть от прокола, не пугают, равно как не страшусь алюминиевых рам и багажников, надувных шин и пр.


ЗЫ Тестить придется сразу в боевых условиях, надеюсь на лучшее

[Timon]

В Интерспорте в Лапе (тот, что рядом с рынком, в центре) купил коврик McKinley за 40 евро. Они с лета у них лежат, были по 50. Достойный коврик. Что удобно - к краям пришиты стяжки с фастексом, т.е. сворачиваешь и дополнительная отдельная стяжка не нужна.

[ScHennOk]

Chemical sister писал(а) Wed, 27 March 2013 23:15

..... А если ездить в теплое время года в ПВД, то так уж ли важно, с чем ездить?

Блин! На лето я купил в ашане складной фольгированный коврик тонкий, места занимает где-то 50*20*3см в сложенном виде. Спать тепло, разве что немного жестковато.

Все остальное стоит брать уже на температуры ниже +10, 0. А много ли кто в такие температуры куда ездит?
Забавляют надувастики летом

[mesier]

ScHennOk писал(а) Thu, 18 July 2013 17:10

Блин! На лето я купил в ашане складной фольгированный коврик тонкий, места занимает где-то 50*20*3см в сложенном виде. Спать тепло, разве что немного жестковато.
Все остальное стоит брать уже на температуры ниже +10, 0. А много ли кто в такие температуры куда ездит?
Забавляют надувастики летом

Смотря куда и как ездить..
Если это ПВДшка в июле до ближайшего леса, то можно наверное и совсем без коврика (рюкзак под спину сунул и спишь).
А если это тяжелый многодневный поход, то тут как-то не важно какая температура за бортом. Гораздо важнее комфорт. Ты должен высыпаться, отдыхать за ночь. И по этому показатель надувастики как раз рулят.

[ScHennOk]

mesier писал(а) Fri, 19 July 2013 05:40

ScHennOk писал(а) Thu, 18 July 2013 17:10

Блин! На лето я купил в ашане складной фольгированный коврик тонкий, места занимает где-то 50*20*3см в сложенном виде. Спать тепло, разве что немного жестковато.
Все остальное стоит брать уже на температуры ниже +10, 0. А много ли кто в такие температуры куда ездит?
Забавляют надувастики летом

Смотря куда и как ездить..
Если это ПВДшка в июле до ближайшего леса, то можно наверное и совсем без коврика (рюкзак под спину сунул и спишь).
А если это тяжелый многодневный поход, то тут как-то не важно какая температура за бортом. Гораздо важнее комфорт. Ты должен высыпаться, отдыхать за ночь. И по этому показатель надувастики как раз рулят.

Температура для простецкого коврика до +10 комфортная, далее надо что-то потолще и теплее.
10 дней с пробегом до 100 км по горам Крыма за ПВД сойдет? Нормально высыпался и ехал дальше, да еще и других подгонял Чет тут изнеженные какие-то туристы собрались.

Что значит тяжелый поход?

[Kimber1]

ScHennOk писал(а) Fri, 19 July 2013 14:06

mesier писал(а) Fri, 19 July 2013 05:40

ScHennOk писал(а) Thu, 18 July 2013 17:10

Блин! На лето я купил в ашане складной фольгированный коврик тонкий, места занимает где-то 50*20*3см в сложенном виде. Спать тепло, разве что немного жестковато.
Все остальное стоит брать уже на температуры ниже +10, 0. А много ли кто в такие температуры куда ездит?
Забавляют надувастики летом

Смотря куда и как ездить..
Если это ПВДшка в июле до ближайшего леса, то можно наверное и совсем без коврика (рюкзак под спину сунул и спишь).
А если это тяжелый многодневный поход, то тут как-то не важно какая температура за бортом. Гораздо важнее комфорт. Ты должен высыпаться, отдыхать за ночь. И по этому показатель надувастики как раз рулят.

Температура для простецкого коврика до +10 комфортная, далее надо что-то потолще и теплее.
10 дней с пробегом до 100 км по горам Крыма за ПВД сойдет? Нормально высыпался и ехал дальше, да еще и других подгонял Чет тут изнеженные какие-то туристы собрались.

Что значит тяжелый поход?

+1
По льду Восточно-Чукотского моря ходили с обычными ковриками. Я, правда, приклеил остатки термоизоляции от авто - пенка 2 мм с самоклейкой - под спину.
Мне кажется, в тяжелом походе на первом месте - надежность, а комфорт на самом последнем.
Что предлагается апологетами надувастиков, если, например, на Чукотке коврик стал спускать? Температура -30, не заклеишь, а до ближайших людей неделя хода? Обрастать шерстью, как белый ведмедь? А если без шуток, то можно запросто склеить ласты из-за модных увлечений.
Изменено 19 июля 2013 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 писал(а) Fri, 19 July 2013 18:26

Что предлагается апологетами надувастиков, если, например, на Чукотке коврик стал спускать? Температура -30, не заклеишь, а до ближайших людей неделя хода? Обрастать шерстью, как белый ведмедь? А если без шуток, то можно запросто склеить ласты из-за модных увлечений.

В -30 ты не факт, что сможешь его вообще надуть. Наша знакомая уже в 0 градусов отказалась от попыток надуть свой Терм-а-рест и попросилась к товарищам на обычную пенку.

По-моему, надувной коврик хорош зимой в качестве дополнительного утепления. То есть ты везешь 15-мм обычную пенку, а для пущего тепла - 20-мм надувной (можно даже не на всю площадь тела). Иначе приходится везти две пенки, а это уже в плане занимаемого объема не очень хорошо. Одной 15-мм мне хватает в -20, но таки прохладно: если всей площадью тела прижаться к земле, то чувствуется холодок снизу.

Однако ради нескольких выездов в году покупать еще один ковер - как-то расточительно.

[mesier]

ScHennOk писал(а) Fri, 19 July 2013 14:06

10 дней с пробегом до 100 км по горам Крыма за ПВД сойдет?

В Крыму нет гор, вас обманули!.

[COPATHuK]

На тему "он прокололся! все пропало!" не все так плохо: в какчестве "затычки" народ использует лейкопластырь, ибо давление небольшое.
Конечно, зависит от размера катастрофы. Если прожиг размером в палец, то мало что поможет. А у меня было так, что и без всяких затычек на пол ночи вполне хватало.
Заклеивание - велозаплатка и полиуритановый клей где то за 100 рэ. И никаких ремкомплектов...

Ну и сложный поход не надо путать с экстремальным. Одно дело пожить недельки 3 в палатке, проезжая по горкам (не крым) километров по 80, а другое дело даже одна, другая ночевка при -30.
В первом случае, акромя комфорта будет важным и размер, вес и парусность поклажи. Во втором случае, пофиг почти на все - главное здоровье не потерять. Изменено 22 июля 2013 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

Недельки две спать на тоненькой тряпочке - тоже приятного мало. )) Можно подумать, что ночью в походе больше нечем заниматься, кроме как одеваться, бежать к озеру, макать коврик в воду в поисках дырки, сушить его, заклеивать, пару часов ждать, пока клей схватится...

[Insight]

Я таки купил прошлой зимой к лыжному ПВД надувастик. Ибо таскать две толстых пенки это уж слишком и по весу и по объему. Но тест пока не состоялся (тогда избушка попалась). Летом брать надувастик в голову не приходит.

Страшилки о замерзших заживо не пугают. Звучит так же нелепо как "заварить раму в любой деревне".

[Kimber1]

Insight писал(а) Tue, 23 July 2013 10:18

Я таки купил прошлой зимой к лыжному ПВД надувастик. Ибо таскать две толстых пенки это уж слишком и по весу и по объему. Но тест пока не состоялся (тогда избушка попалась). Летом брать надувастик в голову не приходит.

Страшилки о замерзших заживо не пугают. Звучит так же нелепо как "заварить раму в любой деревне".

Достаточно одной обычной пенки. Необходимость двух, а даже и одной толстой - маркетинг 146%.
Оно конечно мягче, теплее и т.д. - ну так сиди дома, если хочется комфорта. Выспаться и сохранить здоровье можно и с одной пеной за 300 ре.
Да, кстати, в детстве летом мы ходили в походы без пенки, стелили полиэтилен в три слоя. Местность - горы Кавказа до 3 тыс. метров. Все живы-здоровы. Изменено 24 июля 2013 г. пользователем Kimber1

[Insight]

Kimber1 писал(а) Wed, 24 July 2013 13:40

Insight писал(а) Tue, 23 July 2013 10:18

Я таки купил прошлой зимой к лыжному ПВД надувастик. Ибо таскать две толстых пенки это уж слишком и по весу и по объему. Но тест пока не состоялся (тогда избушка попалась). Летом брать надувастик в голову не приходит.

Страшилки о замерзших заживо не пугают. Звучит так же нелепо как "заварить раму в любой деревне".

Достаточно одной обычной пенки. Необходимость двух, а даже и одной толстой - маркетинг 146%.
Оно конечно мягче, теплее и т.д. - ну так сиди дома, если хочется комфорта. Выспаться и сохранить здоровье можно и с одной пеной за 300 ре.
Да, кстати, в детстве летом мы ходили в походы без пенки, стелили полиэтилен в три слоя. Местность - горы Кавказа до 3 тыс. метров. Все живы-здоровы.

Достаточно это, так сказать, личные ощущения. Кто-то закален, а кто не особо, тут у человека особенно широкий разброс возможностей. Мне 10мм ижевки на снегу явно не достаточно.

Если под пенкой снег за ночь подтаивает, а под надувастиком нет, это ли ни доказательство что надувастик теплее? С теплой пенкой можно и спальник потоньше взять (или ваще квилт).



ПС я тоже достаточно стар, тоже ходил когда-то с брезентом и без пенок. Хоть и не в горы, а в лес, на недельку.

[mesier]

Insight писал(а) Wed, 24 July 2013 15:13

Достаточно это, так сказать, личные ощущения. Кто-то закален, а кто не особо, тут у человека особенно широкий разброс возможностей. Мне 10мм ижевки на снегу явно не достаточно.
Если под пенкой снег за ночь подтаивает, а под надувастиком нет, это ли ни доказательство что надувастик теплее? С теплой пенкой можно и спальник потоньше взять (или ваще квилт).

Поддержу по всем пунктам!

[potam]

ScHennOk писал(а) Fri, 19 July 2013 14:06

10 дней с пробегом до 100 км по горам Крыма за ПВД сойдет? Нормально высыпался и ехал дальше, да еще и других подгонял Чет тут изнеженные какие-то туристы собрались.

Что значит тяжелый поход?

Летом? 100 км действительно в горах в направлении траверза основной гряды, а не 10 раз за вином в соседний магазин по утоптанной грунтовке? Ну тогда можно считать ПВД.

Тяжёлый, не в смысли каких-то формальных категорий. Всего лишь достаточно реальной опасности для жизни из-за условий окружающей среды без возможности немедленно прерывания маршрута. Даже милый солнечный Крым зимой-осенью бывает тяжёлым и кстати, есть погибшие. Другой вопрос, что там в 90% случаев берёт сотовый и можно позвать на помощь. А вот когда нельзя и это не пляж на коралловом острове, вот тогда всё и начинается.

По теме. Давно прекратил серьёзные горные пешки, когда за уровнем снега. Но вот туда бы с удовольствие взял именно самонадувайку. Комбинация высоты/холода и не дай Бог осадков, это коктейль который надо подогревать всеми имеющимися способами. Толстая пенка банально из-за габаритов ещё тот парус, даже лёгкость не перевешивает сего простого факта. Да и резаную сложить компактно всё одно не получится. Ну а в остальных случаях, особенно когда плюсовая, надёжность обычного коврика всё же ИМХО на первом месте, тут +1 к Ворону. Изменено 24 июля 2013 г. пользователем potam

[VORON]

Insight писал(а) Wed, 24 July 2013 15:13

Если под пенкой снег за ночь подтаивает, а под надувастиком нет, это ли ни доказательство что надувастик теплее?

Смотря сколько сантиметров. 5-см надувной коврик ессно теплее, чем 2-см пенка, но при этом он равен двум-трем пенкам, положенным друг на друга. Но итить даже 1 пенка НАМНОГО теплее сдутого надувного коврика. )) Ты же сам давал приют на своей пенке Жене, которая не смогла надуть коврик в какой-то совсем несерьезный минус.

А Кимбер - известный морж, он и спальники емнип выбирает по температуре экстрима. Тогда как мне даже нижний комфорт не особо комфортен. ))

[Прекрасный Дилетант]

COPATHuK писал(а) Mon, 22 July 2013 05:47

На тему "он прокололся! все пропало!" не все так плохо: в какчестве "затычки" народ использует лейкопластырь, ибо давление небольшое.
Конечно, зависит от размера катастрофы. Если прожиг размером в палец, то мало что поможет. А у меня было так, что и без всяких затычек на пол ночи вполне хватало.
Заклеивание - велозаплатка и полиуритановый клей где то за 100 рэ. И никаких ремкомплектов...

Ну и сложный поход не надо путать с экстремальным. Одно дело пожить недельки 3 в палатке, проезжая по горкам (не крым) километров по 80, а другое дело даже одна, другая ночевка при -30.
В первом случае, акромя комфорта будет важным и размер, вес и парусность поклажи. Во втором случае, пофиг почти на все - главное здоровье не потерять.

Есть и третий вариант - 2 недели при -30 спали на пенополиэтиленовых ковриках в сантиметр, да ещё и составных... начало 90-х... и синтепоновые спальники-четвёрки, в отсутствии нормального снаряжение только это и решало.

[Insight]

VORON писал(а) Wed, 24 July 2013 19:58

Insight писал(а) Wed, 24 July 2013 15:13

Если под пенкой снег за ночь подтаивает, а под надувастиком нет, это ли ни доказательство что надувастик теплее?

Смотря сколько сантиметров. 5-см надувной коврик ессно теплее, чем 2-см пенка, но при этом он равен двум-трем пенкам, положенным друг на друга. Но итить даже 1 пенка НАМНОГО теплее сдутого надувного коврика. )) Ты же сам давал приют на своей пенке Жене, которая не смогла надуть коврик в какой-то совсем несерьезный минус.

Считается что надувастик (открытопористый) и обычная пенка примерно равны по весу и теплоизоляции, при равной толщине. Но это требует дополнительного исследования еще, в реальных условиях желательно. 25мм пенки я так сразу и не припомню, ижевки распространены 10мм и 16мм. Такой бутерброд будет внушительного объема, вес относительно хороших надувастиков тоже будет больше.



Надуть Женин коврик легко можно было. Только если ртом дуть, внутри льдинки образуются. Это его портит (в основном при повторном надувании, как я понимаю), поэтому в минус нужно насосом надувать. Женя просто предпочла спать втроем в двушке, нежели одной. Разумно, безотносительно вида ковриков.

[VORON]

25 мм нет, а 20 мм уже есть. Therm-a-rest указывает, что ихняя пенка толщиной 2 см и весом 540 г примерно равна по термоизоляции ихнему же самонадувному коврику толщиной 3.8 см и весом 800 г.

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 25 July 2013 14:47

25 мм нет, а 20 мм уже есть. Therm-a-rest указывает, что ихняя пенка толщиной 2 см и весом 540 г примерно равна по термоизоляции ихнему же самонадувному коврику толщиной 3.8 см и весом 800 г.

Полноценной ширины и длины? Что-то очень уж низкая плотность, промнётся под тушкой же.

[VORON]

Insight писал(а) Thu, 25 July 2013 15:48

VORON писал(а) Thu, 25 July 2013 14:47

25 мм нет, а 20 мм уже есть. Therm-a-rest указывает, что ихняя пенка толщиной 2 см и весом 540 г примерно равна по термоизоляции ихнему же самонадувному коврику толщиной 3.8 см и весом 800 г.

Полноценной ширины и длины? Что-то очень уж низкая плотность, промнётся под тушкой же.

Не сказал бы, что она очень склонна проминаться. Но пенка включает в себя много воздуха за счет насечки. Надо учитывать, что указанные значения теплопроводности не учитывают проминание, пенка просто кладется между двумя металлическими пластинами. Кстати, надувной коврик должен быть надут до жесткого состояния для максимальной теплоизоляции.

Думаю, что в реальных условиях при одинаковой толщине теплопроводность тоже примерно одинакова.

[Insight]

VORON писал(а) Thu, 25 July 2013 16:26

Не сказал бы, что она очень склонна проминаться. Но пенка включает в себя много воздуха за счет насечки. Надо учитывать, что указанные значения теплопроводности не учитывают проминание, пенка просто кладется между двумя металлическими пластинами. Кстати, надувной коврик должен быть надут до жесткого состояния для максимальной теплоизоляции.

Думаю, что в реальных условиях при одинаковой толщине теплопроводность тоже примерно одинакова.

В том и дело что теплоизоляцию обеспечивает воздух (лишенный способности перемешиваться). Если пенка сжалась, то теплопроводность уменьшилась. А в том месте где не сжалась, там и теплоизолировать нечего.

В обычных пенках имеет смысл делать малую плотность в среднем слое а верхний делать пожестче и вклеивать не тянующуюся пленку.

Изменено 25 июля 2013 г. пользователем Insight