PaaLadin

Ещё раз о движении по тротуарам на велосипеде

253 сообщения в этой теме

Superhero писал(а) Thu, 09 August 2012 11:05

UPD И данный пример не про тротуары, а про немаленькую такую потенциальную автомобильную опасность, которую несут горячо любимые многими машинки.

Как раз про движение по тротуарам речь и идет, машины несут для таких велосипедистов не меньшую опасность
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
В первом случае движение было определенно по тротуару


Не, ну я уже не знаю, каким образом вам подчеркнуть что
Цитата:
сбил велосипедиста, который пересекал улицу Димитрова по регулируемому пешеходному переходу с нечётной стороны на чётную на разрешающий сигнал светофора.


Цитата:
Как раз про движение по тротуарам речь и идет, машины несут для таких велосипедистов не меньшую опасность


Ну как бы я об этом и говорю, машины несут опасность, обратнопропорциональную квадрату расстояния до них. Или кубу. В зависимости от пола и цвета волос водителя.

Если вы под своими словами имеете в виду езду по пешеходному переходу, то вот за это точно надо наказывать, как наказывают пешеходов за переход в неположенном месте.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Haze писал(а) Thu, 09 August 2012 10:56
И в чём разница между пешеходной дорожной и тротуаром??

ВЕЛОпешеходной, может? В идеале, такая дорожка отгорожена от тротуара, хотя бы чисто визуально (ну, понятно, что всем будет пох на это). Предполагается, что такую дорожку не будут делать там, где есть сколько-нибудь значительный пешеходный трафик.

Если такую дорожку делают на базе обычного более-менее загруженного тротуара лишь с помощью дорожного знака, то фактически разницы никакой, а ехать придется именно там, расталкивая пешеходов, то и плохо. Sad

Хотя я тут начал лучше понимать противников езды по проезжей части, когда сломал зеркало на шлеме - ездить по городу стало ЗАМЕТНО более очково.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
который пересекал улицу Димитрова по регулируемому пешеходному переходу
- двигался то он по тротуару до этого. Или вы предлагаете вообще на дорогу не соваться, тогда можно только вокруг дома круги наворачивать
Цитата:
Ну как бы я об этом и говорю, машины несут опасность, обратнопропорциональную квадрату расстояния до них.
-далеко не так, ябы определил пропорциональностью разности средней скорости движения потока и вашей средней скорости в потоке(расстояние до машин никак не влияет, можно стоять в пробке и касаться кузова машины рукой и это не вызывает никкакой опасности), или же относительной скорости машины от велосипеда. Это как раз и объясняет что большинство дтп происходят на перекрестках.
Цитата:
Если вы под своими словами имеете в виду езду по пешеходному переходу
- я как раз имею ввиду то что езда по пешеходному переходу относится к езде по тротуару а никак ни к езде по проезжей части Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Или вы предлагаете вообще на дорогу не соваться, тогда можно только вокруг дома круги наворачивать


Давайте не будем искажать мои слова. Я говорил о другом.

Цитата:
-далеко не так, ябы определил пропорциональностью разности средней скорости движения потока и вашей средней скорости в потоке(расстояние до машин никак не влияет, можно стоять в пробке и касаться кузова машины рукой и это не вызывает никкакой опасности), или же относительной скорости машины от велосипеда. Это как раз и объясняет что большинство дтп происходят на перекрестках.


Ну если убрать за скобки ЧЮ, то возможно вы правы. Я к сожалению не Лобачевский, чтобы вывести точную формулу оценки риска попадания в ДТП. Возможно вам виднее, если вы Лобачевский.

Цитата:
- я как раз имею ввиду то что езда по пешеходному переходу относится к езде по тротуару а никак ни к езде по проезжей части

Ну это только ваши догадки. С формальной точки зрения пешеходный переход является частью проезжей части.

Я повторюсь: Катайтесь на здоровье всегда по проезжей части и вротвамноги.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
катаясь по пешеходке я задел три машинки. В одну чуть тюкнулся, одну поцарапал, одна меня чуть не придавила. Очень-очень много раз приходилось сильно-сильно тормозить от поворачивающих с дороги во дворы машин.
Катаясь по дороге я задел только одну машинку чуть - зеркало свернул - он поворачивал направо и не видел меня, а я проворонил его поворотник. Ну и еще одному маршруточнику дал самую малость в голову, потому что он задел своим правым зеркалом мне кончики пальцев левой руки, когда я показывал перестроение из своего ряда находясь посередине своего ряда. Пролетел так, что стало страшно.

Безусловно, для велосипедиста на дороге опасней, если речь только о велосипедисте. Это даже нет смысла обсуждать.
Вопрос в другом. Где велосипедист потенциально опасней - на дороге или на тротуаре. Суммарная безопасность (велосипедист и другие люди) там и сям - как ее оценить и рассчитать.


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Superhero писал(а) Thu, 09 August 2012 17:35

Цитата:
- я как раз имею ввиду то что езда по пешеходному переходу относится к езде по тротуару а никак ни к езде по проезжей части

Ну это только ваши догадки. С формальной точки зрения пешеходный переход является частью проезжей части.

c формальной точки зрения езда по пешеходному переходу как и по тротуару является нарушением ПДД - те это одно и тоже, если тебя сбила машина на переходе то ты тротуарщик.
Те кто двигаются по правилам по проезжей части пересекают пешеходный переход либо поперек либо пешком.
Я лишь за соблюдение ПДД да и любых правил.
И кстати пешеходный переход всегда являлся зоной пешеходов, если на нем стоит нога пешехода, даже на разрешающий сигнал светофора(если он не закончил переход) выезд и движение по пешеходному переходу любому транспорту запрещено Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Thu, 09 August 2012 13:04
Haze писал(а) Thu, 09 August 2012 10:56
И в чём разница между пешеходной дорожной и тротуаром??

ВЕЛОпешеходной, может? В идеале, такая дорожка отгорожена от тротуара, хотя бы чисто визуально (ну, понятно, что всем будет пох на это). Предполагается, что такую дорожку не будут делать там, где есть сколько-нибудь значительный пешеходный трафик.

Если такую дорожку делают на базе обычного более-менее загруженного тротуара лишь с помощью дорожного знака, то фактически разницы никакой, а ехать придется именно там, расталкивая пешеходов, то и плохо. Sad

Хотя я тут начал лучше понимать противников езды по проезжей части, когда сломал зеркало на шлеме - ездить по городу стало ЗАМЕТНО более очково.


Ну повтыкают у нас знаков на широкие тротуары, и можно (нужно) станет ездить на велосипеде по таким вело-пехо-дорожкам. Тоже крики: "СНОСЯТ!" будут?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Несколько в тему как раз случился пост Ильи Варламова.
Полминуты про то, почему власти Берлина решили выдавить велосипедистов с тротуара, как они это сделали и что из этого получилось (смотреть примерно с 2:00):

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
И как прозвучало в ролике, какбэ это сделали ради повышения безопасности велосипедистов, а не пешеходов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Товарищ, будь другом.
Прячь такие длинные ссылки под текст или под картинку. Есть для этого такая специальная кнопка на форме отправки сообщения - http://velopiter.spb.ru/forum/theme/vp1/images/b_url.gif
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Haze писал(а) Thu, 09 August 2012 23:02
Ну повтыкают у нас знаков на широкие тротуары, и можно (нужно) станет ездить на велосипеде по таким вело-пехо-дорожкам. Тоже крики: "СНОСЯТ!" будут?

Возможно. Я надеюсь, что потоки велосипедистов и всех остальных там будут как-то разгорожены, и методом естественного отбора рано или поздно все поймут, что ехать надо тут, а пешком идти - там. Ну и еще мне интересно, как будут обустроены выезды со дворов, дабы не ловить велосипедистов в двери выезжающих авто.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
KOCOBO писал(а) Tue, 31 July 2012 12:24
Вообще, друзья, для разрешения всех споров пора бы закон немножко поменять, согласно реалиям:

Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке , а при её отсутствии -- по проезжей части «только в один ряд возможно правее». Допускается движение по обочине, по тротуарам и пешеходным дорожкам, если это не создаёт помех пешеходам.

и всем нам будет счастье.


Grin

Лично я по тротуарам не езжу, но... менять ничего не надо!!!

Пункт ПДД:
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).

Данный пункт запрещает движение по тротуарам Механических транспортных стредств и на велосипеды он, к счастью, не распространяется!

А то что запрещено велосипедисту, в том числе и при движении, регламентирует пункт 24.3 ПДД. В нём запрета на движение по тротуару на велосипеде не наблюдается!

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
•ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
•перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
•перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
•двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
•поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
•двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chimich писал(а) Thu, 09 August 2012 23:59
Несколько в тему как раз случился пост Ильи Варламова.
Полминуты про то, почему власти Берлина решили выдавить велосипедистов с тротуара, как они это сделали и что из этого получилось (смотреть примерно с 2:00):


То, что в ролике показано "на круговом перекрестке", это не велодорожка, а Radspur. Выбранная в марте председатель ADFC Berlin г-жа Eva-Maria Scheel приветствовала в своем интервью от 02.06.12 ("На улице войны нет" http://www.taz.de/!94509/) эти полосы (они стали лозунгом "звездного заезда" в этом году) и высказала пожелание, чтобы их было побольше. Указала на др. проблемы, среди прочего, на увеличившееся в 2 раза кол-во велосипедистов в городе за последние 10 лет, недофинансирование, несогласие в фед. министром транспорта ("бойцовые велосипедисты") и проч. То, что в этом ролике многое подмечено (не только про велики) - это хорошо, но либо по незнанию местных условий, привычек и законов, либо по незнанию этого незнания ролик получился немного странный - в другой стране со своими понятиями и мерками мало что поймешь - нужно что-то знать об этой стране. Ну, если про велики - левый поворот, напр., разрешен. Для тех мест / трасс, по которым ездят велосипедисты, есть несколько названий (закрепленных в ПДД, можно в Википедии посмотреть http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsanlage), по-русски их вероятно никто еще никак не называл - все "велодорожка". Что интересно, эта председатель не защищает велосипедистов, гоняющих по тротуарам, но объясняет их поведение тем, что им просто страшно выезжать на проезжую часть или находящиеся в полном разгроме "велодорожки". А вообще... подумаешь указательный палец к виску приставили и покрутили - типо оскорбление - не травмат же направили... нам бы их проблемы... я с этого года вообще ездить на веле завязал - некомфортно. Для меня это был отдых, а не экстрим, а теперь... Перехожу на пешие маршруты - позавчера "намотал" 12 км по городу - хожу там, где хочу, лепота. Изменено пользователем stuurstang
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 12 August 2012 19:39
KOCOBO писал(а) Tue, 31 July 2012 12:24
Вообще, друзья, для разрешения всех споров пора бы закон немножко поменять, согласно реалиям:

Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке , а при её отсутствии -- по проезжей части «только в один ряд возможно правее». Допускается движение по обочине, по тротуарам и пешеходным дорожкам, если это не создаёт помех пешеходам.

и всем нам будет счастье.


Grin

Лично я по тротуарам не езжу, но... менять ничего не надо!!!

Пункт ПДД:
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).

Данный пункт запрещает движение по тротуарам Механических транспортных стредств и на велосипеды он, к счастью, не распространяется!

А то что запрещено велосипедисту, в том числе и при движении, регламентирует пункт 24.3 ПДД. В нём запрета на движение по тротуару на велосипеде не наблюдается!

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
•ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
•перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
•перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
•двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
•поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
•двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).
Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.


Вообще-то в правилах согласно [i]9.9. запрещается именно транспортным средствам двигаться по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам. В исключениях к данному пункту не сказано что велосипеду разрешается ехать по тротуару и т.д. А велосипед, согласно пункту 1.2 настоящих правил - транспортное средство. А понятиемеханические транспортное средство является частным случаем транспортного средства, согласно того же пункта.

Это то, что касается ПДД (все это, кстати, последовательно изложено в первом посте)

В реальности же, я, когда еду один, в большинстве случаев стараюсь ехать согласно правилам, потому что двигаться по тротуару со скоростью больше 5-10 км/ч мне просто страшно в силу того, что пешеходы очень непредсказуемы и не дай бог влететь в человека или тем более ребенка. С машинами тоже свои прелести, но если хочешь двигаться быстрее 10 км/ч и по кратчайшему пути - вариантов больше нет.
Жена же наотрез отказывается ездить по дорогам в черте города, потому что боится машин, и имеет небольшой опыт езды на велосипеде. Если что-то случиться на дороге, она просто не сможет сейчас нормально отреагировать, а на дороге цена ошибки гораздо выше. Поэтому когда мы катаемся вместе, то либо оооооочень аккуратно и неспешно едем по тротуару, либо, если интенсивность дорожного движение Аню не пугает - по дороге. Изменено пользователем mrIvanv
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Sun, 12 August 2012 19:39

Лично я по тротуарам не езжу, но... менять ничего не надо!!!

Данный пункт запрещает движение по тротуарам Механических транспортных стредств и на велосипеды он, к счастью, не распространяется!

А то что запрещено велосипедисту, в том числе и при движении, регламентирует пункт 24.3 ПДД. В нём запрета на движение по тротуару на велосипеде не наблюдается!

тут все написанно
Показать скрытый текст
Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Возможно, вы правы, но я не знаю ни одного велосипедиста, который был оштрафован за то что ехал по тротуару!
Кроме того, следуя вашей логике, на велосипед, как "транспортное средство", должны распространятся и другие пункты ПДТ, например "расположение транспортных стредств на проезжей части", а это не так!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
boras писал(а) Mon, 13 August 2012 20:14
Возможно, вы правы, но я не знаю ни одного велосипедиста, который был оштрафован за то что ехал по тротуару!
Кроме того, следуя вашей логике, на велосипед, как "транспортное средство", должны распространятся и другие пункты ПДТ, например "расположение транспортных стредств на проезжей части", а это не так!

есть специальные пункты, кроме этого на велосипед распространяются все запреты действующие для транспортных средств, а также запрет передвижения по магистральным дорогам
пс: а вообще я лояльно отношусь к адекватным велосипедистам ездящим по тротуарам, бесят лишь некоторые экземпляры. Сам передвигаюсь исключительно по проезжей части, изредка объезжая пробки по только свободным тротуарам(пробку на Троицком проезжаю с машинами). Делаю лишь потому что меньше 25км/ч не могу ездить. А на тротуарах это делать опасно и для людей и для себя Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У нас вот запрещено ездить по МКАД на вело, я и не пытаюсь - там на авто-то страшно ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Что бы там не говорили, что бы там не читали но велосипед не является ТС. Не смотря на то что ездить по тратуарам нельзя, никто вас не оштрафует потому как нет нормального законодательного пакета в этой области. Про то как в берлине хорошо а у нас плохо, вперед добивайтесь своего, можно звонить в гор управление, писать заявки, делайте. Я делаю, делайте и вы тогда будет успех. Спасибо за внимание.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mad123as писал(а) Mon, 13 August 2012 22:48
Что бы там не говорили, что бы там не читали но велосипед не является ТС. Не смотря на то что ездить по тратуарам нельзя, никто вас не оштрафует потому как нет нормального законодательного пакета в этой области. Про то как в берлине хорошо а у нас плохо, вперед добивайтесь своего, можно звонить в гор управление, писать заявки, делайте. Я делаю, делайте и вы тогда будет успех. Спасибо за внимание.

Думаю, что если попытаться поехать по тротуару Невского где-нить 9 мая, то найдут пакет и оштрафуют. Дурное дело не хитрое.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дело простое, если вас остановили, просто общайтесь и сопереживайте,а если что то серьезное сразу звоните в 02 (или в модное 112) и сообщайте что вас остановили, это помогает в 99% случаев. Потому что реально вам сделать ничего не могут. Но с властями шутки плохи, но слава богу есть общества защиты прав потребителей и другие телефоны доверия (указаны на полицейских машинах) куда надо сразу же звонить. И тогда все будет ок.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chimich писал(а) Thu, 09 August 2012 23:59
Несколько
Полминуты про то, почему власти Берлина решили выдавить велосипедистов с тротуара, как они это сделали и что из этого получилось (смотреть примерно с 2:00)


У них что-то получилось! Видно, что ездят!
Но мне кажется, кто ездил без этих полосок - итак будет ездить по дорогам. А кто боится машин - все равно не поедет, даже с полосками. Но вот для водителей - это лишний повод помнить про велосипеды. Вот это правильно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mad123as писал(а) Mon, 13 August 2012 23:44
слава богу есть общества защиты прав потребителей

это-то здесь причём?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Duńczyk
В Берлине никто никого не выдавливал - в ролике все переврано. Я уже об этом писал выше.

Dunczyk писал(а) Mon, 13 August 2012 23:59
chimich писал(а) Thu, 09 August 2012 23:59
Несколько
Полминуты про то, почему власти Берлина решили выдавить велосипедистов с тротуара, как они это сделали и что из этого получилось (смотреть примерно с 2:00)


У них что-то получилось! Видно, что ездят!
Но мне кажется, кто ездил без этих полосок - итак будет ездить по дорогам. А кто боится машин - все равно не поедет, даже с полосками. Но вот для водителей - это лишний повод помнить про велосипеды. Вот это правильно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах