Please log in.

Пестицид

Муринская велодорожка засияет огнями ...

149 сообщений в этой теме

Пестицид писал(а) Tue, 30 October 2012 02:33
О как!

http://www.fontanka.ru/2012/10/28/036/


Если у нас что-то и делается, то только потому, что на этом можно украсть.
2 миллиона баксов на освещение велодорожки суммарной протяженностью менее 10 км - это нечто, кмк.
Не говоря уже о крайней необходимости этого освещения.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
предлагаю не останавливаться и сделать еще над дорожкой крытый отапливаемый навес Изменено пользователем dimanila
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Предлагаю не ограничиваться навесом, а сделать над наземной дорожкой еще и навесную, закрытую, с кондиционерами. Это не менее нужно, чем освещение.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Совершенно ненужное дело и мешает на звёзды любоваться. Confused
Немного напрягает эта фразочка:
Цитата:
включая восстановление дорожек

Раз у энергетиков денег много, так чего уж мелочиться:
Въехать на белом коне, разрушить до основания и построить на новом месте! Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Подозреваю, что на то, чтобы сделать велопересечение Муринского ручья у Северного пр. денег не хватит, так и останутся там ступеньки без пандуса, зато Муринскую дорожку можно будет наблюдать из космоса, наши братья по разуму смогут восхититься заботой местного руководства об особом двухколесном виде аборигенов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Leavsee писал(а) Tue, 30 October 2012 12:06
2 миллиона баксов на освещение велодорожки суммарной


10.000 метров, освещение каждые 10 метров - 1000 столбов. 61.500.000 разделить на 1000, получается 61.500 за столб. Надо ещё прокинуть кабель по столбам или закобать его, что более правильно. Плюс благоустройство дорожки. Плюс зелёные насаждения. Не забываем также про оплату труда и прибыль.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Tue, 30 October 2012 23:49
Leavsee писал(а) Tue, 30 October 2012 12:06
2 миллиона баксов на освещение велодорожки суммарной


10.000 метров, освещение каждые 10 метров - 1000 столбов. 61.500.000 разделить на 1000, получается 61.500 за столб. Надо ещё прокинуть кабель по столбам или закобать его, что более правильно. Плюс благоустройство дорожки. Плюс зелёные насаждения. Не забываем также про оплату труда и прибыль.

Дык давай уж столбы через каждый метр,чего мелочится-то ? Laughing 40-50 метров у них по какому-то там ГОСТу и СНиПу...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex78 писал(а) Wed, 31 October 2012 00:00
Дык давай уж столбы через каждый метр,чего мелочится-то ? Laughing

Смотря какие столбы. В любом случае, для оценки, надо смотреть, сколько столбов собираются устанавливать.

Цитата:
40-50 метров у них по какому-то там ГОСТу и СНиПу...

Вдоль проезжей части, как вижу, примерно так.

Добавлю: Отношение шага фонарей или отдельных светильников к высоте подвеса светильников на улицах всех категорий должно быть не более 5:1 при одностороннем, осевом или прямоугольном их размещении и не более 7:1 при шахматной схеме размещения.


При подвесе 4 метра получаем расстояние 20м.

Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да песец просто какой-то...Какие там фонари, они бы дренаж нормальный бы сделали...Да хоть бы канавку вдоль дорожки с парой сливов, ну это же блин!!!Как её ещё не смыло, не понятно, а то проложили поперёк склона и каждый дождь её подмывает, а освещение своё за 60 миллионов пускай на тротуарах делают, и так по велодорожке все шляются, а если она ещё и освещена будет, так народ как мотыльки туда будет слетаться.Зато можно будет спокойно ездить по неосвещённым пешеходным дорожкам - там никого не будет.
Ну пипец!!!!61 миллион на фонарики в парк! Mad Mad Mad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кстати чтобы осветить велодорожку, совсем необязательно тратить миллионы, достаточно позвать священника Laughing
А если серьёзно, то лучше расширить тротуар вдоль дорожки, пешеходам явно нехватает места, вот они и лезут на велодорожку.
А ещё там прямо между велодорожкой и детскими площадками гордо стоит какая-то пивная Mad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Еще по поводу кол-ва столбов: вдоль Луначарского дорожка и так освещена с проезжей части, а это около 4 км.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Wed, 31 October 2012 22:17
Кстати чтобы осветить велодорожку, совсем необязательно тратить миллионы, достаточно позвать священника Laughing

освЯтить и освЕтить - совершенно разные вещи. Да, вот такая я занудливая библиотекарша Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В парке Авиаторов вчерась спецом померил расстояние меж столбами на прогулочной (вело-пешеходной) дорожке.
Минимум 48 шагов - максимум 72.
При длине моего шага 0,8 метра при росте 1,84 (чтоб никто не сумлевался), получаем ,грубо, от 40 до 55 метров меж освЯтительными столбами.
Темно ой-как не было ни на одном метре (сантиметре)...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Tue, 30 October 2012 23:49
Leavsee писал(а) Tue, 30 October 2012 12:06
2 миллиона баксов на освещение велодорожки суммарной


10.000 метров, освещение каждые 10 метров - 1000 столбов. 61.500.000 разделить на 1000, получается 61.500 за столб. Надо ещё прокинуть кабель по столбам или закобать его, что более правильно. Плюс благоустройство дорожки. Плюс зелёные насаждения. Не забываем также про оплату труда и прибыль.

Ага. 4 столба - стоимость лады гранта. Сравнимо?

А прибыль при социальных проектах - дело государственное и не выражается в виде бухгалтерского счета.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Птица писал(а) Thu, 01 November 2012 16:01
alex_r писал(а) Wed, 31 October 2012 22:17
Кстати чтобы осветить велодорожку, совсем необязательно тратить миллионы, достаточно позвать священника Laughing

освЯтить и освЕтить - совершенно разные вещи. Да, вот такая я занудливая библиотекарша Smile

Ну, пишут, что освящение ракеты перед стартом обходится Роскосмосу в 170 тысяч рублей. Очень сложная процедура.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Leavsee писал(а) Thu, 01 November 2012 23:29

Ага. 4 столба - стоимость лады гранта. Сравнимо?

А 4 IPhone 5 - стоимость лады. Сравнимо? Laughing
Есть доступный прайс установки столба с освещением (цена столба со светильником, цена работ по его установке (ямочку выкомать, кабели протянуть) и доставке) значительно меньше 60000? Не забываем также, что в 60000 входят и другие работы. Дорожку поправить, кусты посадить.

Цитата:
А прибыль при социальных проектах - дело государственное и не выражается в виде бухгалтерского счета.

Когда работа выполняется государственными структурами. В случае коммерческих структур прибыль требуется категорически. Коммерческая организация существует за счёт прибыли. У них бюджета государственного нет. Денег никто не подаст. Я так думаю. Ведь на что-то им надо существовать между заказами, например. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex78 писал(а) Thu, 01 November 2012 20:46
Темно ой-как не было ни на одном метре (сантиметре)...

Условия конкурса недоступны. Зачем спорить? Я тоже столбы вижу по городу. Разные, между прочим, столбы. Бетонные, оцинкованные. Высокие, низкие. Сейчас, по стране, появляются с солнечными батареями. Laughing Неизвестно, какие требования к самим светильникам. К прокладке кабелей.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Tue, 30 October 2012 23:49
Leavsee писал(а) Tue, 30 October 2012 12:06
2 миллиона баксов на освещение велодорожки суммарной


10.000 метров, освещение каждые 10 метров


Ты сам то понимаешь какую глупость написал?

Question писал(а) Tue, 30 October 2012 23:49

- 1000 столбов. 61.500.000 разделить на 1000, получается 61.500 за столб. Надо ещё прокинуть кабель по столбам или закобать его, что более правильно. Плюс благоустройство дорожки. Плюс зелёные насаждения. Не забываем также про оплату труда и прибыль.

Дальнейшая арифметика не имеет никакого смысла. Однозначно что ни о каких десяти метрах речи быть не может - сие глупость.
Нужно знать технологию. С них станется и светодиодные фонари воткнуть, туда можно без проблем много-много бабла списать, благо народ не подозревает что это уже не стоит таких денег, такие фонари стоят на остановках пригородных на Таллинском в Красном Селе, видел на платформе Кушелевка.
А могут ДНАТы дешёвые воткнуть тыщ 500 за всё про всё.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ни одни освет работы в городе не идут по чистой схеме, так что не парьтесь, пилят деньги на всем...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 02 November 2012 23:15
Ты сам то понимаешь какую глупость написал?

Мой поинт в том, что одна большая трата состоит из трат маленьких. 10 метров, двойную длину своей комнаты, привёл в качестве умозрительного примера. Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 02 November 2012 23:55
Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 02 November 2012 23:15
Ты сам то понимаешь какую глупость написал?

Мой поинт в том, что одна большая трата состоит из трат маленьких. 10 метров, двойную длину своей комнаты, привёл в качестве умозрительного примера. Laughing

Не подумавши, а это принципиальный момент, вообще то.

Мне другое интересно, пока они освещение делать будет - сильно саму дорожку разломать успеют? Коммуникации то должны быть подземными - то есть вдоль дорожки будут рыть траншеи, вряд лопатами. Сколько раз пересекут дорожку? На то, что качественно заделают надежды как то нет... глядя на озеленителей и не только...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Прекрасный Дилетант писал(а) Sat, 03 November 2012 16:10
Question писал(а) Fri, 02 November 2012 23:55
Прекрасный Дилетант писал(а) Fri, 02 November 2012 23:15
Ты сам то понимаешь какую глупость написал?

Мой поинт в том, что одна большая трата состоит из трат маленьких. 10 метров, двойную длину своей комнаты, привёл в качестве умозрительного примера. Laughing

Не подумавши, а это принципиальный момент, вообще то.

Мне другое интересно, пока они освещение делать будет - сильно саму дорожку разломать успеют? Коммуникации то должны быть подземными - то есть вдоль дорожки будут рыть траншеи, вряд лопатами. Сколько раз пересекут дорожку? На то, что качественно заделают надежды как то нет... глядя на озеленителей и не только...

Что подземные не факт, могут и воздушную линию пустить между опорами.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Прекрасный Дилетант писал(а) Sat, 03 November 2012 16:10
Не подумавши, а это принципиальный момент, вообще то.

Принципиальные моменты указаны в документации на конкурс. Laughing

Цитата:
подземными - то есть вдоль дорожки будут рыть траншеи, вряд

Светофоры сейчас ставять с помощью приповерхностного бурения.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Sat, 03 November 2012 22:00

Цитата:
подземными - то есть вдоль дорожки будут рыть траншеи, вряд

Светофоры сейчас ставять с помощью приповерхностного бурения.

будут ямы через какое-то количество метров для бура рядом с дорожкой
Изменено пользователем Ирландец
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Видимо, скоро введут плату за проезд по такой уникальной дорожке Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вот еще новости по освещению Муринского парка:
http://www.dp.ru/a/2012/10/04/Osveshhenie_dorozhek_Murinsk/

Цитата:
На территории Муринского парка планируется установить 358 светильников различного типа и шесть прожекторов. Для этого по территории объекта будут проложены кабели длиной почти 20 км.


Интересно, зачем прожектора и куда они будут светить?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Боюсь снова опошлить "добрые начинания", но ведь всё это считается на двух руках. 20 км. кабелей в 10 км. траншей и 358 светильников, прожектора, видимо, будут на высотных опорах, надежда есть такая, не строительные же, на стойке они поставят?

Считаем грубо и с запасом: канава с кабелем за метр - 1500. Кто сомневается - при такой цене выгодно будет лопатой копать и в Максидоме кабеля покупать.
1500х10000=15млн.

столбы: 15000(с установкой и подключением, принцип тот же - вручную ставить уже выгодно)х328=4.92млн.
итого ДВАДЦАТЬ. Остаётся ещё прожектор 6 штук, но при таких расценках он бонусом должен быть. Куда спёрли ещё 40 лямов?
По вышеприведённым ценам можно на посредничестве заработать.

Вопрос к оптимисту Змею - так ли это хорошо? Велодорожка? Замечательно! (сам там катаюсь постоянно) Свет там? Прекрасно! (мне пофиг, а людям удобно) Но вот почему это обходится так дорого? Из нашего же кармана деньги! Если молчать и кивать "хараша-харашо-харашо!" как китайский болванчик, то так всё и будет заканчиваться - формальными поводами для очередной кражи бабла. Нельзя красть и вообще нифига не делать....
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
(Обновления: Sun, 01 Sun, 01 3013 77:78) Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хорошо, но только велосипедистам нужно в последнюю очередь, да и то не всем, а только невидимкам, которые свет почему-то на велосипед не ставят. А вот роллерам, собаководам, родителям с детьми нужно - их явно станет больше и они будут больше мешать велосипедистам.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сейчас многое что сомнительное делают. Деньги есть, а думалки маловато. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Sun, 04 November 2012 19:54
Где ссылки на информацию по ценам? Wink

Да без ссылок, по этим расценкам выгодно РУКАМИ (ну, с лопатой, конечно) эти траншеи выкопать и столбы вручную установить. А это нонсенс. Значит эта работа стоит минимум вчетверо дешевше.
Ценник может быть актуален только если там всё на светодиодах будет.
Все цены в яндексе есть.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вы забыли вначале эту сумму поделить на два. Уже даже не секрет, что в любом бюджетном проэкте в первую очередь обсуждаются откаты(до 95%), а уж потом стоимость столбов и кабеля...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Mon, 05 November 2012 08:00
Вы забыли вначале эту сумму поделить на два. Уже даже не секрет, что в любом бюджетном проэкте в первую очередь обсуждаются откаты(до 95%), а уж потом стоимость столбов и кабеля...

Не забыли. Минимум на три, как показывают очень грубые расчёты. Работаю в строительстве. О том и речь... Да вообще нифига не стесняются, у жены в клубе (аналоги ДП советского) сделали ремонт, так стало вообще невозможно работать - вентиляция исчезла, всё в дешёвом пластике, сделано тяп-ляп.... 5 лимонов. В другом подобном клубе смета 700тыр. и сделано всё на пару порядков лучше.... Клуб размером не меньше. И после всего этого, что видно всем и каждому, эти цифры приводят на каком то праздновании как великое достижение, никому и в голову не пришло даже задуматься как всё это выглядит! То есть руководству на всех глубоко насрать, они и за людей никого не считают. (это подтверждается многими другими моментами в отношении к сотрудникам). И так везде. Чиновники не стесняются приводить конкретные цифры и даже не пытаются отчитаться о тратах этих сумм, точнее отчитываются очень поверхностно "смотрите чего сделали, а вы недовольны!" В результате делается на порядки меньше, чем выделяется денег.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хорошо, что сделают освещение, а то вечерами там совсем не приятно ездить.
И, на сколько я понимаю, обсуждать улучшение самой дорожки в контексте данных работ бессмысленно, ибо делают дорожку и делают к ней свет разные службы...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник писал(а) Mon, 05 November 2012 01:39
Хорошо, что сделают освещение, а то вечерами там совсем не приятно ездить.
И, на сколько я понимаю, обсуждать улучшение самой дорожки в контексте данных работ бессмысленно, ибо делают дорожку и делают к ней свет разные службы...

В таком контексте вообще что-либо обсуждать - бессмысленно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Leavsee писал(а) Tue, 30 October 2012 12:06
Пестицид писал(а) Tue, 30 October 2012 02:33
О как!

http://www.fontanka.ru/2012/10/28/036/


Если у нас что-то и делается, то только потому, что на этом можно украсть.
2 миллиона баксов на освещение велодорожки суммарной протяженностью менее 10 км - это нечто, кмк.
Не говоря уже о крайней необходимости этого освещения.

Вот и я так подумал...скорее всего 1/25 королевского пирога доедет до (рта) пардон, велодорожки потребителя Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 04 November 2012 16:02
Боюсь снова опошлить "добрые начинания", но ведь всё это считается на двух руках. 20 км. кабелей в 10 км. траншей и 358 светильников, прожектора, видимо, будут на высотных опорах, надежда есть такая, не строительные же, на стойке они поставят?

Считаем грубо и с запасом: канава с кабелем за метр - 1500. Кто сомневается - при такой цене выгодно будет лопатой копать и в Максидоме кабеля покупать.
1500х10000=15млн.

столбы: 15000(с установкой и подключением, принцип тот же - вручную ставить уже выгодно)х328=4.92млн.
итого ДВАДЦАТЬ. Остаётся ещё прожектор 6 штук, но при таких расценках он бонусом должен быть. Куда спёрли ещё 40 лямов?
По вышеприведённым ценам можно на посредничестве заработать.

Вопрос к оптимисту Змею - так ли это хорошо? Велодорожка? Замечательно! (сам там катаюсь постоянно) Свет там? Прекрасно! (мне пофиг, а людям удобно) Но вот почему это обходится так дорого? Из нашего же кармана деньги! Если молчать и кивать "хараша-харашо-харашо!" как китайский болванчик, то так всё и будет заканчиваться - формальными поводами для очередной кражи бабла. Нельзя красть и вообще нифига не делать....

Ну почему-же?? Все можно! Например"строительство" велодорожки у парка интернационалистов! Ведь за одну ночь построили!!! И никому за это ничего не было Shocked А по телу - там довольно оригинальные решения применили в жизнь, это и окраска домов, расположение, подземные паркинги, ландшафтный дизайн(кста весьма дорогая штука), променадная аллея по берегу сделанной из ручья подобия речки.. просто пока еще много куда доступ обывателя ограничен(стройка), я пользуясь положением часто вижу это место с высоты башенного крана, и изменения радуют, там действительно будет красиво
Изменено пользователем vlpavlenko
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
вдоль большей части велодорожки уже стоят столбы - она же идет вдоль пр. Луначарарского и немного вдоль пр. Руставелли.
неохваченными остаются (специально посчитал на gpsies протяженность велодорожек внутри парка) - 3,9 км.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Обновления: Sun, 01 December Sun 0101 01:01) Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Fri, 02 November 2012 00:11
Leavsee писал(а) Thu, 01 November 2012 23:29

Ага. 4 столба - стоимость лады гранта. Сравнимо?

А 4 IPhone 5 - стоимость лады. Сравнимо? Laughing

Так это не потому, что затраты на производство того и другого одинаковы, а потому, что есть идиоты, готовые платить такую цену. Где-то писали, что сразу после начала продаж пятый в России стоил вообще 100000. И ведь находились идиоты.
Равно и здесь - есть уже не идиоты, а умники, которые готовы выложить 2 тысячи наших налогоплательщицких долларов за один столб с лампочкой. Положив минимум тысячу из этой суммы в карман лично себе. Изменено пользователем Leavsee
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вчера ночью специально сфотографировал - освещенная дорожка (участок вдоль пр. Луначарского)

index.php?t=getfile&id=95354&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 писал(а) Sun, 18 November 2012 12:07
столбы вкопаны в дорожку?
грамотно
Хотели свет? Получайте! К пуговицам претензии есть? Wink

А возле столба дохлая кошка валяецо?

trolleybus писал(а) Mon, 19 November 2012 21:55
Вчера ночью специально сфотографировал - освещенная дорожка (участок вдоль пр. Луначарского)
Так только вдоль Луначарского и можно комфортно ездить вечером/ночью...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Легко половина сметы может уйти в Ленэнерго, просто за подключение. По крайней мере из статьи не следует, что вся цена Бугатти Вейрон будет потрачена на столбы, а не проект в целом.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
По ходу, должна быть структура во власти, которая занималась бы исключительно велодорожками. В противном случае придётся ждать долго момента, когда начнут строить полноценные велодорожки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Tue, 20 November 2012 03:49
Легко половина сметы может уйти в Ленэнерго, просто за подключение.

А это не коррупция штоле? ЗА ЧТО??? Им туда воздушку сто кэмэ тянуть надо штоле? Или им гектаватт энергии надо и её взять негде? ИМХО рядовое подключение, цена которому 10 тыр. в базарный день со всеми согласованиями и подписями. Остальное - грабёж и воровство.
Если бы я так свои расценки назначал, работал бы я 2-3 ЧАСА в год и мне бы на всё хватало.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Между прочим работы уже ведутся вовсю! Сегодня там проезжал.
есть место где уже столбики стоят, и закладные гофры закопаны!
И судя по глубине канавок(0,5м) и длинне столбиков(3-3,5м), даже техника особо ненужна, ну разве что подвезти материалы...
Завтра, если не лень будет, съезжу сфотаю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Какое, в итоге, там фактическое расстояние между столбами?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах