есть у нас к ЖД дороге вопросы

[Змей Гуревич]

приглашают поговорить

вопросы у нас такие: велосипедизация электричек. Как на западе. места, графическое изобраажение...

Велосипедные центры при вокзалах. Как в Германии. это я и сам знаю. Типа умный очень.

а что еще нам надо от жд дороги? Вроде метро у них, и я попрошу изменений по провозу великов. Разрешить ВНЕ часов пик, типа до 7 утра, днем и ночью.

ещо?

[Александр С]

Метро к РЖД отношения не имеет. А велосипедировать ещё бы и поезда дальнего следования.

[lighta]

Александр С писал(а) Tue, 04 September 2012 12:13

Метро к РЖД отношения не имеет. А велосипедировать ещё бы и поезда дальнего следования.

пусть для начала хотя бы электрички. начинать с малого надо а в поездах вроде на 3ю полку пока складываются более менее нормально..

[Sam]

А вот тут в теме форума много вопросов есть:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=168634&start=0&rid=0

[trolleybus]

тут стоит вопрос о полной отмене пригородных электричек, а вы тут с велосипедами )

[VORON]

По поездам дальнего следования - почему-то белорусские вагоны-плацкарты после "евроремонта" остаются удобными для перевозки байков, а российские - нет. Причем это не только нам неудобно, а еще и обычным пассажирам.

[dimas000]

Цитата:

По поездам дальнего следования - почему-то белорусские вагоны-плацкарты после "евроремонта" остаются удобными для перевозки байков, а российские - нет. Причем это не только нам неудобно, а еще и обычным пассажирам.

+1, ездил тут в "фирменном" поезде. проклинал все на свете и мечтал о старом раздолбанном советском плацкарте. особенно когда запихивал байк на полку между всех этих непонятно для чего навороченных перегородок. да и вообще тесновато там.

ну а в целом на поезда чего желоваться? и так уже бесплатно возим, никаких лишних вопросов. колесо снял, руль вывернул, седло опустил (остальное по желанию). завернул в любое подручное барахло (пленку, рваную простынь, etc) и вези себе.

ну а в электричках окромя веловагонов ничего и не надо. скажем лучше спасибо, что стоит 32, а не как за полчувака или даже за целого. разве что попросить за телеги тоже мзду брать)))

[nebeleben]

я только и слышу, как всем подавай какие-то велоэлектрички.
что это такое? 3 веломеста на весь поезд?

сейчас ходит очень много удобных электричек, в которых офигенные
широкие тамбуры, куда навалом вмещается масса велосипедов. к их
чистоте и упакованности никто абсолютно не придирается, стОит это
удовольствие копейки. я за это лето ни разу не вешал велик в
вагоне на полку. что еще нужно -- непонятно.

единственное, конечно, чего хотелось бы, это чтобы двери этих
тамбуров всегда открывались на одну сторону по ходу движения
поезда, иначе если завалить выход, то кому-то будет не зайти,
а кому-то -- не выйти. это неудобно, да. но что делать...

[shifft]

В новом купейном вагоне на багажную полку вел в чехле по длине влезает. Даже найнер. Проверял в фирменном из Москвы. Но по глубине полка очень невелика, потому вел постоянно грозит сбежать в купе.
Снизу полки есть ручка, но сверху нет ничего, к чему можно было бы привязаться или пристегнуться. В идеале какую нибудь багажную стропу или хотя бы крючок/петлю в потолке к которой можно зацепиться багажной резинкой или стропой от чехла.
По идее это вообще для любого крупного багажа актуально

[sunday]

nebeleben писал(а) Tue, 04 September 2012 15:22

я только и слышу, как всем подавай какие-то велоэлектрички.
что это такое? 3 веломеста на весь поезд?

сейчас ходит очень много удобных электричек, в которых офигенные
широкие тамбуры, куда навалом вмещается масса велосипедов. к их
чистоте и упакованности никто абсолютно не придирается, стОит это
удовольствие копейки. я за это лето ни разу не вешал велик в
вагоне на полку. что еще нужно -- непонятно.

единственное, конечно, чего хотелось бы, это чтобы двери этих
тамбуров всегда открывались на одну сторону по ходу движения
поезда, иначе если завалить выход, то кому-то будет не зайти,
а кому-то -- не выйти. это неудобно, да. но что делать...

Противоречивые параграфы детектед
Мой найнер в эти "офигенные широкие тамбуры" не влезает так, чтобы не перекрывать какие-нибудь двери. Места в тамбуре много, а проку от него мало. Удобные для перевозки велов электрички - старые, в которых нет маленьких двойных сидений около дверей и тройные начинаются с ряда, обращённого спинкой к дверям. Туда влезает очень много байков

[nebeleben]

демагог детектед.

удобные с точки зрения велосипедизма.
но соотв-но если где-то прибыло, то
где-то убыло, чудес не бывает.

в старых то, про что ты говоришь,
встречалось далеко не во всех вагонах
и не во всех поездах. это во-первых.
во вторых, эти места очень часто и
очень быстро занимались людьми с
крупным багажом, а велики так и
приходилось в итоге вешать, тк старую
мразматичку никогда было не убедить
пересесть на соседнее место, чтобы мы
поставили байки и никому не мешали.
а тамбуры никто не занимает.

мой найнер в ростовке XL прекрасно
влазит. может, нужно немного руль
повернуть, это, может, и есть, я
не замечал и никаких неудобств не
испытывал.

[VMdik888]

цена снова выросла с 1 сентября. Значит от Приозерска до Финляндского вокзала 280р стоит нынче

[dimas000]

Цитата:

Удобные для перевозки велов электрички - старые, в которых нет маленьких двойных сидений около дверей и тройные начинаются с ряда, обращённого спинкой к дверям. Туда влезает очень много байков

во-во, самое оно! мы так шесть штук запихивали, и никому ничего не мешало.
а в "офигенно широком тамбуре" даже один байк перекрывает либо входные двери, либо межвагонные (что тоже не айс, ибо постоянно шарятся всякие торгаши, контры, etc) - в итоге неудобно ни так, ни эдак. спокойно ехать можно только если выход на одну сторону везде.
и вообще, в соседней теме все давно разжевано. в новых поездах обещали делать веломеста (без диванов по краям) во втором и предпоследнем вагонах, старые никто переделывать не собирается - гаечный ключ в руки (никому лавочка не нужна?)))

[Puzirik]

Конечно велосипедизации электричек очень хочется. Но как бы не вышло так, что сделают DVA веломеста на всю электричку, а в остальных вагонах провоз запретят. Вот тогда взвоем от такой велосипедизации.

[Vivern]

Вот идеально "велосипедизированный" поезд (на таком в Чехии ездила)
В крошечных дизелях, в которых 2-3 вагона, а то и вообще один, там тоже есть на каждый вагон 4-5 веломест.

А платить в принципе не так уж и мало денег за свою бренную тушку и ещё за велосипед, при этом пару часов торчать с ним в тамбуре наших электричек, вы меня извините, скрипач, но это элементарное ку!
Повезёт если попадётся электричка без рядов сидений, но такие я только в ленобласти видела, в нашей белгородской таких нету.

[lighta]

Vivern писал(а) Tue, 04 September 2012 22:29

Вот идеально "велосипедизированный" поезд (на таком в Чехии ездила)
..

привет Вив не про наших дачников такой вагончик, к сожалению... как представлю, как они, например, в Купчино с рассадой туда забивацца будут... все равно некуда приткнуцца будет, еще и виноваты окажемся...

[Vivern]

lighta писал(а) Wed, 05 September 2012 09:33

привет Вив не про наших дачников такой вагончик, к сожалению... как представлю, как они, например, в Купчино с рассадой туда забивацца будут... все равно некуда приткнуцца будет, еще и виноваты окажемся...

Привет-привет!
Ну да, у нас всё рано или поздно упрётся в каких-нибудь дачников или ещё кого-нибудь из серии "вас здесь не стояло!", но что же из-за этого ничего не делать? В конце-концов, будь такие вагоны, у нас хотя бы появится возможность шугать дачников с веломест, а сейчас велосипедист вообще кругом не прав, где бы не приткнулся!

[lighta]

Vivern писал(а) Wed, 05 September 2012 09:42

...

делать, конечно толко вот когда это сделают, если сделают?

[Sunrise]

lighta писал(а) Wed, 05 September 2012 09:33

не про наших дачников такой вагончик, к сожалению... как представлю, как они, например, в Купчино с рассадой туда забивацца будут... все равно некуда приткнуцца будет, еще и виноваты окажемся...

Запретить дачникам ездить со своей рассадой на электричке

[Ботаник]

Я считаю, что проситься в метро - очень лишнее!
Складные в чехлах можно - достаточно, ИМХО!

По поводу дальнего следования очень согласен с shifft
Цитата:

В идеале какую нибудь багажную стропу или хотя бы крючок/петлю в потолке к которой можно зацепиться багажной резинкой или стропой от чехла.
По идее это вообще для любого крупного багажа актуально

На багажной полке есть зацепы для ремней безопасности. Если бы было что-то на потолке - было бы очень удобно!

В новых плацкартах с перегородками всё хорошо - по 2 вела на каждую полку в чехлах, при наличии найнера с широким рулём, рогов, не снятых с одной стороны педалей. Так что тут дело не в полках а в руках.

[VMdik888]

sanek2302 писал(а) Wed, 05 September 2012 10:15

lighta писал(а) Wed, 05 September 2012 09:33

не про наших дачников такой вагончик, к сожалению... как представлю, как они, например, в Купчино с рассадой туда забивацца будут... все равно некуда приткнуцца будет, еще и виноваты окажемся...

Запретить дачникам ездить со своей рассадой на электричке

конечно дачники с рассадой мешают но выгнать пожилую бабушку с места-это как то не по мужски.

[lighta]

VMdik888 писал(а) Wed, 05 September 2012 17:15

конечно дачники с рассадой мешают но выгнать пожилую бабушку с места-это как то не по мужски.

когда вижу этих "бабушек", вбегающих в вагон (метро, эл-ки) с палкой наперевес... как -то жутко делается но выгонять, конечно, никто не собиралсо Изменено 5 сентября 2012 г. пользователем lighta

[Михаил Иткин]

lighta писал(а) Wed, 05 September 2012 07:33

не про наших дачников такой вагончик, к сожалению... как представлю, как они, например, в Купчино с рассадой туда забивацца будут... все равно некуда приткнуцца будет, еще и виноваты окажемся...

так это intercity, там цена билета не для дачников )

[Vivern]

Ну не знаю, из Брно до Пардубице (~150км) докатили на нём за примерно 250 наших рубликов с человека + что-то за велосипеды заплатили Это был не самый скоростной поезд. Те пендолино зовутся, стоят дороже, но в них мне не довелось кататься, так что не знаю, что там.
"Электричкоподобные" поезда там дешевле, конечно, а пепелацы из 2-3 вагончиков вообще копеечные. Но в любом виде поезда, в котором мне доводилось там кататься, есть веломеста. Собственно, в идеале такого хочется и у нас Изменено 5 сентября 2012 г. пользователем Vivern

[КоклюшЪ]

Выскажу крамольную мысль: в поездах дальнего следования, возможно, было бы удобнее сдать велосипед в отдельный вагон (багажный вагон или его аналог) и, желательно, не разбирая, за вменяемые деньги (100-300 руб.), чем размещать его в багажных отсеках пассажирского вагона.
Но чтобы это не обрастало железнодорожной бюрократией - платить в кассе по квитанции, обращаться к начальнику поезда и т.п.
Как ни крути - а размещение негабаритного багажа неудобно для окружающих пассажиров (хотя бы потому, что велосипеды закрывают свет от лампы).
Может, просить-требовать увеличения числа багажных вагонов и четкой регламентированной процедуры перевозки велосипеда (вплоть до покупки вело-билета на сайте). А там где нет багажного вагона - пусть хоть багажное купе сделают (1-2 на поезд).

Может, голосование запустить по поводу дальнего следования. Что просить у РЖД - работать над размещением велосипеда вместе с пассажиром или над созданием условий для их отдельного провоза?

PS. На мурманском (карельском) направлении годами ездят туристы-водники. Уверен, эта категория пассажиров дает РЖД приличный поток. За несколько десятков лет железная дорога никак не пошла им навстречу в виде создания удобного сервиса перевозки снаряжения. Может, с водниками выработать общие пожелания? По моим субъективным оценкам сегодня их в качестве жд-пассажиров на порядок больше, чем велотуристов.

UPD. Слегка дезориентированный флудом, только сейчас обратился к начальному посту темы. О дальнем следовании там ни слова Изменено 5 сентября 2012 г. пользователем КоклюшЪ

[VORON]

КоклюшЪ писал(а) Wed, 05 September 2012 19:58

Выскажу крамольную мысль: в поездах дальнего следования, возможно, было бы удобнее сдать велосипед в отдельный вагон

Это было бы только хуже. Часто бывает, что нужно выгрузить 20 байков, а время стоянки - 1 (одна) минута. За это время удастся только до багажного вагона добежать, а поезд уже тронется.

По велосипедизации электричек не нужно сложных решений с держателями и ремнями, достаточно в каждом блин вагоне убрать по 2-4 лавки, как сделано в ЭР2К и ЭТ2М. Что это негативно влияет на пассажировместимость - левая отмазка от людей, которые никогда не ездили в такой элке в час пик. Снимая лавку, мы теряем 6 сидячих мест, зато приобретаем 20 стоячих - в ином случае, лишние 14 человек стояли бы в тамбуре и в проходе.

[shifft]

Ботаник писал(а) Wed, 05 September 2012 10:43

В новых плацкартах с перегородками всё хорошо - по 2 вела на каждую полку в чехлах, при наличии найнера с широким рулём, рогов, не снятых с одной стороны педалей. Так что тут дело не в полках а в руках.

Ну, безусловно, раз я не ты, то точно рукожопый
А ты, судя по аватарке, безглазый
Читай внимательнее: я про КУПЕ писал

[Gadskiy_papa]

nebeleben писал(а) Tue, 04 September 2012 15:22

я только и слышу, как всем подавай какие-то велоэлектрички.
что это такое? 3 веломеста на весь поезд?

сейчас ходит очень много удобных электричек, в которых офигенные
широкие тамбуры, куда навалом вмещается масса велосипедов. к их
чистоте и упакованности никто абсолютно не придирается, стОит это
удовольствие копейки. я за это лето ни разу не вешал велик в
вагоне на полку. что еще нужно -- непонятно.

единственное, конечно, чего хотелось бы, это чтобы двери этих
тамбуров всегда открывались на одну сторону по ходу движения
поезда, иначе если завалить выход, то кому-то будет не зайти,
а кому-то -- не выйти. это неудобно, да. но что делать...

нужна отмена правила о том что в тамбуре можно перевозить только один велосипед, так как оно абсурдное, но тем не менее обозленные контролеры частенько используют его чтобы прицепиться...
Изменено 5 сентября 2012 г. пользователем Gadskiy_papa

[nebeleben]

Gadskiy_papa писал(а) Wed, 05 September 2012 23:03

nebeleben писал(а) Tue, 04 September 2012 15:22

я только и слышу, как всем подавай какие-то велоэлектрички.
что это такое? 3 веломеста на весь поезд?

сейчас ходит очень много удобных электричек, в которых офигенные
широкие тамбуры, куда навалом вмещается масса велосипедов. к их
чистоте и упакованности никто абсолютно не придирается, стОит это
удовольствие копейки. я за это лето ни разу не вешал велик в
вагоне на полку. что еще нужно -- непонятно.

единственное, конечно, чего хотелось бы, это чтобы двери этих
тамбуров всегда открывались на одну сторону по ходу движения
поезда, иначе если завалить выход, то кому-то будет не зайти,
а кому-то -- не выйти. это неудобно, да. но что делать...

нужна отмена правила о том что в тамбуре можно перевозить только один велосипед, так как онго обсурдное, но тем не менее обозленные контролеры частенько используют его чтобы прицепиться...

там ключевой момент "в неразобранном виде".
количество разобранных там не уточняется. более
того, если разобрать (для достижения состояния
разобранности достаточно снять всего лишь переднее
колесо), то можно за него даже не платить и везти
бесплатно!

[Ботаник]

shifft писал(а) Wed, 05 September 2012 22:34

Ну, безусловно, раз я не ты, то точно рукожопый
А ты, судя по аватарке, безглазый
Читай внимательнее: я про КУПЕ писал

Я видел. С чего ты взял, что я отвечал тебе про купе? Я просто говорил про новые плацкарты.

Кстати да, водникам перегородки подпортили жизнь.

Я за багажный вагон/купе, но при условии, что без обязалова. Т.е. надо тебе на промежутке выскочить быстро - везёшь над головой, едешь до конца - можешь и в багаж сдать. А водникам багажный ну просто необходим, имхо.

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 18 August 2013 17:45]
Изменено 11 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[VORON]

Как бы к сложным решениям не шел в комплекте запрет везти велосипед, если крючков на тебя не хватило. Опять же, как в цивилизованных странах. Сейчас хоть 40 байков в электричке можно разместить (и размещают регулярно), а сделают 3 крючка, остальные пойдут лесом.

Короче, главное - не навредить. Этими встречами с РЖД можно сделать как немного лучше, так и НАМНОГО хуже (багажные вагоны туда же).

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 18 August 2013 17:45]
Изменено 11 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[nebeleben]

Andrey146 писал(а) Thu, 06 September 2012 08:36

пока ничего нет и не будет, потому что мы униженно просим, а не требуем

да и слава сиськам!
а то потом от нас будут требовать по три велосипеда в чехлах
на вагон электрички за какую-нибудь страшенную деньгу.
кататься нужно на велосипеде, а не на электричках.

[dimas000]

Цитата:

нужна отмена правила о том что в тамбуре можно перевозить только один велосипед, так как оно абсурдное, но тем не менее обозленные контролеры частенько используют его чтобы прицепиться...

если речь о проезде в тамбуре толпой - слать их надо в отпуск на йух. я имею право провозить ОДИН велосипед? имею!! а мой товарищ имеет? тоже имеет, чем он хуже меня? а что нас двадцать человек - про это ничего не сказано. каждый имеет право провозить один велосипед, вот и провозит, а до прав других ему дела нету.

[Змей Гуревич]

dimas000 писал(а) Thu, 06 September 2012 09:46

Цитата:

нужна отмена правила о том что в тамбуре можно перевозить только один велосипед, так как оно абсурдное, но тем не менее обозленные контролеры частенько используют его чтобы прицепиться...

если речь о проезде в тамбуре толпой - слать их надо в отпуск на йух. я имею право провозить ОДИН велосипед? имею!! а мой товарищ имеет? тоже имеет, чем он хуже меня? а что нас двадцать человек - про это ничего не сказано. каждый имеет право провозить один велосипед, вот и провозит, а до прав других ему дела нету.

Нет, эту ситуацию надо исправить не так, чтоб в тамбуре будет не войти не вй=ыйти, а чтобы в вагоне было место для велосипедов. Зачем плодить идиотические вещи

[Змей Гуревич]

Andrey146 писал(а) Thu, 06 September 2012 08:36

пока ничего нет и не будет, потому что мы униженно просим, а не требуем

иди и требуй. Ведь никто не заставляет просить? Зачем дело то встало? Или это мне рекомендация вместо "просить" идти "требовать"? Я как нибудь проживу и без подобных советов. Пока во всяком случае удавалось

[mogilshik]

nebeleben писал(а) Tue, 04 September 2012 15:22

иначе если завалить выход, то кому-то будет не зайти,
а кому-то -- не выйти. это неудобно

Это не неудобно, это делает невозможным использование этого тамбура вообще.

Ну и речь-то про то как перевозить 20-50 велосипедов в электричке 7.20 на Лугу этак скажем 1 мая. Тамбуры не помогут однозначно

[nebeleben]

mogilshik писал(а) Thu, 06 September 2012 10:32

nebeleben писал(а) Tue, 04 September 2012 15:22

иначе если завалить выход, то кому-то будет не зайти,
а кому-то -- не выйти. это неудобно

Это не неудобно, это делает невозможным использование этого тамбура вообще.

Ну и речь-то про то как перевозить 20-50 велосипедов в электричке 7.20 на Лугу этак скажем 1 мая. Тамбуры не помогут однозначно

вполне юзабельный тамбур. у него неюзабельным
становится только один из выходов. можно воспользоваться
в соседнем вагоне.

сколько раз у нас первое мая в году?
то-то и оно.
там не спасет ничего, так что такими
случаями можно пренебрегать.

[SNord]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 September 2012 10:04

иди и требуй. Ведь никто не заставляет просить? Зачем дело то встало? Или это мне рекомендация вместо "просить" идти "требовать"? Я как нибудь проживу и без подобных советов. Пока во всяком случае удавалось

Илья, я бы на твоем месте в таких случаях добавлял:

"И ваще:

"

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 18 August 2013 17:45] Изменено 11 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Птица]

Ботаник писал(а) Wed, 05 September 2012 23:40

shifft писал(а) Wed, 05 September 2012 22:34

Ну, безусловно, раз я не ты, то точно рукожопый
А ты, судя по аватарке, безглазый
Читай внимательнее: я про КУПЕ писал

Я видел. С чего ты взял, что я отвечал тебе про купе? Я просто говорил про новые плацкарты.

Кстати да, водникам перегородки подпортили жизнь.

Я за багажный вагон/купе, но при условии, что без обязалова. Т.е. надо тебе на промежутке выскочить быстро - везёшь над головой, едешь до конца - можешь и в багаж сдать. А водникам багажный ну просто необходим, имхо.

Малёхо не по теме. О перевозке байдарок водниками : -)
"Находясь между Сциллой (железнодорожными правилами) и Харибдой (несовершенством багажного обслуживания), вы вынуждены прибегнуть к хитрости. Спасение в данном случае приносит напечатанный на машинке текст примерно следующего содержания: "Из правил пассажирских и грузовых перевозок § 62, "г"... из числа негабаритных грузов к провозу в вагоне разрешаются: детские коляски для двойняшек, сейфы с документами (для лиц, предъявивших удостоверение дипкурьеров) и разборные байдарки типа "Таймень".

Этого короткого (обязательно короткого!) текста бывает вполне достаточно для укрощения самого свирепого проводника. Да что там проводника - перед ним сникали даже видавшие виды усатые бригадиры! Ибо все 197 пунктов "Правил", подозреваем, не знает сам министр путей сообщения."
Взято отсюда:Феликс Квадригин На байдарке http://caravan.hobby.ru/reports/baida/index.html#10 Гениальнейшая книга не только о водных походах, но и о походах вообще. Рекомендую.

[Змей Гуревич]

Вопрос о том, чтобы Ж.Д стала бы более велосипед френдли будет поднят в руководстве Дороги, а также будет проведено совещание 15 октября в общественной палате на этот счет, для выяснения потребностей населения.

Я поднял в итоге три вопроса:
- велосипедизация электричек, и нашел понимание. Босс даже продемонстровал на своем айфоне фото что он сам сделал в Германии. То есть, видимо и без меня понимал проблемку.
- перехватывающие велопарковки на ЖД вокзалах. И это судя по реакции людей было уже ими рассмотрено, во всяком случае вопросы задавали мне толковые. Как сделать так, чтобы жителям Фсеволожска было бы удобно приехать на Всеволожский вокзал, оставить велик, и приехать в город...
- устройство велосипедных дорог в полосах отчуждения ЖД дорог. Тут ничего не обещано.

В целом позитивно сходил. Может быть наша Дорога и нам пособит с соревнованиями-пробегами. Вот такой вот отчет.
Люди мне там понравились. толковые. Я пришел на 10 минут раньгше - они разрулили так, что начали совещание раньше. Никакого снобизма, очень достойные люди. Мне с ними было приятно работать.

[dimas000]

Цитата:

- устройство велосипедных дорог в полосах отчуждения ЖД дорог. Тут ничего не обещано.

ну, это уже малость не по их части

[VORON]

nebeleben писал(а) Thu, 06 September 2012 10:37

вполне юзабельный тамбур. у него неюзабельным
становится только один из выходов. можно воспользоваться
в соседнем вагоне.

сколько раз у нас первое мая в году?
то-то и оно.
там не спасет ничего, так что такими
случаями можно пренебрегать.

Это неправильно вообще-то. Можно понять, когда двери открываются в одну сторону почти везде. Но если выход слева/справа - 50/50, то это как минимум очень вредно для кармы. У нас же не Финляндия - толпа в каком-нить Девяткино может просто выкинуть нафиг мешающие велики из тамбура.

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 06 September 2012 19:06

nebeleben писал(а) Thu, 06 September 2012 10:37

вполне юзабельный тамбур. у него неюзабельным
становится только один из выходов. можно воспользоваться
в соседнем вагоне.

сколько раз у нас первое мая в году?
то-то и оно.
там не спасет ничего, так что такими
случаями можно пренебрегать.

Это неправильно вообще-то. Можно понять, когда двери открываются в одну сторону почти везде. Но если выход слева/справа - 50/50, то это как минимум очень вредно для кармы. У нас же не Финляндия - толпа в каком-нить Девяткино может просто выкинуть нафиг мешающие велики из тамбура.

выкинуть их, кстати, не так-то просто. во-первых, они габаритные,
во-вторых, они обычно еще и связаны, а в-третьих, так сразу никто
выкидывать не будет, а если толпа будет сильно возражать, то можно
подсуетиться и перекинуть на противоположную сторону.

я не говорю, что это правильно, я и написал, что это неудобно.
но зачастую одновременно удобно всем быть не может, тк,
как говорится, свобода одного человека заканчивается там, где
начинается свобода другого человека.

[VORON]

nebeleben писал(а) Thu, 06 September 2012 20:02

я не говорю, что это правильно, я и написал, что это неудобно.
но зачастую одновременно удобно всем быть не может, тк,
как говорится, свобода одного человека заканчивается там, где
начинается свобода другого человека.

У нас нет преимущественных прав по сравнению с другими пассажирами, которых вдобавок на порядок больше. Удобство для 5-7 человек не стоит неудобства для 50.

Ну и плюс если на станции типа "Девяткино" стоит толпа в 4 ряда, а одна из открывшихся дверей загромождена великами, то от злости рвануть крайний из них на платформу - это как пить дать, остальной народ только одобрит. Если к этому велику привязаны другие, то им же хуже. Кстати, интересно будет посмотреть, как владелец будет обратно запихивать велики в тамбур.

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 06 September 2012 20:20

nebeleben писал(а) Thu, 06 September 2012 20:02

я не говорю, что это правильно, я и написал, что это неудобно.
но зачастую одновременно удобно всем быть не может, тк,
как говорится, свобода одного человека заканчивается там, где
начинается свобода другого человека.

У нас нет преимущественных прав по сравнению с другими пассажирами, которых вдобавок на порядок больше. Удобство для 5-7 человек не стоит неудобства для 50.

после многих раз в прошлые времена, когда я просил 1-2 человек
освободить как раз то "велосипедное" место, когда в вагоне
было навалом других мест, и когда люди отвечали "нет, идите и
сами там садитесь", гуманизм во мне умер полностью. поэтому
теперь мне насрать, я стал делать как мне удобно, и
пусть будет неудобно хоть целому поезду!

выдергивать байк никто не будет, поверь мне. будут возмущаться,
но, таки, затолкаются в соседний тамбур. при этом, я говорю,
можно подсуетиться и перекинуть байки на другую сторону. это
делается очень быстро. таких мест немного и они заранее
известны обычно.

[VORON]

nebeleben писал(а) Thu, 06 September 2012 21:02

гуманизм во мне умер полностью. поэтому
теперь мне насрать, я стал делать как мне удобно, и
пусть будет неудобно хоть целому поезду!

К сожалению, вы в этом не одиноки. И в результате вот именно таких вот действий мы и будем всегда жить в "сраной рашке", несмотря на попытки таких людей, как Илья, изменить ситуацию к лучшему.

Сосед срет под мою дверь - и я ему тоже насру, в результате весь подъезд почему-то в дерьме, очевидно Путен виноват.

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 06 September 2012 22:44

nebeleben писал(а) Thu, 06 September 2012 21:02

гуманизм во мне умер полностью. поэтому
теперь мне насрать, я стал делать как мне удобно, и
пусть будет неудобно хоть целому поезду!

К сожалению, вы в этом не одиноки. И в результате вот именно таких вот действий мы и будем всегда жить в "сраной рашке", несмотря на попытки таких людей, как Илья, изменить ситуацию к лучшему.

Сосед срет под мою дверь - и я ему тоже насру, в результате весь подъезд почему-то в дерьме, очевидно Путен виноват.

о да, давай еще и путена сюда.

конечно, не одинок. потому что любить другого человека больше,
чем себя -- это ненормально. описанный тобою кейс по
факту лучше, чем варинт "сосед срет под мою дверь, а я убираю".
соседу при этом на это насрать в прямом и переносном смысле, а
ты страдаешь дважды при этом: сначала убираешь, а потом еще и
свое несешь куда-то далеко. другое дело, нсрал соседу под дверь.
и всем удобно! есть некоторое несовершенство в виде засранной
парадной, зато никто не страдает почти.