Цельная рубашка тросов переключения.

[exdeniz]

Сейчас меняю переключатели и хотел бы поинтересоваться у знающего народа. Стоит ли ставить цельные рубашки?

Система SRAM X7
Тросики покрытые тефлоном.
Рубашки хорошие.

Какие минусу, кроме как рассверленой рамы? Изменено 7 августа 2012 г. пользователем exdeniz

[z0rg]

минусы - масса больше на 20 граммов, всё

если не жалко раму, лучше и правда сплошные сделать

[Kimber1]

z0rg писал(а) Tue, 07 August 2012 10:24

минусы - масса больше на 20 граммов, всё

если не жалко раму, лучше и правда сплошные сделать

Мне не понравилось. По моим ощущениям, четкость похуже из-за большего трения троса. Я бы ставить не стал, а тем более сверлить из-за этого раму.

[exdeniz]

Kimber1 писал(а) Tue, 07 August 2012 10:34

z0rg писал(а) Tue, 07 August 2012 10:24

минусы - масса больше на 20 граммов, всё

если не жалко раму, лучше и правда сплошные сделать

Мне не понравилось. По моим ощущениям, четкость похуже из-за большего трения троса. Я бы ставить не стал, а тем более сверлить из-за этого раму.

Это на сраме или шимане?

Надо будет попробовать промежуточный вариант на стяжках для начала. А потом тогда сверлить.

[z0rg]

Kimber1 писал(а) Tue, 07 August 2012 10:34

Мне не понравилось. По моим ощущениям, четкость похуже из-за большего трения троса. Я бы ставить не стал, а тем более сверлить из-за этого раму.

не помню кто мне давал пощупать
нечеткости не ощутил

[larsev]

z0rg писал(а) Tue, 07 August 2012 10:24

минусы - масса больше на 20 граммов, всё

Нет не все, еще цена рубашек . Зас...ся придется менять рубашку целиком, а при раздельных рубашках - кусок мм 200
ИМХО, пилить для этого раму смысла не вижу

[z0rg]

larsev писал(а) Tue, 07 August 2012 10:55

Нет не все, еще цена рубашек . Зас...ся придется менять рубашку целиком, а при раздельных рубашках - кусок мм 200
ИМХО, пилить для этого раму смысла не вижу

Рубашки не так дорого стоят, чтобы это учитывать.
Имхо, жить должно намного дольше.

А пилить раму - зависит от реализации. Там же всего лишь упоры надо срезать.

[Kimber1]

z0rg писал(а) Tue, 07 August 2012 10:41

Kimber1 писал(а) Tue, 07 August 2012 10:34

Мне не понравилось. По моим ощущениям, четкость похуже из-за большего трения троса. Я бы ставить не стал, а тем более сверлить из-за этого раму.

не помню кто мне давал пощупать
нечеткости не ощутил

Я тоже не ощутил вначале. Но после пары месяцев использования, когда трос на выходе запачкается, в рубашку пыли набьется, начинается.
У меня на шитмане, на сраме возможно будет лучше.

[ache]

а нафига раму-то сверлить? покупаются приклеиваемые держатели, пластиковые стяжки, и вперед. можно даже упоры не спиливать, сделать в обход.

у меня на раме штатно от производителя задуманы цельные рубашки, никакой нечеткости не вижу. плюсы -- меньше засирается. (проехал около 7 тыщ по самым разным дорогам, рубашки пока менять нет нужды.) Изменено 7 августа 2012 г. пользователем ache

[Insight]

Откуда бОльшее трение? Трение на изгибах, там и так рубашка.


АПД Возможно будет на столь жесткая система в целом. Если рубашка мягковата.



Изменено 7 августа 2012 г. пользователем Insight

[exdeniz]

Вообщем воткнул я цельную пока на стяжках. Если будет все ок - отпишусь и засверлю раму (эстетически так правильней)

Рубашки взял кольтовские в Чиллене. Они вроде нормальные.

[VORON]

Бывает, что основной источник трения - это как раз выходы троса из рубашки. Соответственно, чем больше кусков рубашки, тем больше трение. На нижние концы рубашек можно повесить наконечники с пыльниками - попадание грязи сведется к минимуму.

Недостаток: если разлохматить рубашку у заднего переключателя (веткой или еще чем), то придется менять рубашку целиком (хотя теоретически можно и смотать 2 куска скотчем), а в походе это лишний вес.

[exdeniz]

VORON писал(а) Tue, 07 August 2012 12:08

.

Недостаток: если разлохматить рубашку у заднего переключателя (веткой или еще чем), то придется менять рубашку целиком (хотя теоретически можно и смотать 2 куска скотчем), а в походе это лишний вес.

Пошел к байку посмотрел - ну очень трудно разлохматить рубашку на сраме.

[VORON]

Видел фотки у Позитивщиков, кажется, где от рубашки остались какие-то ошметки. Ну да, маловероятно, однако в серьезные походы рубашку и тросик с собой вожу.

[ache]

VORON писал(а) Tue, 07 August 2012 10:44

Видел фотки у Позитивщиков, кажется, где от рубашки остались какие-то ошметки. Ну да, маловероятно, однако в серьезные походы рубашку и тросик с собой вожу.

бывает ещё при транспортировке байка Третьими Лицами, что они рубашку согнут-пережмут etc, и она придёт в негодность. у меня вот было.

[exdeniz]

Подитог!

Цельная рубашка работает нормально, проблем с ней нет. Поезжу еще недельку и рассверлю раму.

[exdeniz]

Да нет, расвердить кольца на раме. В том плане, что там сейчас стопоры под рубашки стоят.

[Скобарь]

Не вижу, честно говоря, в цельных рубашках никакого положительного смысла.
Их ставить, разве что, когда по-другому нельзя.

[Kimber1]

Скобарь писал(а) Tue, 07 August 2012 17:07

Не вижу, честно говоря, в цельных рубашках никакого положительного смысла.
Их ставить, разве что, когда по-другому нельзя.

+1
Используются в основном на двухподвесах.

[MPrint]

Смотрю тема старая, вот захотелось "оживить" вопросом, вдруг что то изменилось с момента данной дискуссии.

Вопрос в оправданности установки рубашек не цельным куском, а отдельными. Сейчас как раз занимаюсь сборкой нового велосипеда (это мой первый подобный опыт), посему вопрос актуален - насколько оправдана классическая установка рубашек с разделителями?

[Alpa]

Оправдана меньшим весом и меньшей стоимостью затрат на рубашки. И то не факт, т.к. ещё наконечники покупать. Больше плюсов не вижу ИМХО.

[Ботаник]

MPrint сказал(а) 4 часа назад:

Вопрос в оправданности установки рубашек не цельным куском, а отдельными. Сейчас как раз занимаюсь сборкой нового велосипеда (это мой первый подобный опыт), посему вопрос актуален - насколько оправдана классическая установка рубашек с разделителями?

ИМХО такое:

если собирается вел для покатушек и есть рама предназначенная под сплошные рубашки, то надо ставить их.

Недавно собирал походный вел и там сделал упоры под разрыв рубашек, преследуя цель некоторой унификации: теперь в поход беру два куска рубашки - длинный и короткий - ими можно заменить любой из кусков на велосипеде девушки и моем в случае поломки.

 

Что будет за велосипед?

Нужна тама на ВП, кудаж без советов )))

[O`K]

Цельная рубашка в любом случае сжимается больше, чем наборная. В некоторые моменты это чувствуется.

[ProteKtor]

с ХТ и рубашками от jagwire разницы не заметил. А раз нет, лучше цельные, кмк.

[MPrint]

Ботаник сказал(а) 18 часов назад:

ИМХО такое:

если собирается вел для покатушек и есть рама предназначенная под сплошные рубашки, то надо ставить их.

Недавно собирал походный вел и там сделал упоры под разрыв рубашек, преследуя цель некоторой унификации: теперь в поход беру два куска рубашки - длинный и короткий - ими можно заменить любой из кусков на велосипеде девушки и моем в случае поломки.

 

Что будет за велосипед?

Нужна тама на ВП, кудаж без советов )))

Ботаник сказал(а) 18 часов назад:

 

 

Что будет за велосипед?

Нужна тама на ВП, кудаж без советов )))

Вопрос хороший) Только я в этом деле полнейший профан - кататься начал в сорок пять, поддался модному направлению и катаю на горниках. Уже осознал, что моей манере более соответствует туринг (надеюсь правильно назвал  ) но привык уже к горным и менять не хочется. Сейчас приобрёл раму с весьма удобной геометрией - верхняя труба почти по прямой переходит в верхние перья (возможно не правильно использую терминологию, но не судите строго) в общем у этой рамы почти ровная прямая от рулевой к заднему колесу. Мне показалось это весьма комфортно, да и в отличие от предыдущей рамы, более подходит по ростовке. В общем было так:

Скрытый текст

Cистему и всё прочее взял асеру и алтус (намешал))  

Теперь же получается, что то типа такого

Скрытый текст

Изначально, поменял руль на бабочку - думал будет удобнее, но теперь думаю откажусь от него, большие аутхоровские рога смещённые к центру руля - всё же комфортней) В общем на вопрос "Что за велосипед" - ответить сложно, что то своё) И да, пусть меня предадут анафеме, но на нём будет багажник и подножка - мне так удобнее, про вес - точно не моё

Изменено 2 декабря 2017 г. пользователем MPrint

[MPrint]

O`K сказал(а) 15 часов назад:

Цельная рубашка в любом случае сжимается больше, чем наборная. В некоторые моменты это чувствуется.

Спасибо за отзыв, но подозреваю, мне однозначно не спортсмену, этого не прочувствовать. Вы оцениваете ситуацию со своей позиции, видимо профессионала, я же профан, мне, не профессионалу, вряд ли удастся прочувствовать нюансы в переключениях. ) В любом случае - спасибо!

добавлено 2 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 15 часов назад:

с ХТ и рубашками от jagwire разницы не заметил. А раз нет, лучше цельные, кмк.

Именно эти рубашки я и жду, а тросы с тефлоном - причём их мне на этом форуме и рекомендовали) В общем, на сколько я понимаю - в необрезанных рубашках, беды точно не будет) Спасибо!

Изменено 2 декабря 2017 г. пользователем MPrint

[O`K]

MPrint сказал(а) 24 минуты назад:

 Вы оцениваете ситуацию со своей позиции, видимо профессионала

Боже упаси! У меня работа и семья, да и лет уже 40 скоро, куда мне...

Я любитель этого дела, а ещё на велосипеде катаюсь ))

[Kotofej]

MPrint сказал(а) 1 час назад:

,

добавлено 2 минуты спустя

Именно эти рубашки я и жду, а тросы с тефлоном - причём их мне на этом форуме и рекомендовали) В общем, на сколько я понимаю - в необрезанных рубашках, беды точно не будет) Спасибо!

Ну разьве что некошерно будет, необрезанным - то!

Необрезанным - это цельные от сих до сих, я правильно понимаю? Только не забыть наконечники поставить, и чтоб по диаметру рубашке соответствовали.

А вел сейчас - таки конструктор "сделай сам", и если требования отличаются от стандартных - дык и вел может получиться "кастомным".

У мну на старом ригиде - МТБ стоит баран - и мне так удобно. Там где я езжу - мне рычага хватает ... как и сзади кассеты 12-21. Сдохнет - может сзади и чуть поболе поставлю, 23 или даже 25... если так же как сейчас, будет лень заставить перпер сбрасывать цепь на маленькую спереди когда сзади большая.

[Twinga]

MPrint сказал(а) 16 часов назад:

Спасибо за отзыв, но подозреваю, мне однозначно не спортсмену, этого не прочувствовать. Вы оцениваете ситуацию со своей позиции, видимо профессионала, я же профан, мне, не профессионалу, вряд ли удастся прочувствовать нюансы в переключениях. ) В любом случае - спасибо!

добавлено 2 минуты спустя

Именно эти рубашки я и жду, а тросы с тефлоном - причём их мне на этом форуме и рекомендовали) В общем, на сколько я понимаю - в необрезанных рубашках, беды точно не будет) Спасибо!

есть упоры под тросы на раме-значит разрезные рубашки

в необрезанных(длинных) рубашках больше трения троса,и тефлон там или литол натолкан.без разницы,если хотите цельные рубашки,значит надо ставить 5мм с продольным плетением-такие рубашки как раз и сделаны для неразрезной  подводки,хотя изначально делались под механические дисковые тормоза,которые работали некорректно из за мягких рубашек с поперечным плетением

для тех кто хочет поспорить-5мм avid\jagwire оплетка(рубашка) троса изготовлена с продольным плетением как и скоростная,собственно её называют универсальной,у меня уже несколько лет такая стоит что на скоростях,что на тормозах,на всех моих велосипедах

[MPrint]

Twinga сказал(а) 2 часа назад:

есть упоры под тросы на раме-значит разрезные рубашки

 

Благодарю! Долго "любовался" этими упорами и понял, что заниматься их ампутацией на новой раме, желания нет. Видимо придётся ставить "по классике".

[ProteKtor]

я на прошлом веле ставил наконечники рубашек с носиками и на носики надевал трубочку от капельницы (от наконечника до наконечника), и в рубашки не попадала вода.

[igla2020]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

я на прошлом веле ставил наконечники рубашек с носиками и на носики надевал трубочку от капельницы (от наконечника до наконечника), и в рубашки не попадала вода.

Хорошая идея.

[hassisin]

MPrint сказал(а) 01.12.2017 в 11:48:

Смотрю тема старая, вот захотелось "оживить" вопросом, вдруг что то изменилось с момента данной дискуссии.

Вопрос в оправданности установки рубашек не цельным куском, а отдельными. Сейчас как раз занимаюсь сборкой нового велосипеда (это мой первый подобный опыт), посему вопрос актуален - насколько оправдана классическая установка рубашек с разделителями?

Меньше рубашки - меньше трение. У меня на веле на тормоза тросы в полной рубашке, а на переклюки кусками, причём рубашки совсем чуть чуть (нижняя проводка). Так вот , тормозные тросики заедает  чаще.

Изменено 2 декабря 2017 г. пользователем hassisin

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 3 минуты назад:

Меньше рубашки - меньше трение.

ты сравни длину рубашки и длину промежутков. (На верхней проводке).

[Twinga]

ProteKtor сказал(а) 23 часа назад:

ты сравни длину рубашки и длину промежутков. (На верхней проводке).

не умничай

добавлено 1 минуту спустя

hassisin сказал(а) 23 часа назад:

Меньше рубашки - меньше трение. У меня на веле на тормоза тросы в полной рубашке, а на переклюки кусками, причём рубашки совсем чуть чуть (нижняя проводка). Так вот , тормозные тросики заедает  чаще.

ищи рубашки 5мм с продольным плетением(я выше писал),тем более если у тебя мехдиски-поставиш-от работы тормозов...офигееш!))

[ProteKtor]

Twinga сказал(а) 3 минуты назад:

не умничай

не аргумент.

[Twinga]

MPrint сказал(а) ‎02‎.‎12‎.‎2017 в 19:05:

Благодарю! Долго "любовался" этими упорами и понял, что заниматься их ампутацией на новой раме, желания нет. Видимо придётся ставить "по классике".

только не надо забывать о наконечниках тросов-упор упором,но если наконечника нет,то в итоге корд продольной проводки "поползёт" в отверстие упора троса и для начала переключение станет тугим,потом не чётким(или даже наоборот),а в конце концов корд "вьедет" в тригера и всё станет совсем не айс(((((

и таки да,просто кусанная бокорезами оплетка выйдет из строя раньше,чем откусанная и подточенная на абразивном круге

[nebeleben]

Twinga сказал(а) 2 часа назад:

подточенная на абразивном круге

напильника достаточно)

[Vsevolod]

Twinga сказал(а) 4 часа назад:

только не надо забывать о наконечниках тросов-упор упором,но если наконечника нет,то в итоге корд продольной проводки "поползёт" в отверстие упора троса и для начала переключение станет тугим,потом не чётким(или даже наоборот),а в конце концов корд "вьедет" в тригера и всё станет совсем не айс(((((

и таки да,просто кусанная бокорезами оплетка выйдет из строя раньше,чем откусанная и подточенная на абразивном круге

 

Если пользоваться кусачками для тросов и рубашек или хорошим тросорезом то нет необходимости подтачивать на круге. Если же кусать подручными средствами то очень желательно подточить на абразивном круге. Наконечник на рубашку желательно ставить качественный особенно там где рубашка входит в манетку. Не качественные наконечники на рубашке прорываются продольными поволоками рубашки.

[yurezz]

А где кстати такие православные рубашки берут? Только не надо писать что в магазине, интересуют конкретные лоты у буржуев или китов, все равно.

[MPrint]

Twinga сказал(а) 13 часа назад:

и таки да,просто кусанная бокорезами оплетка выйдет из строя раньше,чем откусанная и подточенная на абразивном круге

Благодарю за науку! Наконечниками я уже обзавёлся, на всякий случай. Заказал двух конфигураций - не знаю право надо ли, но лучше перестраховаться, а там уже буду смотреть какие лучше сидят в упорных гнёздах. )

[Twinga]

MPrint сказал(а) 4 часа назад:

Благодарю за науку! Наконечниками я уже обзавёлся, на всякий случай. Заказал двух конфигураций - не знаю право надо ли, но лучше перестраховаться, а там уже буду смотреть какие лучше сидят в упорных гнёздах. )

по большому счёту без разницы как наконечники сидят в упорах,но если оч.хочется феншуя,то на стандартный скоростной наконечник одевается тормозной,он больше диаметром и обычно в упор садится плотно,и естественно скоростной в нем меньше болтается(хотя слово болтается тут и не подходит)

 

nebeleben сказал(а) 15 часов назад:

напильника достаточно)

напильником дрокатся полчаса будеш,а на точиле набор рубашек на вел обтачивается за минуту)

 

Vsevolod сказал(а) 13 часа назад:

 

Если пользоваться кусачками для тросов и рубашек или хорошим тросорезом то нет необходимости подтачивать на круге. Если же кусать подручными средствами то очень желательно подточить на абразивном круге. Наконечник на рубашку желательно ставить качественный особенно там где рубашка входит в манетку. Не качественные наконечники на рубашке прорываются продольными поволоками рубашки.

иногда тросорез портит пластик рубашки,и она банально не лезет в наконечник,поэтому абразив решает)

по наконечникам полностью согласен,оч.нравятся пластиковые Шимановские с латунной внутренней вставкой,за всю мою велоисторию не видел их прорванными

[nebeleben]

Twinga сказал(а) 59 минут назад:

напильником дрокатся полчаса будеш,а на точиле набор рубашек на вел обтачивается за минуту)

на цельной рубашке всего dva раза))

[ProteKtor]

никогда ничего не подтачивал и всегда рубашки работали отлично.

[Twinga]

nebeleben сказал(а) 4 часа назад:

на цельной рубашке всего dva раза))

это ты себе делал

а если ты веломех?

я цельные рубашки ставил только на дисковую механику,байк с цельной скоростной рубашкой уже не помню когда и видел

вот прикинь,ты веломех,ты будеш дрокатся с напильником? ответ нет,только точило,причем всегда,т.к дрокатся с надеванием наконечников не один веломех не будет,бо быстрей сделал,больше заработал)

 

[Twinga]

yurezz сказал(а) ‎04‎.‎12‎.‎2017 в 07:29:

А где кстати такие православные рубашки берут? Только не надо писать что в магазине, интересуют конкретные лоты у буржуев или китов, все равно.

не знаю где-я брал в велоцентре,сегодня был,спросил-у них их год как нет,точнее нет у поставщика...у меня была бухта 100м,так вся давно кончилась(((...где заказать не знаю(((

[bank]

Купить один раз алю линки (типа таких на али или ebay) - они не сжимаються, легче стали, подходят под любой размер, многоразовые (только лайнеры менять)

Изменено 12 декабря 2017 г. пользователем bank

[yurezz]

bank сказал(а) 4 часа назад:

Купить один раз алю линки (типа таких на али или ebay) - они не сжимаються, легче стали, подходят под любой размер, многоразовые (только лайнеры менять)

там куева туча сочленений, есть большие сомнения в их несжимаемости, да и внешний вид, скажем - на любителя, я на свой байк такое не поставлю.

Зы. это для складничков скорее приблуда.

Изменено 12 декабря 2017 г. пользователем yurezz
Правка

[bank]

у Jagwire это самый топ, и по durability, и по flexibility:

 

http://jagwire.com/guides/housing

 

пока пелотон не перешел на электронку там тоже ставили (нибали)

 

https://roadcyclinguk.com/gear/pro-bike-vincenzo-shark-nibalis-custom-specialized-s-works-tarmac.html

 

[Михалыч Уфимский]

У меня такие на блокировке вилки  стоят, раза в 1,5 длину троса уменьшили за счет гибкости по сравнению с классической рубашкой