Спорные моменты в ПДД

[varart]

Уважаемые коллеги, есть вопросы по сабжу и к тем, кто хорошо разбирается в законах, и к тем, кто "собаку съел" на наших дорогах. Не, я понимаю, конечно, что все ездят не совсем по правилам, и что милиция не обращает на это внимания Но мне так, чисто поржать, хотелось бы понимать, а как надо было...

Итак:

1. Может ли велосипедист ездить по полосе, выделенной для транспортных средств общего пользования?
2. Какое место должен занимать велосипедист при движении по трехполосной дороге с односторонним движением, крайняя правая полоса которой предназначена для транспортных средств общего пользования? (Большой пр. П. С. - Пушкарская)
3. Может ли велосипедист НЕ поворачивать направо с крайней правой полосы, если над ней установлен знак "движение по полосам", предписывающий движение только направо? (Большой пр. П. С. - Пушкарская)
4. Может ли велосипедист передвигаться по крайней правой полосе трехполосной в данном направлении дороге, если над этой полосой висит "кирпич" с табличкой, указывающей, что знак действует только для данной полосы? (конец Медиков в сторону Петроградки)
5. Где велосипедист должен спешиваться (или наоборот, садиться верхом), например, при переходе дороги на нерегулируемом пешеходном переходе?

Если "такое уже обсуждали", прошу прощения за дежавю.
За комменты спасибо.
Может, у кого-то есть свои вопросы по ПДД? Изменено 26 июня 2012 г. пользователем varart

[z0rg]

1. нет
2. ехать по второй полосе
3. нет
4. нет
5. спешиваться при съезде с дороги и при переходе по пешеходному переходу

[Hermit]

велосипед = тс (с отдельным дополнительным разделом пдд).
если перечитать вопросы, заменив слово велосипед на автомобиль например, то ответы придут сами собой:)

[Гость]

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 16:04

1. Может ли велосипедист ездить по полосе, выделенной для транспортных средств общего пользования?
2. Какое место должен занимать велосипедист при движении по трехполосной дороге с односторонним движением, крайняя правая полоса которой предназначена для транспортных средств общего пользования? (Большой пр. П. С. - Пушкарская)
3. Может ли велосипедист НЕ поворачивать направо с крайней правой полосы, если над ней установлен знак "движение по полосам", предписывающий движение только направо? (Большой пр. П. С. - Пушкарская)
4. Может ли велосипедист передвигаться по крайней правой полосе трехполосной в данном направлении дороге, если над этой полосой висит "кирпич" с табличкой, указывающей, что знак действует только для данной полосы? (конец Медиков в сторону Петроградки)
5. Где велосипедист должен спешиваться (или наоборот, садиться верхом), например, при переходе дороги на нерегулируемом пешеходном переходе?

Моё мнение, правила такие же, как для авто и мото, только а.двигаться возможно правее и б.не поворачивать налево. Возможно - значит в том числе не запрещено правилами, знаками и разметкой. Отсюда:
1. Не может, п.18.2
2. во второй полосе, ближе к автобусной.
3. не может, прямо только со второй полосы. п8.5. В данном случае возможно правее - это только во второй полосе.
4. аналогично
5. не знаю, наверное там, где он не создаст помех другим тс.

[varart]

z0rg писал(а) Tue, 26 June 2012 16:10

1. нет
2. ехать по второй полосе
3. нет
4. нет
5. спешиваться при съезде с дороги и при переходе по пешеходному переходу

Сергей, спасибо за Ваш комментарий.
И действительно, коллеги, в связи с тем, что в последней редакции п. 24.2 Правил убрана фраза "...в крайней правой полосе..." велосипед превращается в полноценное транспортное средство со всеми относящимися к нему пунктами. Стало быть, ездить по-правилам нужно так:



А теперь давайте сравним, где мы подвергаемся большей опасности: когда справа-слева нас обгоняют машины и мы движемся вдоль скользкой белой полосы на асфальте (нижний снимок), вдоль ряда ожидающих зеленого сигнала машин, из которых может выскочить пешик (верхнем снимке) или все-таки нарушить и прокатиться по пустому ряду с хорошим обзором обстановки и нормальным асфальтом под ногами? Изменено 26 июня 2012 г. пользователем varart

[Гость]

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 16:43

А теперь давайте сравним, где мы подвергаемся большей опасности: когда справа-слева нас обгоняют машины и мы движемся вдоль скользкой белой полосы на асфальте (нижний снимок), вдоль ряда ожидающих зеленого сигнала машин, из которых может выскочить пешик (верхнем снимке) или все-таки нарушить и прокатиться по пустому ряду с хорошим обзором обстановки и нормальным асфальтом под ногами?

Как сказал один известный деятель, оба хуже. Если ищете безопасности - выезжать на велосипеде на проезжую часть точно не стоит. А уж если выехали, то тут один критерий опаности: доехал живым - значит всё сделал правильно.

[varart]

Roadkill писал(а) Tue, 26 June 2012 17:03

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 16:43

А теперь давайте сравним, где мы подвергаемся большей опасности: когда справа-слева нас обгоняют машины и мы движемся вдоль скользкой белой полосы на асфальте (нижний снимок), вдоль ряда ожидающих зеленого сигнала машин, из которых может выскочить пешик (верхнем снимке) или все-таки нарушить и прокатиться по пустому ряду с хорошим обзором обстановки и нормальным асфальтом под ногами?

Как сказал один известный деятель, оба хуже. Если ищете безопасности - выезжать на велосипеде на проезжую часть точно не стоит. А уж если выехали, то тут один критерий опаности: доехал живым - значит всё сделал правильно.

+1
категорически присоединяюсь

[xmandood]

http://lenta.ru/news/2012/05/18/scooter/

[varart]

xmandood писал(а) Tue, 26 June 2012 17:14

http://lenta.ru/news/2012/05/18/scooter/

Айяйяяяяй.... пришел Михаил и все испортил... Как же дальше жить!?!?!

[Хе-Хемуль]

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 16:43

А теперь давайте сравним, где мы подвергаемся большей опасности: когда справа-слева нас обгоняют машины и мы движемся вдоль скользкой белой полосы на асфальте (нижний снимок), вдоль ряда ожидающих зеленого сигнала машин, из которых может выскочить пешик (верхнем снимке) или все-таки нарушить и прокатиться по пустому ряду с хорошим обзором обстановки и нормальным асфальтом под ногами?

очередная ситуация, где формальные ПДД противоречат безопасности, к сожалению.

Дык если мопеды и скутеры, то и...
Только это далеко не последний пункт. Изменено 26 июня 2012 г. пользователем Хе-Хемуль

[xmandood]

Да все нормально, что такая паника то, из-за того что штрафы чтоли поднимают ) ИМХО за спецполосу будут ловить в основном автоматические камеры... Никто там с жезлом за байками гонятся не будет Изменено 26 июня 2012 г. пользователем xmandood

[varart]

xmandood писал(а) Tue, 26 June 2012 17:29

Да все нормально, что такая паника то, из-за того что штрафы чтоли поднимают ) ИМХО за спецполосу будут ловить в основном автоматические камеры... Никто там с жезлом за байками гонятся не будет

Да ну что Вы, Михаил, речь не о том, кого бояться. Просто решил приколоться - узнать, как именно я, гражданин РФ, верхом на велосипеде должен соблюдать Правила. Оказалось, что на этот счет существуют диаметрально противоположные точки зрения

А где-то около года назад мне дознаватель в ГАИ упорно доказывал, что я "должен был двигаться по тротуару". И был очень удивлен, когда я возразил. В такой блин стране живем однако...

Увижу регулировщиков или пост ДПС, попробую пообщаться, что они думают. Готовьте попкорн.

[xmandood]

К сожалению, официального документа нет, только разъяснения Кузина...
Владимир Кузин ответил: «Здесь нет никаких дополнительных сложностей, разночтений или противоречий с Правилами дорожного движения». Водителям подобного транспорта и велосипедистам по-прежнему разрешается двигаться только по правой полосе, вне зависимости от того, является она обычной или выделенной."

[nemorr]

Чувствую раз скутерам уже писать стали, скоро и велосипедистам чего нить напишут, и чувствую так напишут не обрадуемся.

[Гость]

xmandood писал(а) Tue, 26 June 2012 17:55

К сожалению, официального документа нет, только разъяснения Кузина...

А Нургалиев разрешил бить полицейских.

[Хе-Хемуль]

Roadkill писал(а) Tue, 26 June 2012 18:08

xmandood писал(а) Tue, 26 June 2012 17:55

К сожалению, официального документа нет, только разъяснения Кузина...

А Нургалиев разрешил бить полицейских.

и где он тот Нургалиев...

[gudok]

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 17:24

xmandood писал(а) Tue, 26 June 2012 17:14

http://lenta.ru/news/2012/05/18/scooter/

Айяйяяяяй.... пришел Михаил и все испортил... Как же дальше жить!?!?!

Господин Кузин ляпнул не подумав
http://www.pravorulya.com/blog/post/20/1556
Цитата:

На вопрос нашего корреспондента о том, как быть велосипедистам и водителям скутеров (с моторами до 50 «кубиков») на дорогах, где правая полоса выделена для движения общественного транспорта, Владимир Кузин ответил: «Здесь нет никаких дополнительных сложностей, разночтений или противоречий с Правилами дорожного движения». Водителям подобного транспорта и велосипедистам по-прежнему разрешается двигаться только по правой полосе, вне зависимости от того, является она обычной или выделенной.

Хотя в ПДД записано Цитата:

должны двигаться только в один ряд возможно правее.

И как ссылаться на его слова, ведь документ (ПДД) главнее.

А вот реальность жизни
http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=24&t=10851&start=45
Цитата:

Копия протокола об административном правонарушении писал(а):
06.06.2012 12:30 г. Казань ул. Сибирский тракт д. 24

Я, 16-2401 Ст. ИБПС 2в 2Б ГИБДД УМВД РФ по г. Казань ст. л-т Сизов Л.С.

Составил настоящий протокол о том, что гражданин

Беляев Глеб

Водительское удостоверение: паспорт; проживающий РТ г. Чистополь ...; работающий: не работает

Управлявший транспортным средством: велосипед Corratec

06.06.2012г в 17:25 г. Казань ул. Сибирский тракт д. 24

Совершил нарушение : управляя транспортным средством двигался по полосе предназначенной для движения маршрутных транспортных средств, обозначенной знаками 5.14 и дорожной разметкой не выбрав дистанции до ТС.

Т.е., нарушил пункты 9.7, 18.2, 9.10 ПДД РФ, ответственность за совершение которого предусмотрена частью 1 статьи 12.15 КоАП РФ

...

Объяснение лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении: Прилагаю свое объяснение


К протоколу прилагается: схема, справка, рапорт, 2 объяснения

Место и время рассмотрения адм. правонарушения: 13.06.2012 к 15:00 в Советском ГАИ ул. Мамадышский тракт 8

[lebedun]

Правила - это, конечно, хорошо, но вероятность быть оштрафованным за проезд в автобусной полосе, помноженная на величину штрафа, всё-таки значительно меньше произведения вероятности быть перееханным во второй полосе и величины, в которую я оцениваю собственную жизнь.

Аналогично с полосами, из которых можно повернуть только направо. Если будет безопаснее встать посередине правой полосы (чтобы не прижало поворачивающим направо не глядя водятлом) и из неё поехать прямо - я так и сделаю, и плевал я на ПДД, предписывающие мне ломиться в следующую полосу - жизнь дороже.

С правым поворотом, правда, по-всякому бывает. Отдельные "стрелки" - зло, иногда непреодолимое. Надо быть редкостным идиотом, например, чтобы ехать прямо, перестраиваясь или переезжая через две полосы "только направо" (у которых ещё и постоянно горит зелёная стрелка) на перекрёстке Испытателей и Богатырского (со стороны Светлановской). Пару раз так делал, когда машин практически не было, но даже это неприятно. Предпочитаю сворачивать на Испытателей и возвращаться обратно на Богатырский по пешеходному переходу. Изменено 27 июня 2012 г. пользователем lebedun

[varart]

Ну вот, сегодня по дороге на работу поговорил с тремя сотрудниками ГИБДД. С капитаном (кстати, в конце Медиков), оформлявшим какого-то газельщика, с лейтенантом (стоял в пробке на Большом П.С.) и с сержантом (из будки, которая перед тучковым мостом)

Задавал им вопросы 1-4 из данного топика.

Капитан - вообще не в курсе. "Видишь, в чем проблема... Ты - не транспортное средство... Кирпич - не для вас, а для водителей." "А как же с движением по полосам" - спросил я. Он с ухмылкой на лице: "Я не знаю, извини, я тут занят"

Лейтенант, который стоял в пробке на служебной машине, на вопрос, заданный в окно о том, может ли велосипедист двигаться по полосе, выделенной для транспортных средств общего пользования, сказал "думаю, что да..."

Уверенней всех был сержант, который регулирует движение. Он сказал как отрезал "Конечно может! Даже если над ней кирпич, или движение по полосам направо, велосипедист может ехать прямо. Вы поймите, вы же не механическое транспортное средство. Вы гражданин на велосипеде, вы пешеход!" И еще добавил "И только в правой полосе и в шлеме, а вот по пешеходному переходу - только пешком"

Трое из троих сотрудников уверены, что мы с вами можем ехать вопреки написанному в ПДД черным по белому.

Вывод, друзя мои, такой, что если вы попадете в ДТП, находясь в подобных обстоятельствах, у юристов и у гайцов всегда будт противоположные трактовки ситуации и виновности. Учитывая то, что среднестатистический велосипедист - существо менее обеспеченное, чем водитель авто, будьте уверены, что ситуацию всегда смогут развернуть таким образом, что виноваты окажемся мы.

Изменено 27 июня 2012 г. пользователем varart

[gudok]

varart писал(а) Wed, 27 June 2012 14:45

Вывод, друзя мои, такой, что если вы попадете в ДТП, находясь в подобных обстоятельствах, у юристов и у гайцов всегда будт противоположные трактовки ситуации и виновности. Учитывая то, что среднестатистический велосипедист - существо менее обеспеченное, чем водитель авто, будьте уверены, что ситуацию всегда смогут развернуть таким образом, что виноваты окажемся мы.

Поэтому подписываем http://i-bike-spb.ru/campaigns/public-lanes
Цитата:

"Кампания за легализацию передвижения велосипедистов
по полосам для маршрутных транспортных средств
«Узаконим безопасность!»


Мы собираем подписи за легализацию велосипедистов на полосах для общественного транспорта.

По существующим правилам дорожного движения на велосипедах нельзя ездить по полосам для общественного транспорта. Велосипедисты должны ехать по второму ряду между автомобилями и общественным транспортом. Это неудобно и для велосипедистов, и для водителей автомобилей, автобусов и троллейбусов. А кроме того, просто опасно.

По данным опроса, проведенного «Велосипедизацией Санкт-Петербурга» в мае--июне 2012 года, 82% велосипедистов (из более чем тысячи опрошенных) считают, что ездить по полосам общественного транспорта безопаснее, чем по улицам, где полос для общественного транспорта нет. При этом 65% опрошенных ездят по таким полосам и сейчас, несмотря на то, что это нарушение правил. 17% хотели бы ездить по полосам для общественного транспорта, но не делают этого из-за запрета в правилах дорожного движения: vk.com/wall-26516961_653

Мы убеждены, что главной целью правил дорожного движения является безопасность на дорогах. Поэтому считаем, что перемещение велосипедистов по выделенным полосам общественного транспорта должно быть разрешено.

Мы хотим добиться, чтобы езда на велосипеде по полосам для общественного транспорта была разрешена официально и на улицах города были установлены соответствующие знаки и нанесена разметка.

В результате общество сделает важный шаг к изменению сознания и признанию велосипеда полноценным участником дорожного движения, а велосипедисты получат несколько безопасных дорог по всему городу практически без финансовых вложений из бюджета.

Поддержите инициативу -- подпишите петицию!"

[varart]

Подписал.

Не лучше ли повесить эту петицию в качестве прикрепленной темы на велопитере? (или оно уже висело? )

А то как-то маловато подписавшихся.

[marr]

Подписала. И присоединяюсь к просьбе вывесить это отдельно на видном месте

[Хе-Хемуль]

Тоже подписала

[GradusNick]

Подписал

[petsh]

Присоединился.

[Haze]

varart писал(а) Wed, 27 June 2012 14:45

Ну вот, сегодня по дороге на работу поговорил с тремя сотрудниками ГИБДД. С капитаном (кстати, в конце Медиков), оформлявшим какого-то газельщика, с лейтенантом (стоял в пробке на Большом П.С.) и с сержантом (из будки, которая перед тучковым мостом)

Задавал им вопросы 1-4 из данного топика.

Капитан - вообще не в курсе. "Видишь, в чем проблема... Ты - не транспортное средство... Кирпич - не для вас, а для водителей." "А как же с движением по полосам" - спросил я. Он с ухмылкой на лице: "Я не знаю, извини, я тут занят"

Лейтенант, который стоял в пробке на служебной машине, на вопрос, заданный в окно о том, может ли велосипедист двигаться по полосе, выделенной для транспортных средств общего пользования, сказал "думаю, что да..."

Уверенней всех был сержант, который регулирует движение. Он сказал как отрезал "Конечно может! Даже если над ней кирпич, или движение по полосам направо, велосипедист может ехать прямо. Вы поймите, вы же не механическое транспортное средство. Вы гражданин на велосипеде, вы пешеход!" И еще добавил "И только в правой полосе и в шлеме, а вот по пешеходному переходу - только пешком"

Трое из троих сотрудников уверены, что мы с вами можем ехать вопреки написанному в ПДД черным по белому.

Вывод, друзя мои, такой, что если вы попадете в ДТП, находясь в подобных обстоятельствах, у юристов и у гайцов всегда будт противоположные трактовки ситуации и виновности. Учитывая то, что среднестатистический велосипедист - существо менее обеспеченное, чем водитель авто, будьте уверены, что ситуацию всегда смогут развернуть таким образом, что виноваты окажемся мы.

Прямо как в религии: есть Библия, а есть различные трактовки от священников (духовный опыт), которые противоречат Библии-закону.

Гаишники ПДД не знают. Стыд и позор. Чего от водителей ждать?

[Веталь]

по вопросу движения на велосипеде по полосам ОТ, нашим клубом направлен официальный запрос с просьбой дать разъяснения... отправили около двух недель назад, ждем ответа...

[varart]

Веталь писал(а) Fri, 03 August 2012 16:31

по вопросу движения на велосипеде по полосам ОТ, нашим клубом направлен официальный запрос с просьбой дать разъяснения... отправили около двух недель назад, ждем ответа...

Коллеги, дело в том, что я тоже не поленился отправить запрос через сайт ГИБДД. Мне пришло официальное письмо в домашний почтовый ящик, с печатями. Я сейчас в отпуске, оно не при мне. Но суть того письма примерно такая: "В соответствии с хренью такой-то от такого-то числа такого то года, принятой там-то, ГИБДД типа не резъясняет ПДД иными способами кроме как официальная публикация ПДД, СМИ, статей там-то и там-то, так что идите лесом со своими вопросами" Все это написано таким жутким бюрократическим языком, что обнаружить подлежащее-сказуемое подобно прохождению уровня в замысловатой игре. И занимает это счастье целую страницу А4. Изменено 3 августа 2012 г. пользователем varart

[gudok]

Веталь писал(а) Fri, 03 August 2012 16:31

по вопросу движения на велосипеде по полосам ОТ, нашим клубом направлен официальный запрос с просьбой дать разъяснения... отправили около двух недель назад, ждем ответа...

А мне уже пришел

Изменено 21 июня 2013 г. пользователем gudok

[Slider_spb]

Уря! Я так понимаю, теперь можно распечатать и возить с собой если что... Хотя ко мне гаишники еще ни разу не приставали Изменено 4 августа 2012 г. пользователем Slider_spb

[gudok]

Slider_spb писал(а) Sat, 04 August 2012 12:21

Уря! Я так понимаю, теперь можно распечатать и возить с собой если что... Хотя ко мне гаишники еще ни разу не приставали

Ко мне тоже, но так будет спокойнее

[alex78]

gudok писал(а) Tue, 26 June 2012 23:32

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 17:24

xmandood писал(а) Tue, 26 June 2012 17:14

http://lenta.ru/news/2012/05/18/scooter/

Айяйяяяяй.... пришел Михаил и все испортил... Как же дальше жить!?!?!

Господин Кузин ляпнул не подумав
http://www.pravorulya.com/blog/post/20/1556
Цитата:

На вопрос нашего корреспондента о том, как быть велосипедистам и водителям скутеров (с моторами до 50 «кубиков») на дорогах, где правая полоса выделена для движения общественного транспорта, Владимир Кузин ответил: «Здесь нет никаких дополнительных сложностей, разночтений или противоречий с Правилами дорожного движения». Водителям подобного транспорта и велосипедистам по-прежнему разрешается двигаться только по правой полосе, вне зависимости от того, является она обычной или выделенной.

Хотя в ПДД записано Цитата:

должны двигаться только в один ряд возможно правее.

И как ссылаться на его слова, ведь документ (ПДД) главнее.

А вот реальность жизни
http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=24&t=10851&start=45
Цитата:

Копия протокола об административном правонарушении писал(а):
06.06.2012 12:30 г. Казань ул. Сибирский тракт д. 24

Я, 16-2401 Ст. ИБПС 2в 2Б ГИБДД УМВД РФ по г. Казань ст. л-т Сизов Л.С.

Составил настоящий протокол о том, что гражданин

Беляев Глеб

Водительское удостоверение: паспорт; проживающий РТ г. Чистополь ...; работающий: не работает

Управлявший транспортным средством: велосипед Corratec

06.06.2012г в 17:25 г. Казань ул. Сибирский тракт д. 24

Совершил нарушение : управляя транспортным средством двигался по полосе предназначенной для движения маршрутных транспортных средств, обозначенной знаками 5.14 и дорожной разметкой не выбрав дистанции до ТС.

Т.е., нарушил пункты 9.7, 18.2, 9.10 ПДД РФ, ответственность за совершение которого предусмотрена частью 1 статьи 12.15 КоАП РФ

...

Объяснение лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении: Прилагаю свое объяснение


К протоколу прилагается: схема, справка, рапорт, 2 объяснения

Место и время рассмотрения адм. правонарушения: 13.06.2012 к 15:00 в Советском ГАИ ул. Мамадышский тракт 8

Во ментам там занятся нечем !!!Хотя... Чуть позжее напишу

[alex78]

gudok писал(а) Fri, 03 August 2012 22:57

Веталь писал(а) Fri, 03 August 2012 16:31

по вопросу движения на велосипеде по полосам ОТ, нашим клубом направлен официальный запрос с просьбой дать разъяснения... отправили около двух недель назад, ждем ответа...

А мне уже пришел

Всегда езжу по "выделенке". На Лиговском, на Невском, на Староневском, и Петроградке.Кста, где-то читал, что официалное такси приравняли к ОТ и они могут ехать по "выделенке", но что-то ни разу их на этой полосе не видел, а вот "хач-мобилей", особенно на Невском, - да постоянно !!!

[spaar]

Ну и грамотеи в этой ГИБДД. В средней школе за такую концентрацию лишних и пропущенных запятых двойки ставят. Эти - самый класс:
Цитата:

Велосипедисты должны двигаться, возможно, правее по проезжей части

Возможно, правее, а возможно, левее...
И откуда следует странная связь между отдельностью велосипедистов как категории участников ДД и возможностью ехать по полосе для ОТ??? Так написано, как будто это само собой разумеется.

[Birdy]

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 17:05

Roadkill писал(а) Tue, 26 June 2012 17:03

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 16:43

А теперь давайте сравним, где мы подвергаемся большей опасности: когда справа-слева нас обгоняют машины и мы движемся вдоль скользкой белой полосы на асфальте (нижний снимок), вдоль ряда ожидающих зеленого сигнала машин, из которых может выскочить пешик (верхнем снимке) или все-таки нарушить и прокатиться по пустому ряду с хорошим обзором обстановки и нормальным асфальтом под ногами?

Как сказал один известный деятель, оба хуже. Если ищете безопасности - выезжать на велосипеде на проезжую часть точно не стоит. А уж если выехали, то тут один критерий опаности: доехал живым - значит всё сделал правильно.

+1
категорически присоединяюсь

Как обычно, перепутаны причина и следствие.
Всё сделал правильно - значит доехал живым!

[juniper]

Да фиг ли с ней, с концентрацией.
Главное прописано черным по белому: МОЖНО.
Правда, на весь Петрозаводск такая дорожка всего одна, и с кирпичом, и длиной двести метров. Но я её люблю, потому что с неё ежедневный разворот на трёхполосной в каждую сторону дороге превращается в левый поворот на неё с однополосной, да ещё и односторонней. А это не в пример приятнее ))
Искренне рад за велоколлег, которым данное толкование облегчит велобудни.

[legend01]

Кстати, на Невском от Восстания до Фонтанки даже ОТ по полосе для ОТ почти не ездит, так что сам Бог велел там ездить)

[chimich]

Велосипед приравняли в правах с общественным транспортом. Ура!

Но почему отвечает полисмен из Московской области?
Сомнительно мне, что в МО есть хоть одна выделенная полоса для ОТ.
И интересно, имеет ли какую-нибудь силу разъяснение замначальника УГИБДД по МО в других регионах РФ, в частности, в Санкт-Петебурге.

[Haze]

chimich писал(а) Sat, 04 August 2012 23:56

Велосипед приравняли в правах с общественным транспортом. Ура!

Но почему отвечает полисмен из Московской области?
Сомнительно мне, что в МО есть хоть одна выделенная полоса для ОТ.
И интересно, имеет ли какую-нибудь силу разъяснение замначальника УГИБДД по МО в других регионах РФ, в частности, в Санкт-Петебурге.

Ни комментарии к законам, ни их разъяснения никакой силы не имеют.

[Birdy]

Haze писал(а) Sun, 05 August 2012 00:46

chimich писал(а) Sat, 04 August 2012 23:56

Велосипед приравняли в правах с общественным транспортом. Ура!

Но почему отвечает полисмен из Московской области?
Сомнительно мне, что в МО есть хоть одна выделенная полоса для ОТ.
И интересно, имеет ли какую-нибудь силу разъяснение замначальника УГИБДД по МО в других регионах РФ, в частности, в Санкт-Петебурге.

Ни комментарии к законам, ни их разъяснения никакой силы не имеют.

Наверное, можно попробовать получить объяснение по тому же вопросу от ГИБДД в СПб. И если они будут разные - отправить обе копии в инстанцию куда-нибудь "повыше" за разъяснениями. Кстати, куда?

[gudok]

Birdy писал(а) Sun, 05 August 2012 05:06

Наверное, можно попробовать получить объяснение по тому же вопросу от ГИБДД в СПб. И если они будут разные - отправить обе копии в инстанцию куда-нибудь "повыше" за разъяснениями. Кстати, куда?

Писать нужно сюда. http://www.gibdd.ru/letter/ Прием обращений. Выберите свой регион

[varart]

gudok писал(а) Sun, 05 August 2012 10:44

Birdy писал(а) Sun, 05 August 2012 05:06

Наверное, можно попробовать получить объяснение по тому же вопросу от ГИБДД в СПб. И если они будут разные - отправить обе копии в инстанцию куда-нибудь "повыше" за разъяснениями. Кстати, куда?

Писать нужно сюда. http://www.gibdd.ru/letter/ Прием обращений. Выберите свой регион

Коллеги! Ну разве не мерзость со стороны нашего питерского ГИБДД?! Вот по Московской области прислали вразумительный ответ. А вот, что прислали мне, наши, питерские ГИБДДшники:

[varart]

Birdy писал(а) Sun, 05 August 2012 05:06

Наверное, можно попробовать получить объяснение по тому же вопросу от ГИБДД в СПб. И если они будут разные - отправить обе копии в инстанцию куда-нибудь "повыше" за разъяснениями. Кстати, куда?

Уже получили! См. предыдущий пост

[Birdy]

varart писал(а) Sun, 05 August 2012 15:23

Birdy писал(а) Sun, 05 August 2012 05:06

Наверное, можно попробовать получить объяснение по тому же вопросу от ГИБДД в СПб. И если они будут разные - отправить обе копии в инстанцию куда-нибудь "повыше" за разъяснениями. Кстати, куда?

Уже получили! См. предыдущий пост

Ну-да... что есть, то есть... нехорошие люди...
Реально создают себе нехороший образ - хоть сразу жалуйся выше.

Тут посмотрел на ГИБДДшные приказы... В частности Приказ МВД РФ "Об организации работы ГИБДД МВД РФ по пропаганде безопасности дорожного движения" - вот если бы интернет страница в обращениями имела бы статус СМИ... или обращался бы за разъяснениями журналист - тогда у них бы такого повода для отмазки не было.

[juniper]

Цитата:

Коллеги! Ну разве не мерзость со стороны нашего питерского ГИБДД?! Вот по Московской области прислали вразумительный ответ. А вот, что прислали мне, наши, питерские ГИБДДшники.

Ого, какая феерическая шняга... (( Изменено 5 августа 2012 г. пользователем juniper

[Костя]

Отстаньте от бедных ГИБДДшников.
Постоянно ехать по второму ряду безопаснее, чем пять раз выскакивать на него для обгона стоящих МТС.

В случае ДТП эти разъяснения силы иметь не будут.

[varart]

Костя писал(а) Sun, 05 August 2012 16:12

Отстаньте от бедных ГИБДДшников.
Постоянно ехать по второму ряду безопаснее, чем пять раз выскакивать на него для обгона стоящих МТС.

В случае ДТП эти разъяснения силы иметь не будут.

В целом, согласен с Вами. Но, чаще всего, удается объехать припаркованное ТС, оставаясь в первой полосе, так как ее делают шире. Однако небольшой запас для маневра тоже нужно брать на случай внезапно открытой двери, пешехода, старта ТС и т. п.

[boras]

xmandood писал(а) Tue, 26 June 2012 17:55

К сожалению, официального документа нет, только разъяснения Кузина...
Владимир Кузин ответил: «Здесь нет никаких дополнительных сложностей, разночтений или противоречий с Правилами дорожного движения». Водителям подобного транспорта и велосипедистам по-прежнему разрешается двигаться только по правой полосе, вне зависимости от того, является она обычной или выделенной."

Давайте "не нарушать отчётности"! В правилах написано, что в крайней правой полосе на велосипеде ездить надо, значит и будем!

[juniper]

boras писал(а) Sun, 05 August 2012 17:22

В правилах написано, что в крайней правой полосе на велосипеде ездить надо, значит и будем!

Не написано там такого. После 21.11.2010 - уже не написано.

[Костя]

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

[boras]

juniper писал(а) Sun, 05 August 2012 17:26

boras писал(а) Sun, 05 August 2012 17:22

В правилах написано, что в крайней правой полосе на велосипеде ездить надо, значит и будем!

Не написано там такого. После 21.11.2010 - уже не написано.

Правила дорожного движения 2012 (ПДД 2012 года)
http://pddmaster.ru/documents/pdd/24-dopolnitelnye-trebovaniya-k-dvizheniyu-velosipedov-mopedov-guzhevyx-povozok-a-takzhe-progonu-zhivotnyx-tekst-pdd
...
9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения...
...
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение (даже!!!) по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Кстати в пункте, где описаны запретные действия водителей велосипедов нет пункта запрещающего движение по полосе общественного транспорта:
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
•ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
•перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
•перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
•двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
•поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
•двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).

Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.

Изменено 19 августа 2012 г. пользователем boras

[Haze]

varart писал(а) Sun, 05 August 2012 15:21

Коллеги! Ну разве не мерзость со стороны нашего питерского ГИБДД?! Вот по Московской области прислали вразумительный ответ. А вот, что прислали мне, наши, питерские ГИБДДшники:

Им стыдно признаваться, что они сами правила плохо знают, в нюансах не разбираются. Вот и разводят "умную писанину".

[varart]

Haze писал(а) Sun, 05 August 2012 17:55

varart писал(а) Sun, 05 August 2012 15:21

Коллеги! Ну разве не мерзость со стороны нашего питерского ГИБДД?! Вот по Московской области прислали вразумительный ответ. А вот, что прислали мне, наши, питерские ГИБДДшники:

Им стыдно признаваться, что они сами правила плохо знают, в нюансах не разбираются. Вот и разводят "умную писанину".

Ясен перец! Тут белыми нитками шито. Либо ответственность на себя не хотят брать, чтобы на них потом не ссылались. Изменено 5 августа 2012 г. пользователем varart

[juniper]

boras писал(а) Sun, 05 August 2012 17:46

"Смотрят в книгу, а видят Фигу!"

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения...

Велосипед под 9.5 не подпадает. Тихоходные ТС оснащаются специальными знаками, которых у нас нет. Так что для нас - 24.2, откуда пресловутая правая полоса убрана в ноябре 2010 г.

[PRIZRAK]

[quote title=juniper писал(а) Mon, 06 August 2012 02:51]boras писал(а) Sun, 05 August 2012 17:46

Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость

Да и кто сказал, что скорость движения велосипеда не должна превышать 40 км/ч,и он не может её развить?

[boras]

Даже если вы можете развивать на своём велосипеде скорость более 40 км в час, всё же лучше держаться правой стороны!

[boras]

juniper писал(а) Mon, 06 August 2012 02:51

boras писал(а) Sun, 05 August 2012 17:46

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения...

Велосипед под 9.5 не подпадает. Тихоходные ТС оснащаются специальными знаками, которых у нас нет. Так что для нас - 24.2, откуда пресловутая правая полоса убрана в ноябре 2010 г.

Может вы и правы, может нет! Но, в случае аварии во втором-третьем ряду с участием вашего быстрого велосипеда вам сложно будет доказать свою правоту... Изменено 19 августа 2012 г. пользователем boras

[Birdy]

boras писал(а) Mon, 06 August 2012 19:40

Может вы и правы, может нет! Но, в случае аварии во втором-третьем ряду с участием вашего быстрого велосипеда вам сложно будет доказать свою правоту...

Есть какой-нибудь пруфлинк на такое административное дело, где велосипедист, двигавшийся по правилам во втором-третьем ряду, оказался виноватым? Или это просто ваше мнение?!

[varart]

Birdy писал(а) Wed, 08 August 2012 13:24

boras писал(а) Mon, 06 August 2012 19:40

Может вы и правы, может нет! Но, в случае аварии во втором-третьем ряду с участием вашего быстрого велосипеда вам сложно будет доказать свою правоту...

Есть какой-нибудь пруфлинк на такое административное дело, где велосипедист, двигавшийся по правилам во втором-третьем ряду, оказался виноватым? Или это просто ваше мнение?!

Отвечу за коллегу. Вот.

[chimich]

varart писал(а) Wed, 08 August 2012 14:28

Отвечу за коллегу. Вот.

Так это. До 21 ноября 2010 года на велосипеде можно было ездить только "по крайней правой полосе".
24.2 на момент ДТП нарушено вроде как не было. Изменено 8 августа 2012 г. пользователем chimich

[boras]

chimich писал(а) Wed, 08 August 2012 14:43

varart писал(а) Wed, 08 August 2012 14:28

Отвечу за коллегу. Вот.

Так это. До 21 ноября 2010 года на велосипеде можно было ездить только "по крайней правой полосе".
24.2 на момент ДТП нарушено вроде как не было.

Пункт 24.2 был и до и после!
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение (даже!!!) по обочине, если это не создает помех пешеходам.

[chimich]

Мда. Ошибся.
Думал, что в 2010 требование "только по крайней правой полосе" заменили на "возможно правее". А, оказывается, раньше были оба эти требования - и "только по крайней правой", и "возможно правее". Тогда да, велосипедист тоже был неправ.
Но ссылка все равно не совсем в тему, потому что ДТП случилось на правой полосе. И было это до изменения правил.

"Возможно правее", кстати говоря, тоже не вполне корректное требование. Есть у нас улицы, где легче, комфортнее и безопаснее ездить как можно левее.

[boras]

juniper писал(а) Mon, 06 August 2012 02:51

boras писал(а) Sun, 05 August 2012 17:46

"Смотрят в книгу, а видят Фигу!"

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения...

Велосипед под 9.5 не подпадает. Тихоходные ТС оснащаются специальными знаками, которых у нас нет. Так что для нас - 24.2, откуда пресловутая правая полоса убрана в ноябре 2010 г.

Вот так всегда! Хочу считаю велосипед транспортным средством, хочу - нет! Тогда и запрет езды по тротуару к велосипеду тоже не относится!
А в каком случае ПДД разрешают езду на велосипеде не в правом крайнем ряду (обочина не в счёт)?

[Birdy]

boras писал(а) Sun, 19 August 2012 22:20

Вот так всегда! Хочу считаю велосипед транспортным средством, хочу - нет! Тогда и запрет езды по тротуару к велосипеду тоже не относится!

Пока не штрафуют - можно как угодно к чему угодно относить. Только не теряйте здравый смысл - ведь на тротуаре уже вы становитесь опасным для окружающих.
boras писал(а) Sun, 19 August 2012 22:20

А в каком случае ПДД разрешают езду на велосипеде не в правом крайнем ряду (обочина не в счёт)?

Формально:
1) Если правая полоса выделена под общественный транспорт. (хотя, выше приводили ссылки, что в Москве "разрешили" двигаться по полосе ОТ).
2) Если на перекрестке с правой полосы можно повернуть только направо, а со второй полосы - проехать прямо, то можно (и нужно) перемещаться во вторую полосу.
Как всегда выполнять такое смещение при повороте налево нельзя.

АПД: 3) Если на правой полосе есть препятствия, которые мешают по ней двигаться (припаркованные авто, ДТП). Затор не является препятствием. Изменено 19 августа 2012 г. пользователем Birdy

[boras]

Birdy писал(а) Sun, 19 August 2012 23:10

...
1) Если правая полоса выделена под общественный транспорт. (хотя, выше приводили ссылки, что в Москве "разрешили" двигаться по полосе ОТ).
2) Если на перекрестке с правой полосы можно повернуть только направо, а со второй полосы - проехать прямо, то можно (и нужно) перемещаться во вторую полосу.
...
3) Если на правой полосе есть препятствия, которые мешают по ней двигаться (припаркованные авто, ДТП).

А пункты ПДД, которые разрешают то, что вы написали, привести можете? Ваше личное мнение о том, что и как вы считаете должно быть, мало кому принесёт пользы! Скорее - вред!

[Roadkill]

boras писал(а) Tue, 21 August 2012 01:40

А пункты ПДД, которые разрешают то, что вы написали, привести можете?

А вам какой закон разрешил сесть на комп и зайти на этот сайт? Я к тому, что у нас пока разрешено всё, что не запрещено.

[Foboss90]

вот

[boras]

Roadkill писал(а) Tue, 21 August 2012 10:38

boras писал(а) Tue, 21 August 2012 01:40

А пункты ПДД, которые разрешают то, что вы написали, привести можете?

А вам какой закон разрешил сесть на комп и зайти на этот сайт? Я к тому, что у нас пока разрешено всё, что не запрещено.

Ты дурочку-то не включай! Если что утверждаешь, так сам и доказывай! Мне то твои "откровения" ПДД до лампочки, а другие могут и за правду принять!

[Birdy]

boras писал(а) Tue, 21 August 2012 01:40

Birdy писал(а) Sun, 19 August 2012 23:10

...
1) Если правая полоса выделена под общественный транспорт. (хотя, выше приводили ссылки, что в Москве "разрешили" двигаться по полосе ОТ).
2) Если на перекрестке с правой полосы можно повернуть только направо, а со второй полосы - проехать прямо, то можно (и нужно) перемещаться во вторую полосу.
...
3) Если на правой полосе есть препятствия, которые мешают по ней двигаться (припаркованные авто, ДТП).

А пункты ПДД, которые разрешают то, что вы написали, привести можете? Ваше личное мнение о том, что и как вы считаете должно быть, мало кому принесёт пользы! Скорее - вред!

Т.е. когда вы задавали вопрос "А в каком случае ПДД разрешают езду на велосипеде не в правом крайнем ряду (обочина не в счёт)?" вы хотели получить ответ не для себя, чтобы в чем-то разобраться лично, а для всех случайных читателей?! Понимаю, что в этом случае мой ответ "всех" читателей устраивать не будет. Правильней было бы написать статью в духе тех, которые приведены в теме ссылки на статьи по велобезопасности, но я с такой работой не справлюсь.

Вкратце:
1) Про движение по полосам ОТ: п.18.2
2) Расположение на дороге и движение по полосам: пп. 9.1., 9.7., 24.2.
3) Выбор наиболее удобной полосы движения: пп. 9.4., 24.2.

[trek44]

Знатоки ПДД,

Как правильно (желательно с ссылкой на ПДД) здесь проехать ? В каком ряду ?

http://maps.yandex.ru/-/CVahnMMa

Мне надо прямо, в сторону "Московской".
Изменено 22 августа 2012 г. пользователем trek44

[Костя]

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 11:25

Знатоки ПДД,

Как правильно (желательно с ссылкой на ПДД) здесь проехать ? В каком ряду ?

http://maps.yandex.ru/-/CVahnMMa

Мне надо прямо, в сторону "Московской".

Движение прямо разрешено по второй полосе.

[trek44]

Костя писал(а) Wed, 22 August 2012 14:31

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 11:25

Знатоки ПДД,

Как правильно (желательно с ссылкой на ПДД) здесь проехать ? В каком ряду ?

http://maps.yandex.ru/-/CVahnMMa

Мне надо прямо, в сторону "Московской".

Движение прямо разрешено по второй полосе.

А держаться максимально правее/ехать по самому правому ряду я не обязан ?

[chimich]

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 15:14

А держаться максимально правее/ехать по самому правому ряду я не обязан ?

Правило сформулировано так: "24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам."
По правому ряду проезд прямо запрещен. Поэтому, если едете прямо, то "возможно правее" будет по второму ряду.
Этот вопрос уже много где обсуждали. И на Велопитере тоже.

[trek44]

chimich писал(а) Wed, 22 August 2012 15:32

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 15:14

А держаться максимально правее/ехать по самому правому ряду я не обязан ?

Правило сформулировано так: "24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам."
По правому ряду проезд прямо запрещен. Поэтому, если едете прямо, то "возможно правее" будет по второму ряду.
Этот вопрос уже много где обсуждали. И на Велопитере тоже.

Спасибо, за исчерпывающий ответ.

[varart]

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 15:35

chimich писал(а) Wed, 22 August 2012 15:32

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 15:14

А держаться максимально правее/ехать по самому правому ряду я не обязан ?

Правило сформулировано так: "24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам."
По правому ряду проезд прямо запрещен. Поэтому, если едете прямо, то "возможно правее" будет по второму ряду.
Этот вопрос уже много где обсуждали. И на Велопитере тоже.

Спасибо, за исчерпывающий ответ.

... и не забывайте, что ряд и полоса - разные вещи, господа

[Ботаник]

Случилось со мной зимой вот такое ДТП
Недавно о нём рассказывал знакомому и вспомнил о вопросе, на который я так и не нашёл окончательного ответа.

Мог ли я, двигаясь по Энергетиков на север, проезжать перекрёсток с Ш.Революции прямо?

На спутниковой съёмке яндекса снимки старые, вот, что там было с разметкой:


А вот, что говорит гугл и это соответствует дню сегодняшнему и дню ДТП:


Т.е. сейчас, выезжая на кольцо, я перестраиваюсь - пересекаю линию разметки. А раньше получалось, что как-то в правом ряду остаюсь, только всех пропустить нужно.

ПС: Да, и этот и другие подобные перекрёстки я теперь объезжаю стороной нафек, мне для себя понять - как оно ваще.

[Костя]

Ботаник, рассматривай круговой перекрёсток, как серию Т-образных.
По поводу Цитата:

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

То либо выезд во вторую полосу это объезд, либо подразумевается крайняя полоса данного направления.
Иначе проезд трактора по городу превращается в очень хитрую головоломку. Особенно забавно, если трактор попадёт в квадрат из четырёх перекрёстков с правым рядом только направо и должен будет бесконечно там ездить.

[Костя]

--- Изменено 23 августа 2012 г. пользователем Костя

[AlexTrub]

Anonim писал(а) Tue, 26 June 2012 16:30

varart писал(а) Tue, 26 June 2012 16:04

1. Может ли велосипедист ездить по полосе, выделенной для транспортных средств общего пользования?
2. Какое место должен занимать велосипедист при движении по трехполосной дороге с односторонним движением, крайняя правая полоса которой предназначена для транспортных средств общего пользования? (Большой пр. П. С. - Пушкарская)
3. Может ли велосипедист НЕ поворачивать направо с крайней правой полосы, если над ней установлен знак "движение по полосам", предписывающий движение только направо? (Большой пр. П. С. - Пушкарская)
4. Может ли велосипедист передвигаться по крайней правой полосе трехполосной в данном направлении дороге, если над этой полосой висит "кирпич" с табличкой, указывающей, что знак действует только для данной полосы? (конец Медиков в сторону Петроградки)
5. Где велосипедист должен спешиваться (или наоборот, садиться верхом), например, при переходе дороги на нерегулируемом пешеходном переходе?

Моё мнение, правила такие же, как для авто и мото, только а.двигаться возможно правее и б.не поворачивать налево. Возможно - значит в том числе не запрещено правилами, знаками и разметкой. Отсюда:
1. Не может, п.18.2
2. во второй полосе, ближе к автобусной.
3. не может, прямо только со второй полосы. п8.5. В данном случае возможно правее - это только во второй полосе.
4. аналогично
5. не знаю, наверное там, где он не создаст помех другим тс.

Вот сочетание пунктов 2 и 3 больше всего напрягает в нынешних ПДД. Может даже единственное, что меня реально напрягает. То есть получается, что во многих случаях ехать прямо небезопасно. Очень частно на перекрестках в правом ряду стоят те, кто поворачивает направо. Получается, что они меня должны пропустить, если я еду прямо, а вот пропустят ли - фиг их знает

[boras]

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 11:25

Знатоки ПДД,

Как правильно (желательно с ссылкой на ПДД) здесь проехать ? В каком ряду ?

http://maps.yandex.ru/-/CVahnMMa

Мне надо прямо, в сторону "Московской".

Проезжаю тут пару раз в неделю по второму ряду - прямо, но... ни кого не призываю делать так же. И так же не возьмусь доказывать, что такой проезд соответсвует ПДД.

[alex78]

boras писал(а) Fri, 24 August 2012 19:50

trek44 писал(а) Wed, 22 August 2012 11:25

Знатоки ПДД,

Как правильно (желательно с ссылкой на ПДД) здесь проехать ? В каком ряду ?

http://maps.yandex.ru/-/CVahnMMa

Мне надо прямо, в сторону "Московской".

Проезжаю тут пару раз в неделю по второму ряду - прямо, но... ни кого не призываю делать так же. И так же не возьмусь доказывать, что такой проезд соответсвует ПДД.

Каждый день езжу на этом перекрестке, но с Краснопутиловской на Измайловский .(т.е. перпендикулярно).
Там также...Прямо только со второго ряда.Занимаю крайний правый.Жду зеленого...Еду.Иногда уроды всякие гудят (прада редко),кому направо, а мне прямо, но после жеста и речетатива ненормативной лексики выпучивают глазки...
Бывает и агрессия (это на пл.Восстания), но там для автолюбителей - жопа , вел для них - как пчела в промежности

[chimich]

Еще "новости" про выделенные полосы.
Казанские друзья получили ответ на тот же вопрос про велосипед на выделенной полосе. Теперь от Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД РФ. Заметьте, что это подразделение не регионального уровня, а всероссийского.




Есть повод постебаться, да. И не один.
Но такой пофигизм чинуш просто убивает. Кого-то даже буквально.
Сотрудники управления по обеспечению безопасности дорожного движения не знают правил дорожного движения. Что в этом Управлении делают такие сотрудники?
"ГУОБДД МВД РФ не вправе давать собственную трактовку положений ПДД", но оказывается вправе рекомендовать нарушать эти правила. Позор.

[Ботаник]

Про помехи другим участникам ДД тоже сильно.
Если подходить с такой позиции, то, например, автобус тоже может создавать помехи другим участникам ДД, ввиду частых остановок
Не знают они, видимо, что писать, а писать надо. Вот и получаются "курьёзы" такие.

[schors]

Да нет, они просто написали по-человечески. Не могут же они написать, что правительству пофиг, а они правительству не указ. Как бы намекнули, что велосипеду в грязи с вёдрами не место, и трогать их на тротуаре никто не будет до ДТП.

[Скобарь]

chimich писал(а) Wed, 03 October 2012 11:19

Еще "новости" про выделенные полосы.
Казанские друзья получили ответ на тот же вопрос про велосипед на выделенной полосе. Теперь от Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД РФ. Заметьте, что это подразделение не регионального уровня, а всероссийского.

Вполне грамотный ответ, кстати.

[alex78]

По "Лиговке" всегда езжу только по "выделенке".
Когда "плотняк" на участке "Обводный - Мос.вокзал" в обе стороны, - фиг там между машин протиснешься на общей дороге...

[xmandood]

12.29 ч.2 Нарушение ПДД лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического ТС)

предупреждение или штраф 200 руб

делов то Изменено 4 октября 2012 г. пользователем xmandood

[chimich]

Скобарь писал(а) Wed, 03 October 2012 22:05

Вполне грамотный ответ, кстати.

Ну разве только если рекомендацию переместиться на тротуар понимать так, что "на дороге с выделенной полосой идите пешком по тротуару, ибо по выделенке нельзя, а во второй полосе опасно".
А как быть с тем, что в Москве и Питере, пусть и медленно (за Казань и другие города не скажу), но число улиц с выделенными полосами все же увеличивается? Так рано или поздно велосипедистам останутся только второстепенные улицы.

[eugene]

juniper писал(а) Sun, 05 August 2012 16:02

Цитата:

Коллеги! Ну разве не мерзость со стороны нашего питерского ГИБДД?! Вот по Московской области прислали вразумительный ответ. А вот, что прислали мне, наши, питерские ГИБДДшники.

Ого, какая феерическая шняга... ((

я, кстати, сразу после прочтения этого отправил онлайн-вопрос про выделенки для ОТ. через месяц получил ответ. сейчас он у меня не с собой, может вечером выложу фото. но написали в том числе, что готовятся поправки в ПДД и собираются разрешать двигаться велосипедистам по полосам для ОТ. не знаю уж насколько это правда.

[alex78]

Ну сами менты давно свои авто приравняли к общественному транспорту. По Лиговке, по Загородному, по Невскому легко по выделенке летают да еще с и обгоном через двойную (это на Лиговке)

[amvasiljev]

если велосипед признан ТС и даже двигается там, где предписано настоящими правилами, то
его не могут обгонять по этой же полосе другие ТС, т.к. в этом случае они будут нарушать ПДД.
Даже если места для этого маневра хватает.
ИМХО.

[xmandood]

amvasiljev писал(а) Thu, 04 October 2012 14:30

его не могут обгонять по этой же полосе другие ТС, т.к. в этом случае они будут нарушать ПДД.Даже если места для этого маневра хватает.ИМХО.

в ПДД нет прямого запрета на нахождение в одной полосе велосипеда и механического ТС
Да и термин "обгон" не так прост ) Изменено 4 октября 2012 г. пользователем xmandood

[Ботаник]

alex78 писал(а) Thu, 04 October 2012 14:00

(это на Лиговке)

Ну они это со спецсигналами делают (сам видел несколько раз и всегда с мигалками ехали) Где им ещё проехать, если пробка? Там они ОТ не мешают. А вот на Невском полоса ОТ часто занята стоящими "на аварийке" (всё равно нарушение, ибо нужно выставлять "треугольник") инкасаторами, таксистами и ГАИшниками докучи

amvasiljev писал(а) Thu, 04 October 2012 14:30

ИМХО.

Ну это не "имхо", это действительно по ПДД так

[amvasiljev]

вот потому я ИМХО и написал, т.к. в ПДД, если вежливо выражаться, довольно обтекаемые формулировки ))

[eugene]

как и обещал:



Изменено 4 октября 2012 г. пользователем eugene

[eugene]

и вторая страница

Изменено 4 октября 2012 г. пользователем eugene

[amvasiljev]

остается "шашечки" на шлем повесить и стать "супер-легковым такси" )

[schors]

eugene писал(а) Thu, 04 October 2012 21:30

и вторая страница

Кстати, а вы ощущаете, что данный комментарий явно запрещает движение прямо на перекрёстках, где крайняя полоса только для поворота направо? Я давно подозревал, но обосновать не мог.

[schors]

Даже так - это явный запрет на перестроение в принципе.

[idv_]

schors, ну прочти ты ПДД внимательно.
в любимом нами пункте 24.2 про "край" ничего не сказано

[idv_]

schors писал(а) Thu, 04 October 2012 21:46

Даже так - это явный запрет на перестроение в принципе.

Для неумеющих читать и думать - несомненно запрет.

[Grizzly]

На тему движения велосипедов по полосе для общественно транспорта: http://i-bike-spb.ru/campaigns/public-lanes
(изначально нашел здесь http://vk.com/i_bike_spb)
Думаю, будет совершенно не лишним нам всем этот проект активно поддержать! Изменено 5 октября 2012 г. пользователем Grizzly

[schors]

Grizzly писал(а) Fri, 05 October 2012 16:12

Думаю, будет совершенно не лишним нам всем этот проект активно поддержать!

Будет лишним. Должен быть тренд ухода с проезжей части, а не разрешения на ней ездить.

[chimich]

schors писал(а) Fri, 05 October 2012 16:19

Будет лишним. Должен быть тренд ухода с проезжей части, а не разрешения на ней ездить.

Ага, особенно в центре. Вот только куда - на тротуары Невского и Гороховой, Большого проспекта Петроградки?

[schors]

chimich писал(а) Fri, 05 October 2012 17:15

schors писал(а) Fri, 05 October 2012 16:19

Будет лишним. Должен быть тренд ухода с проезжей части, а не разрешения на ней ездить.

Ага, особенно в центре. Вот только куда - на тротуары Невского и Гороховой, Большого проспекта Петроградки?

И что? Точно такой же вес имеет вопрос: "А на проезжую часть что ли?" Не так всё радикально конечно, но тренд должен быть именно такой. Значит БПП должен быть просто сплошным тротуаром

[idv_]

schors, твои детские страхи, мешающие тебе ездить по ПЧ - твоя проблема. И не надо на этом основании вывешивать лозунг "уберем байкеров с ПЧ". Однообразностью подхода ты, мягко выражаясь, уже несколько утомил.

Ты сначала научись ездить согласно нынешним правилам и реальности, а потом уже митингуй. Доверия словам будет больше. А то пока воспринимается как рассуждения чистого теоретика.

[schors]

idv_ писал(а) Fri, 05 October 2012 23:58

Ты сначала научись ездить согласно нынешним правилам и реальности, а потом уже митингуй. Доверия словам будет больше. А то пока воспринимается как рассуждения чистого теоретика.

Есть одна рекурсивная проблема - я должен перебороть свой инстинкт самосохранения и самоуважения Честно - не хочу Я вообще перестал хотеть быть великомученником за идею.

[idv_]

schors писал(а) Sat, 06 October 2012 00:46

Честно - не хочу

Ну так ты просто выглядишь несерьезно при таком подходе со своими пожеланиями.

[schors]

idv_ писал(а) Sat, 06 October 2012 02:02

schors писал(а) Sat, 06 October 2012 00:46

Честно - не хочу

Ну так ты просто выглядишь несерьезно при таком подходе со своими пожеланиями.

Да и ладно Суровость вида меня никогда не интересовала

[chimich]

schors писал(а) Fri, 05 October 2012 21:47

Точно такой же вес имеет вопрос: "А на проезжую часть что ли?"

В том-то и дело, что не такой же.
То, что может быть хорошо на окраинах - отрезать половину шестиметровой ширины тротуара под велодорожку или делать велопешеходные тротуары, совершенно невозможно в центре. На Гороховой и БПП просто нет таких тротуаров, а пешеходов в сто раз больше. Зато есть выделенные полосы, по которым и так все ездят. И иначе по этим улицам просто не проехать.
Универсального решения для таких разных условий нет.
Хочешь бороться за тротуары для велосипедистов - борись. Но пойми, что оно подходит далеко не всех улиц.

[schors]

chimich писал(а) Sat, 06 October 2012 19:34

schors писал(а) Fri, 05 October 2012 21:47

Точно такой же вес имеет вопрос: "А на проезжую часть что ли?"

В том-то и дело, что не такой же.

И? На центре свет белым клином не сошёлся. И в центре и не центре есть куча мест, где точно так же можно сказать отсутствует проезжаемая ПЧ. Развязки КАД, Витебский от Шушар до Пушкина, практически все мосты/путепроводы. И во многих случаях просто так там ничего не отрежешь.

Проблема идеала есть в любом варианте. Совершенно равнозначная по весу. Я не готов заявить, что надо жёстко пропагандировать езду строго по тротуарам, но вот это с придыханием "что, на тротуар что ли" выглядит заявлениями снобов (собственно так и есть, тут не место для обид, сам грешен снобизмом, просто надо таки это сознавать).

P.S. Некстати, порезать можно даже 3-метровые тротуары. 4-ёх метровые аж на двуполосые дорожки. И морально, и по ГОСТу, и по зарубежной практике. А 4-ёх метровые тротуары - это практически вся жилая застройка начиная со сталинской.

[schors]

chimich писал(а) Sat, 06 October 2012 19:34

. На Гороховой и БПП просто нет таких тротуаров, а пешеходов в сто раз больше.

Ну и кстати, эти места надо просто избегать. Или оставить эту проблематику узкому кругу людей с ОБВМ которые не могут не появляться в мире "дворов-колодцев, засранных по самые крыши" (tm)

[chimich]

schors писал(а) Sat, 06 October 2012 21:07

chimich писал(а) Sat, 06 October 2012 19:34

. На Гороховой и БПП просто нет таких тротуаров, а пешеходов в сто раз больше.

Ну и кстати, эти места надо просто избегать. Или оставить эту проблематику узкому кругу людей с ОБВМ которые не могут не появляться в мире "дворов-колодцев, засранных по самые крыши" (tm)

Это заявление точно такого же уровня, как "не умеешь ездить по дороге - не садись на велосипед".
Для многих БПП и Гороховая - самые логичные пути. И как же ты посоветуешь их избегать?

Цитата:

но вот это с придыханием "что, на тротуар что ли" выглядит заявлениями снобов

Да ты уже в каждом упоминании тротуара видишь наезд.
ПЧ для меня вовсе не фетиш. И я без всякого придыхания говорил про вполне конкретные тротуары, по которым, я думаю, и тебе не захочется ехать.
В других же условиях я думаю, вообще почти все поедут по тротуару. Вот здесь я точно вряд ли сунусь на ПЧ.

Я вообще не понимаю, как можно противопоставлять легализацию езды по выделенным полосам и движуху за велополосы на тротурах. Географически, по-крайней мере, в Питере, эти вещи вообще не пересекаются. На тех улицах, где есть выделенные полосы, по тротуарам ездить вообще невозможно. А там, где удобнее ехать по тротуару, выделенных полос нет и не предвидится.

[schors]

chimich писал(а) Sat, 06 October 2012 23:32

Это заявление точно такого же уровня, как "не умеешь ездить по дороге - не садись на велосипед".

Да, я это осознаю. Сказал специально. Вот и договорились

Цитата:

Для многих БПП и Гороховая - самые логичные пути. И как же ты посоветуешь их избегать?

Центр прекрасно объезжается по набережной. Но да, бывает нерентабельно. Однако, это достаточно ограниченная часть города, чтобы ею размахивать как флагом тренда.

Цитата:

Да ты уже в каждом упоминании тротуара видишь наезд.

Да, я строго противостою шоссерскому лобби

Цитата:

ПЧ для меня вовсе не фетиш. ....

Именно так. Я собственно и сам вполне по дороге еду. Действительно много где не захочется, а много где их просто и нет. Вот недели две назад на дороге встретился с коляской. Без контакта. Оба ехали в лабиринте машин там где вроде когда-то был тротуар, а сейчас автосалон.

Цитата:

Я вообще не понимаю, как можно противопоставлять легализацию езды по выделенным полосам и движуху за велополосы на тротурах.

Это шаг к легализации езды по проезжей части. Явный запрет там ездить будет приводить к резкому конфликту, который собственно и нужен. Сейчас конфликт есть только у нас в головах на форуме. Передвижение хаотично по своему разумению у каждого. По ПДД вообще никто не ездит практически. ПДД для велосипедистов сейчас как в анекдоте, где проверяющий придирается к состоянию пожарной лопаты, проверяемый выбрасывает лопату за забор: "Пиши просто - нет лопаты". Если ПДД приводить в разумную плоскость, то в другую сторону, а то потом и это откатывать.

[schors]

schors писал(а) Sat, 06 October 2012 23:50

Вот недели две назад на дороге встретился с коляской. Без контакта. Оба ехали в лабиринте машин там где вроде когда-то был тротуар, а сейчас автосалон.

Да, встретились на проезжей части кармана. Обоим просто было больше негде ехать.

[chimich]

schors писал(а) Sat, 06 October 2012 23:50

Цитата:

Я вообще не понимаю, как можно противопоставлять легализацию езды по выделенным полосам и движуху за велополосы на тротурах.

Это шаг к легализации езды по проезжей части. Явный запрет там ездить будет приводить к резкому конфликту, который собственно и нужен. Сейчас конфликт есть только у нас в головах на форуме.

Кому это нужен конфликт?

Явного запрета двигаться на велосипеде по выделенной полосе для маршрутных транспортных средств, расположенной у края проезжей части, вообще не может быть. Потому что в случае такого запрета правила должны предписывать либо ехать во второй полосе, либо ехать по тротуару, либо вообще запрещать движение на велосипеде по улицам с выделенными полосами, либо разрешать выделение таких полос только при наличии велодорожки. Первые два варианта противоречат основной цели ПДД - обеспечению безопасности ДД, третий неконституционен, четвертый - самый нормальный, но дорогой и не везде возможный.
Легализация велосипеда на выделенке (при невозможности выделения велодорожки) - самый разумный вариант. Он работает во многих странах. Я на своей шкуре знаю, насколько комфортно ездить по автобусной полосе, и хочу, чтобы у нас это было так же удобно и не приводило бы к тому, что в случае ДТП велосипедист будет считаться виновным.
Зачем нам изобретать свои решения, если уже известны работающие способы? Есть конечно, некоторая вероятность, что у нас могут придумать что-то лучше, чем в Европе, но стоит ли это лишних лет экспериментирования и хождения по тем граблям, про которые мы знаем из чужого опыта?

[idv_]

schors писал(а) Sat, 06 October 2012 23:50

Это шаг к легализации езды по проезжей части.

Езда по ПЧ в настоящее время легальна. Это раз.

А вот и два - велосипедисту нечего делать на большинстве тротуаров. Ибо там пешеходы. И сколько бы тонн краски не было потрачено - сути это не изменит.
Тротуары, по которым можно проехать есть, но по ним проехать и сейчас ничего не мешает. В другом треде это уже обсуждали. Шутку про двойную сплошную высотой 50 см никто не отменял. Или выделенная велодорожка или не стоит тратить усилий.

Поэтому загонять велосипед приказным образом на тротуар - это бред.

[schors]

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14

Кому это нужен конфликт?

Нам. Без конфликта нет мотивации делать нормативные документы.

Цитата:

Явного запрета двигаться на велосипеде по выделенной полосе для маршрутных транспортных средств, расположенной у края проезжей части, вообще не может быть.

Явный запрет поворота налево есть, а тут "быть не может".

Цитата:

Первые два варианта противоречат основной цели ПДД - обеспечению безопасности ДД

Они там ещё помнят об этом? Терзают сомнения.

Цитата:

Легализация велосипеда на выделенке (при невозможности выделения велодорожки) - самый разумный вариант.

Я уже пояснил почему он согласительский стратегически. А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются?

Цитата:

Зачем нам изобретать свои решения, если уже известны работающие способы?

Как например разметка тротуаров (Стокгольм, Хельсинки). В том числе и в историческом центре. И я об этом.

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 00:29

Езда по ПЧ в настоящее время легальна. Это раз.

Да и хрен с ним.

Цитата:

Ибо там пешеходы.

А на дороге - машины. Или машинам нечего делать на дороге, ибо там велосипеды. Можно много комбинаций подобрать. Надо мне выбрать единую стратегию... ВО! На дороге велосипеду не место потому что там даже в сухую погоду велика вероятность, что мои костюмные брюки и штиблеты будут иметь крайне не представительский вид в конце любой поездки. А в непогодь - так и вообще скорее всего превратятся в неносибельное. Буду придерживаться этой линии. Вариант полного отсутствия безопасности, и явная возможность безопасно всем передвигаться по тротуару почему-то недоступно. Пусть теперь будет деловой костюм как двигатель разметки тротуара.

Цитата:

И сколько бы тонн краски не было потрачено - сути это не изменит.

Изменит. Мне совесть будет позволять вежливо, но настойчиво звенеть. Сейчас звеню редко и всё время краснею. И вообще, 2-3 новости на фонтанке о сломанных рёбрах/руках/ногах и все начнут головой вертеть хоть иногда. За что я буду благодарен и в состоянии пешехода в том числе.

Цитата:

Тротуары, по которым можно проехать есть, но по ним проехать и сейчас ничего не мешает.

И ты прав. Собственно, я пытаюсь не очень удачно выбить придыхание с "что?! по тротуару?!" Это самоцель моих падений в темы.

Цитата:

Поэтому загонять велосипед приказным образом на тротуар - это бред.

А сгонять стратегически не выгодно Как минимум "ничего не трогать", уж если все такие упёртые. Или уж трогать по полной программе.

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 00:55

А на дороге - машины.

Машины в разы более вменяемы и предсказуемы, чем пешеходы. Это реальность. Никто не хочет нажить себе неприятностей на одну точку.

Цитата:

На дороге велосипеду не место потому что там даже в сухую погоду велика вероятность, что мои костюмные брюки и штиблеты будут иметь крайне не представительский вид в конце любой поездки.

Ну ты свою шерсть с общественной не путай )

Цитата:

Цитата:

И сколько бы тонн краски не было потрачено - сути это не изменит.

Изменит. Мне совесть будет позволять вежливо, но настойчиво звенеть.

А цель-то не звенеть при полном согласии с совестью, а ехать нормально. Ощущаешь разницу?
Так вот я утверждаю, что нормально ехать не получится.

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 01:53

Машины в разы более вменяемы и предсказуемы, чем пешеходы. Это реальность.

Это точно. Я совершенно определённо ощущаю, что троллейбус меня втирает в поребрик и совершенно не многозначно. Или на 150 жип у меня в попе вполне немногозначно обгоняет по кажущейся ему пустой полосе поток. Пешеходы в принципе тоже предсказуемы. Бабка точно рванёт туда куда смотрит. Если смотрит на тебя - на тебя. И так далее. Ты просто ездить по тротуарам не умеешь. Но бабка меня не убьёт, как и я её. А машина - 50/50.

Цитата:

Ну ты свою шерсть с общественной не путай )

Ничего не знаю. У меня половина БЦ в селёдках ходит - им как ездить?

Цитата:

А цель-то не звенеть при полном согласии с совестью, а ехать нормально. Ощущаешь разницу? Так вот я утверждаю, что нормально ехать не получится.

В обоих случаях нормально не получается, ни так, ни так. Ты вот помнится недавно AirZound купил. Не для красоты вроде. Машинам тоже и махать, и звенеть, и в клаксон давить приходится. И даже то, чего я с пешеходами не делаю - притирать, перекрывать и так далее. Я, знаешь, лучше пешеходу два раза звякну.

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 02:18

Это точно. Я совершенно определённо ощущаю, что троллейбус меня втирает в поребрик

А меня не втирают. Удивительно.
Цитата:

Пешеходы в принципе тоже предсказуемы. Бабка точно рванёт туда куда смотрит.

или небабка сделает просто шаг в сторону, перпендикулярно направлению движения - ну лужу там обходила. Некто schors так делает, будучи пешеходом, по его собственному признанию.

и так далее. Притом достаточно увеличить кол-во бабок и небабок до некоей величины, чтобы предсказуемость этой толпы стала близкой к нулю. То есть уровень предсказуемости сделает вменяемое передвижение невозможным.
Цитата:

Цитата:

А цель-то не звенеть при полном согласии с совестью, а ехать нормально. Ощущаешь разницу? Так вот я утверждаю, что нормально ехать не получится.

В обоих случаях нормально не получается, ни так, ни так.

Тебе. А вот у большого кол-ва байкеров - вполне себе получается нормально.
Цитата:

Ты вот помнится недавно AirZound купил. Не для красоты вроде.

чтобы было. у меня в машине звуковой сигнал штатно установлен - тоже на случай "а вдруг таки понадобится". Допустимые случаи использования смотри в ПДД.
Цитата:

Машинам тоже и махать, и звенеть, и в клаксон давить приходится. И даже то, чего я с пешеходами не делаю - притирать, перекрывать и так далее. Я, знаешь, лучше пешеходу два раза звякну.

За все время езды с AZ применять мне его приходилось исключительно по пешеходам, гордо прущимся на красный свет. Притом они гордо игнорируют не только светофор и меня, но и авто. С машинами при этом не было ни одного конфликта. Изменено 7 октября 2012 г. пользователем idv_

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 10:41

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 02:18

Это точно. Я совершенно определённо ощущаю, что троллейбус меня втирает в поребрик

А меня не втирают. Удивительно.

А меня втирают. Удивительно.
На какой итерации у нас прерывание цикла?
Меня вообще весь ОТ втирает. У них какая-то игра "вотри велосипедиста". Или может у меня на спине надпись "таджик, вотри меня".

Цитата:

или небабка сделает просто шаг в сторону, перпендикулярно направлению движения - ну лужу там обходила. Некто schors так делает, будучи пешеходом, по его собственному признанию.

Ну так это тоже предсказуемо. Это как с машинами - ты просто не умеешь ездить. Привыкаешь быстро, как и к машинам. Тем более, что крайне удобно ехать громко и пешеходы сами разбираются куда им идти. Судя по неожиданному опыту езды в группе, я уже могу лекции читать, как в меру быстро ехать по тротуару, не пугая и не сбивая пешеходов. И эти лекции по сути не будут сильно отличаться от того, что я читаю/слушаю/сам вывожу про машины. Понятно, что если в солнечный день праворулька включила дворники - она пойдёт налево

Цитата:

Притом достаточно увеличить кол-во бабок и небабок до некоей величины, чтобы предсказуемость этой толпы стала близкой к нулю.

Как и машин. Я вот когда по Московскому в 22-23 часа пру - надежда только на Бога, я в принципе не понимаю что происходит у меня со спины и сбоку. Что-то проносится, в зеркале сплошное мельтешение. Поворот головой особо ничего не даёт - ситуация меняется каждое мгновение, ибо я даже не приблизительно в скорости потока.

Цитата:

То есть уровень предсказуемости сделает вменяемое передвижение невозможным.

Но как ты правильно сказал - много где такой ситуации нет и даже не близко. Если будет разметка в тех местах, где такая ситуация есть и там кто-то будет регулярно ездить - будет привычка таки вертеть головой.

Кстати, я давно не видел прыгающих из-за припаркованных машин на зебру спиной болтая по мобиле. Видимо саморегулирование популяции таки произошло.

Цитата:

Цитата:

В обоих случаях нормально не получается, ни так, ни так.

Тебе. А вот у большого кол-ва байкеров - вполне себе получается нормально.

Это софистика. То что я еду достаточно часто по ПЧ ещё не означает, что "это нормально получается". Через задницу это получается. "Спокойно" едущих по ПЧ ещё меньше, чем сторонников там езды. И то не так, и то не так. Вот пожалуйста - полосы выделенные обсуждаем. Видимо кому-то что-то не так.

Цитата:

Цитата:

Ты вот помнится недавно AirZound купил. Не для красоты вроде.

чтобы было. у меня в машине звуковой сигнал штатно установлен - тоже на случай "а вдруг таки понадобится".

Но видимо уже неоднократно были ситуации, где пригодился бы?

Цитата:

Допустимые случаи использования смотри в ПДД.

Строго по ПДД я страшно опасен Ибо тихий и малозаметный. Я кстати снял клаксон - неудобно, требуется редко, ибо он реально пугает.

Цитата:

За все время езды с AZ применять мне его приходилось исключительно по пешеходам, гордо прущимся на красный свет. Притом они гордо игнорируют не только светофор и меня, но и авто.

Я кстати не очень понимаю, зачем ты вписываешься после этого за права полной свободы на тротуаре. При том, что я ни разу не предлагал, и даже не намекал, что их там нужно давить, подрезать и пугать ДАЖЕ в тех случаях, когда они мягко говоря не правы (идут по велодорожке и прочая прочая прочая). Максимум - сгонять с помеченной части или заставлять таки посмотреть в твою сторону. И то всё аккуратно и в меру вежливо.

Цитата:

С машинами при этом не было ни одного конфликта.

А у меня уже были. Я даже уже веткой кидал в какого-то торопыгу, которому всралось повернуть и не подождать меня на пешеходном переходе. Другому надо было прямо сейчас выехать с прилегающей территории, когда я стоял случайно перекрыв этот выезд за остановившемся для высадки пассажира такси. Бибикал. Честно говоря на 2-ой минуте этого концерта (в такси какая-то ТП была, которая ещё болтала с оставшимся пассажиром наполовину выйдя), очень хотелось спешиться и совершить насильственные действия. Просто я стал быстрее успокаиваться и не пишу об этом в ЖЖ

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 11:40

Меня вообще весь ОТ втирает. У них какая-то игра "вотри велосипедиста". Или может у меня на спине надпись "таджик, вотри меня".

Ну мне отсюда не видно, какая надпись у тебя на спине, пока ты педали крутишь. Но если тебя вообще весь ОТ втирает - то проблема точно не во всем ОТ.
Как показывает практика - оббибиканы и затерты на дороге как правило те, кто ведет себя на оной дороге как полный п.

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 12:46

Ну мне отсюда не видно, какая надпись у тебя на спине, пока ты педали крутишь. Но если тебя вообще весь ОТ втирает - то проблема точно не во всем ОТ.

"Весь" я конечно переборщил, но значительная часть да. И судя по форуму - не я один такой.

Цитата:

Как показывает практика - оббибиканы и затерты на дороге как правило те, кто ведет себя на оной дороге как полный п.

Не знаю как там твоя практика. У меня с точностью наоборот. Когда я веду себя альтернативно из-за отсутсвия опыта, или там ПМС - меня как раз не трогают. Все затёртости бибики были в каких-то простых ситуациях. Типа троллейбус едет на остановку и ему всё равно. Или отоёлу надо высадить и ему всё равно. Или вот жипу надо выехать и я ему мешаю. Или вот несколько раз было когда я всю полосу занимал имея ввиду мягко говоря разбитый край ПЧ.

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 11:40

Я вот когда по Московскому в 22-23 часа пру - надежда только на Бога, я в принципе не понимаю что происходит у меня со спины и сбоку.

Вывод - хреновый ты водитель велосипеда. )))
Цитата:

Но как ты правильно сказал - много где такой ситуации нет и даже не близко. Если будет разметка в тех местах, где такая ситуация есть и там кто-то будет регулярно ездить - будет привычка таки вертеть головой.

Эта мысль разительно отличается от предложения загонять байкеров на тротуар. Или различий не видишь?
Цитата:

Кстати, я давно не видел прыгающих из-за припаркованных машин на зебру спиной болтая по мобиле.

Спиной вперед неудобно. Это единственное приемлемое объяснение, ибо спокойно прогуливающиеся по зебре и вне ее (не обращая внимания на дорожную обстановку) никуда не исчезли.
Цитата:

Через задницу это получается. "Спокойно" едущих по ПЧ ещё меньше, чем сторонников там езды. И то не так, и то не так. Вот пожалуйста - полосы выделенные обсуждаем. Видимо кому-то что-то не так.

Комплекс мероприятий, в результате которых байкеру будет позволено двигаться по выделенной полосе ОТ - разумен, ибо способен повысить безопасность передвижения по дороге.
Цитата:

Но видимо уже неоднократно были ситуации, где пригодился бы?

Про AZ я уже говорил. Клаксон на машине - 4 раза за 7 лет, в одном случае он не помог, в одном я не успел подать сигнал. Итого - эффективность 50 процентов.
Цитата:

Я кстати не очень понимаю, зачем ты вписываешься после этого за права полной свободы на тротуаре.

Я вписываюсь за то, чтобы не вести дело к установлению жесткого конфликта с пешеходами. Просто потому, что осознаю, что наличие права оббибикать и обзвонить не ведет к возможности спокойно передвигаться.

Цитата:

Цитата:

С машинами при этом не было ни одного конфликта.

А у меня уже были.

Кто бы сомневался ))
Просто у нас несколько разный подход к движению по дороге.

И кстати - а чего ты там стоял, проезд перекрыв? )))

[schors]

[quote title=idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 13:14]
Вывод - хреновый ты водитель велосипеда. )))[/qoute]

Ты можешь мне технически пояснить как можно хоть как-то ориентироваться в потоке, едущем обычно рядом с тобой относительно тебя ну грубо со скоростью 40-50 км/ч? Я просто в теории даже не представляю как это. На машине-то у тебя картинка более менее статическая - ты +- в одном окружении и едешь со скоростью относительно тебя в районе 0.

Цитата:

Эта мысль разительно отличается от предложения загонять байкеров на тротуар. Или различий не видишь?

Вижу. Но это возможно, только если будет тренд нахождения их там. Как и тренд поправок на дорогах будет, если они будут находиться на дорогах.

[quote]Спиной вперед неудобно.[/qoute]

Сам удивляюсь. Хотя я конечно под этим имел ввиду, когда человек идёт под углом к проезжей части, вполоборота, спиной к ближайшему потоку.

Цитата:

Комплекс мероприятий, в результате которых байкеру будет позволено двигаться по выделенной полосе ОТ - разумен, ибо способен повысить безопасность передвижения по дороге.

Угу. И на этом основании ещё более упорного сгоняние байкеров туда. Т.е. при разумном комлексном подходе оно разумно. Но терзают меня смутные сомнения по поводу реалистичности комплексной мысли хотя бы в текущее время в текущей геополитической ситуации.

Цитата:

Я вписываюсь за то, чтобы не вести дело к установлению жесткого конфликта с пешеходами.

Ерунда. Его уже считай что нет - over 146% ездят по тротуарам и большинство пешеходов даже не в курсе, что там ездить нельзя. Равно как и смотря на заставленные по стены тротуары и движение по ним авто в две полосы - пешеходы уже давно вообще всё проиграли. И ситуация с появлением рядом с ними велосипедов может чудесным образом им даже помочь.

На самом деле хрен с ним. Ты же понимаешь, я тут буяню, но при этом достаточно спокойно езжу и по ПЧ. Конечно тоннель под пл.Победы мне пока слабо форсировать, или там развязку в Шушарах, но всё остальное - даже уже штаны не каждый день стираю. Проблема в частностях, где я просто в ступоре. Это как я в июне 40 минут не мог Ленсовета на роликах переехать. Чуть не снял их и в носках. Там у светофоров проблема - дорога насмерть разбита, а на зебре я не мог решиться. С велосипедом тоже такие места есть. Например, для меня проспект Славы от Белградской до Бухарестской до сих пор крайне неприятен по всем сторонам и способам. И это страшно раздражает.

Цитата:

И кстати - а чего ты там стоял, проезд перекрыв? ))

Ну а какой у меня был вариант? Впереди машина, я за ней стою, во второй ряд в едущий поток я был не готов выехать, минимум его (поток) надо было пропустить. А этот гражданин - лихач. Как только мы уехали - он тут же всех разогнал и сразу в третий ряд.

[idv_]

Цитата:

Цитата:

И кстати - а чего ты там стоял, проезд перекрыв? ))

Ну а какой у меня был вариант? Впереди машина, я за ней стою, во второй ряд в едущий поток я был не готов выехать, минимум его (поток) надо было пропустить. А этот гражданин - лихач. Как только мы уехали - он тут же всех разогнал и сразу в третий ряд.

я позволю себе усомниться в реальности ситуации, когда у него есть техническая возможность выехать в поток, а у тебя технической возможности объехать запарковавшуюся машину нет.

Встал криво - стал объектом недовольства. Не вижу нарушений )))

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 13:35

Ты можешь мне технически пояснить как можно хоть как-то ориентироваться в потоке, едущем обычно рядом с тобой относительно тебя ну грубо со скоростью 40-50 км/ч?

На то, чтобы превратить наработанные опытом рефлексы в руководство - мне надо время. Так что не смогу, по крайней мере сейчас.

Цитата:

большинство пешеходов даже не в курсе

Еще раз - право бибикать и возможность нормально ехать - не одно и то же.

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 13:47

я позволю себе усомниться в реальности ситуации, когда у него есть техническая возможность выехать в поток, а у тебя технической возможности объехать запарковавшуюся машину нет.

Не запаркованную, а остановившуюся передо мной буквально несколько секунд назад. Ты реально считаешь, что я способен втиснуться в окно в потоке и начать ехать с его скоростью? Он - да. Ничего страшного бы не произошло, если бы он просто подождал, пока волна пройдёт и мы обогнём машину. Тем более, что она поехала ещё до конца волны.

P.S. И там ещё и поворот, и сужение, даже безбашенный Тайг не полез в поток.

[schors]

idv_ писал(а) Sun, 07 October 2012 14:04

Еще раз - право бибикать и возможность нормально ехать - не одно и то же.

Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам. Нормально для того, кто едет. В редких случаях нестыковок хотелось бы право бибикать

[chimich]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 00:45

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14

Кому это нужен конфликт?

Нам. Без конфликта нет мотивации делать нормативные документы.
Цитата:

Легализация велосипеда на выделенке (при невозможности выделения велодорожки) - самый разумный вариант.

Я уже пояснил почему он согласительский стратегически.

То есть компромиссы вы не приемлете.. Революционеры, значит. Жаль.
Вообще, Фил, ты сам-то замечаешь, как деградировала твоя идея? От "давайте разметим велодорожки на тротуарах, там, где это возможно" до "давайте запретим ездить на велосипеде по ПЧ, обяжем их ездить только по тротуарам, и пусть они наконец-то начнут бороться за свои права". С тобой уже не согласны даже те, кто и сам ездит по тротуарам

Цитата:

А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются?

Тут я вообще потерял нить обсуждения. Кто здесь, кроме тебя, так считает?
И если люди действительно так считают, то как так получается, что большинство думают, что по выделенным полосам ездить безопаснее, чем просто по дороге. И заметь, что это вовсе не шоссеры, не велотуристы и не спортсмены.

В общем, хватить троллить. Если есть желание на конкретные темы поговорить, приходи на BFF.

[Ботаник]

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14

Явного запрета двигаться на велосипеде по выделенной полосе для маршрутных транспортных средств, расположенной у края проезжей части, вообще не может быть.

Эээ... Кагбе сейчас такой запрет есть. В Правилах это чётко прописано.
Как можно учавствовать в обсуждении "спорных моментов ПДД" не зная эти самые ПДД?

schors, исходя из сказанного про притирки ОТ, про не возможность ориентироваться в потоке, решусь дать совет
Начните ездить по тихим улицам, по возможности без ОТ, либо с минимальным его трафиком. С минимальным в принципе трафиком, не в часы пик - это позволит постепенно научится ориентироваться в потоке транспорта, каким бы он не был.
Я сам, когда начинал ездить по городу делал это неуверенно, боязливо, много где по тротуарам. Но всё приходит с опытом. И к вам придёт

По поводу штиблет, так это полное трололо - в нашем городе приходится переодеваться на работе, чтобы выглядеть как подобает (не потому, что у нас свиньи, а тупо потому что климат такой ). Т.е. мне кажется разумным пинать начальство, чтобы место для переодевания обеспечили, нежели пинать не понятно кого, чтобы ездить по тротуарам
У нас в отделе по моим стопам уже трое ездят на вело - сделали коморку для переодеваний, ибо и девушка тоже ездит

[chimich]

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 13:18

chimich писал(а) Sun, 07 October 2012 00:14

Явного запрета двигаться на велосипеде по выделенной полосе для маршрутных транспортных средств, расположенной у края проезжей части, вообще не может быть.

Эээ... Кагбе сейчас такой запрет есть. В Правилах это чётко прописано.
Как можно учавствовать в обсуждении "спорных моментов ПДД" не зная эти самые ПДД?

Да неужто?
О чем же тогда вся эта тема и нелепые ответы от гаишного начальства, если это "четко прописано"?

Там, где "не может", читайте, пожалуйста "не должно". Хотел, было, исправить, раз там настолько смысл меняется. Но то, что оно у нас так есть, все же не означает, что так может быть
Изменено 8 октября 2012 г. пользователем chimich

[schors]

chimich писал(а) Mon, 08 October 2012 13:13

То есть компромиссы вы не приемлете.. Революционеры, значит.

Да почему не приемлю. Но столько лет тратить на сомнительный пункт выглядит уже диковато. Я так понимаю, что пляскам вокруг выделенной полосы лет так пять. Даже я еле удерживаюсь от обманчивого впечатление, что это панацея от всех бед. Но для себя я вижу, что на меня тогда совсем будут как на гомосека на тротуаре смотреть. Да, как на меня смотрят мне важно.

Цитата:

Вообще, Фил, ты сам-то замечаешь, как деградировала твоя идея? От "давайте разметим велодорожки на тротуарах, там, где это возможно" до "давайте запретим ездить на велосипеде по ПЧ, обяжем их ездить только по тротуарам, и пусть они наконец-то начнут бороться за свои права".

Не замечаю. Неотвратимость какого-либо конфликта мне понятна с самого начала обсуждения. Там где ещё про покраску говорили - совершенно понятно, что будет куча истерики на тему "какой осёл покрасил" и куча конфликтов. Никто так просто свои позиции не сдаст. А тут снижение конфликта в неудобную для нас сторону. Это сейчас может по выделенке ездить удобно, а вот если будут хотя бы раскрашенные тротуары, то эта выделенка костью в горле станет. А сами добились.

Покажите мне живого велосипедиста в Питере, которого оштрафовал ГАИшник за тротуар или выделенку?

Цитата:

Цитата:

А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются?

Тут я вообще потерял нить обсуждения. Кто здесь, кроме тебя, так считает?
И если люди действительно так считают, то как так получается,

А я и спросил Я тоже не понимаю. Статистики у меня нет, только впечатление. Как собственное, так и внешнее. Особенно коллеги ругаются на тролейбусы.

Цитата:

Если есть желание на конкретные темы поговорить, приходи на BFF.

Выходные жеж. Лес, костёр, палатка Ну что такое - все пьянки и собирушки в выходные устраивают, как будто бы будней мало

[schors]

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 13:18

По поводу штиблет, так это полное трололо - в нашем городе приходится переодеваться на работе, чтобы выглядеть как подобает (не потому, что у нас свиньи, а тупо потому что климат такой ).

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

P.S. Мне конечно тут проще - я сам начальство.

[chimich]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:30

Я так понимаю, что пляскам вокруг выделенной полосы лет так пять.

Жажду подтверждения.


Цитата:

Даже я еле удерживаюсь от обманчивого впечатление, что это панацея от всех бед. Но для себя я вижу, что на меня тогда совсем будут как на гомосека на тротуаре смотреть. Да, как на меня смотрят мне важно.

Никто и не позиционирует это, как панацею. С чего вдруг такие мысли? Цель только одна - узаконить уже сложившийся, вполне разумный обычай, и защитить велосипедистов от возможных правовых последствий.
А на тех, улицах, где есть выделенные полосы, тротуары либо узкие, либо сильно занятые людьми, или и то, и другое сразу. И на любого человека половозрелого возраста на велосипеде там по-любому будут смотреть, как на гомосека - разрешено ли это или нет. А большинство конфликтов, вероятно, будут решаться в пользу пешеходов, ввиду их численного преимущества.


Цитата:

Покажите мне живого велосипедиста в Питере, которого оштрафовал ГАИшник за тротуар или выделенку?

ПДД действуют на всей территории РФ. Ограничиваться только Питером неправильно.
Известен факт, когда за езду по выделенку пострадал человек в Казани.
По моему, даже на ВП кто-то жаловался на домогательства полисменов на тротуаре. Правда, я не уверен, что именно за езду по тротуару.
Но я не сомневаюсь, что если ты на кого-нибудь на тротуаре наедешь (особенно, если так), и дело дойдет до суда, выяснение вины вряд ли займет много времени.

Цитата:

Цитата:

А тактически - я правильно понимаю, что пишущие, что самый страшный зверь на дороге - ОТ, ошибаются?

Тут я вообще потерял нить обсуждения. Кто здесь, кроме тебя, так считает?
И если люди действительно так считают, то как так получается,

А я и спросил Я тоже не понимаю. Статистики у меня нет, только впечатление. Как собственное, так и внешнее. Особенно коллеги ругаются на тролейбусы.[/quote]
Я такое вообще в первый раз слышу. Опасным ОТ мог бы считать только маршрутки, но я их даже общественным транспортом не считаю.

[Ботаник]

chimich писал(а) Mon, 08 October 2012 14:21

Да неужто?
О чем же тогда вся эта тема и нелепые ответы от гаишного начальства, если это "четко прописано"?

Да, в ПДД чётко написано "запрещено"! Чёрным по белому:
Цитата:

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.

Вопросы пишут те, кто плохо читает Правила, видимо. Для меня не понятно, как можно данный пункт трактовать двояко или не понимать, о чём он гласит

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:34

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

Надо завести комплект и чаще ездить!

По остальным... либо в погожий денёк, либо одежда подходящая. Обсуждать саму одежду тут офф-топ, могу в личке рассказать

[schors]

Ботаник писал(а) Mon, 08 October 2012 15:29

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:34

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

Надо завести комплект и чаще ездить!
По остальным... либо в погожий денёк, либо одежда подходящая.

Езжу как получается. Тут полторы недели чинился, потому что так технику сейчас собирают, а запчастям оказывается дан отпуск до мая. Да и не такой я лось, чтобы вот так с бухты барахты 18 в одну, 18 в другую. Устаю.

Погожий денёк, не погожий, а после проезжей части штаны разве что только у себя в офисе можно использовать. Или три минуты на остановке за чадящим "Голден Драгоном" и весь день выхлопной трубой от тебя пахнет.

[amvasiljev]

Сейчас ситуация странная.
С одной стороны есть правила, которым подчиняется и за нарушение которых жестоко карается абсолютное большинство пользователей дорог.
С другой стороны есть сезонное меньшинство, которое говорит: - Мы тоже ТС. При этом какое-то неполноценное ТС: и правилам подчиняется частично, и наказания за нарушения этих правил не несет в большинстве случаев. И эту неполноценность и вытекающую из нее несерьезность отношения понимают и культивируют как владельцы велосипедов, так и органы, отвечающие за порядок на дороге.

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд, но другой мерки нет пока и эту несоразмерность существующих штрафов и стоимости среднего велосипеда понимают все.
На ВП многие люди озабочены этим вопросом - как безопасно, правильно и уважаемо передвигаться на велосипеде. Другая (предположу, что значительно большая) часть: школьники, домохозяйки, молодежь, bmx-серы, гастеры - не озабочены этим вообще. Им пофиг, давай только тротуар пошире.

[amvasiljev]

наверное, у меня идеальные условия - есть душ, парковка, раздевалка.
сегодня после продолжительного перерыва ехал в маршрутке - укачало, просто "пиииииии". Ехал и мечтал о вело, несмотря на дождь и +5 тепла. Завтра обязательно поеду, несмотря на погоду.
Кстати, очень быстро можно почиститься, засовывая по очереди под дущ ноги в пиковских штанах и бахилах

[idv_]

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 14:08

Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам.

"Мы, Филипп"? ))

[idv_]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 14:34

Не то чтобы я часто еду на работу на велосипеде, но езжу. Так ещё комплект одежды в офис и не завёз. А если мне надо по банкам/контролям/контрагентам прошвырнуться?

В те дни, когда меня торкает двинуть на работу на байке - комплект одежды едет со мной в рюкзаке. Что мешает тебе повесить на багажник хотя бы трек20 и не знать проблем?

С банками и прочим для меня более вопрос, где пришвартовать транспортное средство, кстати.

[schors]

idv_ писал(а) Mon, 08 October 2012 17:45

schors писал(а) Sun, 07 October 2012 14:08

Мы уже давно к общей пользе пришли к мнению, что в большинстве случаев ехать можно. В том числе и по тротуарам.

"Мы, Филипп"? ))

"Мы" - это ты и я в данном случае.

[schors]

amvasiljev писал(а) Mon, 08 October 2012 15:56

Сейчас ситуация странная.
С одной стороны есть правила, которым подчиняется и за нарушение которых жестоко карается абсолютное большинство пользователей дорог.
С другой стороны есть сезонное меньшинство

Вот это да. Я даже не знаю... это везде так.

Цитата:

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд,

Ну, кстати, нет. Не вижу абсурдного. Штрафы никогда не зависят от стоимости инструментов совершения преступления. И не должны. Штрафуется таки человек, а не велосипед/машина.

Цитата:

На ВП многие люди озабочены этим вопросом - как безопасно, правильно и уважаемо передвигаться на велосипеде. Другая (предположу, что значительно большая) часть: школьники, домохозяйки, молодежь, bmx-серы, гастеры - не озабочены этим вообще. Им пофиг, давай только тротуар пошире.

Не согласен абсолютно. Идёт борьба между элитными спортсменами и остальными. Никто из них не озабочен правильностью, но все озабочены безопасностью. Одни хотят гнать в велошмотках, а другие хотят не пачкать штаны

[С`АндрО]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 22:59

Идёт борьба между элитными спортсменами и остальными.

В чём эта борьба выражается???

[schors]

С`АндрО писал(а) Mon, 08 October 2012 23:16

В чём эта борьба выражается???

В сектантском "ездить надо только по проезжей части".
Меня тут правильно уели (каюсь) - "ездить надо только по тротуарам" тоже сектанство.

Оба случая ни к удобству, ни к безопасности, ни к ПДД отношения не имеют. Для каждого из направлений можно найти нарушения во всех трёх понятиях.

[amvasiljev]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 23:25

С`АндрО писал(а) Mon, 08 October 2012 23:16

В чём эта борьба выражается???

В сектантском "ездить надо только по проезжей части".
Меня тут правильно уели (каюсь) - "ездить надо только по тротуарам" тоже сектанство.

Оба случая ни к удобству, ни к безопасности, ни к ПДД отношения не имеют. Для каждого из направлений можно найти нарушения во всех трёх понятиях.

сегодня торжественно поставил шоссер на балкон и достал dahon - прощайте дороги и привет, тротуары )) и честно - имел я ввиду такие правила. Я хочу ездить по дороге летом, но зимой - извините. Одни только автоматические установки распыления реагента чего стоят

[Ботаник]

schors писал(а) Mon, 08 October 2012 22:59

Цитата:

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд,

Ну, кстати, нет. Не вижу абсурдного. Штрафы никогда не зависят от стоимости инструментов совершения преступления. И не должны. Штрафуется таки человек, а не велосипед/машина.

Как же? Если человек запарковал на газоне парка велосипед или самосвал - всё одно? Надо отталкиваться от возможного/нанесённого повреждения не соблюдением какого либо правила. ИМХО.

По поводу борьбы как-то не понятно. Тут говорят не "надо ездить только по ПЧ", говорят "нельзя разрешать ездить по тротуарам". Я не прав?
А борятся те (хотя только одного вижу ) кто хочет ездить по тротуарам. Притом "борятся" это как-то громко сказано - так на форуме словоблудят

[schors]

Ботаник писал(а) Tue, 09 October 2012 09:05

Как же? Если человек запарковал на газоне парка велосипед или самосвал - всё одно? Надо отталкиваться от возможного/нанесённого повреждения не соблюдением какого либо правила. ИМХО.

Нет, конечно. Это юридическая сторона вопроса. Т.е. можно сделать прогрессивный штраф. И например за безбилетный проезд он есть - провоз багажа имеет другой штраф. А можно и не делать. Никакого абсурда нет ни в одном из случаев. Ущерб - это отдельно.

Цитата:

По поводу борьбы как-то не понятно. Тут говорят не "надо ездить только по ПЧ", говорят "нельзя разрешать ездить по тротуарам". Я не прав?

Не прав. Потому что я обобщил, обрезав очевидный вариант с выделенной велодорожкой. С этой оговоркой смысл двух выделенных фраз становится тождественным. Более того, очевидно, что я не за разрешение просто вот так ехать по тротуару. Я указывал только на смещение в сторону соседства с автомобилями или пешеходами в перспективе. И настаиваю только на лояльности к обоим способам перемещения в текущей правовой и практической ситуации.

Цитата:

А борятся те (хотя только одного вижу ) кто хочет ездить по тротуарам. Притом "борятся" это как-то громко сказано - так на форуме словоблудят

Слово "борьба" я применил неправильно, тут я не прав. Естественно есть только диспут. Никакой борьбы и даже конфликта нет. Все ездят там и так, как считают нужным и реально друг до друга не докапываются. А диспут есть, да.

[schors]

schors писал(а) Tue, 09 October 2012 11:22

И настаиваю только на лояльности к обоим способам перемещения в текущей правовой и практической ситуации.

На внутренней декларируемой лояльности. На практике она и так есть.

[schors]

chimich писал(а) Mon, 08 October 2012 15:28

Жажду подтверждения.

Каюсь, не могу найти. Где-то видел вопрос трёхлетней давности, но нагуглить не удалось. Предположил, что вопрос встал буквально после появления таких полос. Может и не прав. Больше года точно - это гуглится.


Цитата:

Цитата:

Даже я еле удерживаюсь от обманчивого впечатление, что это панацея от всех бед.

Никто и не позиционирует это, как панацею. С чего вдруг такие мысли?

Ввиду субъективно видимых сил, которые сейчас тратятся на это.

Цитата:

Цель только одна - узаконить уже сложившийся, вполне разумный обычай, и защитить велосипедистов от возможных правовых последствий.

Не могу поспорить, что это не правильно. Но подходя с точки зрения взвешивания актуальности и величине последствий проблем, пока "правовая" часть последствий стоит далеко не в топе списка. Субъективно, конечно.

Цитата:

А на тех, улицах, где есть выделенные полосы, тротуары либо узкие, либо сильно занятые людьми, или и то, и другое сразу.

Т.е. просто из-за текущей практики уже сделанных полос мы делаем цель для борьбы. И если их сделают не эксперементально, а много где, то мы окажем себе медвежью услугу. А выделенные полосы делают не для нас, на этот фактор никто и внимания не обратит.

Ладно, хорошо. Был не совсем прав - пусть будет выделенная полоса. Я что-то тоже не по делу упёрся. Как минимум, это признание велосипедиста. И это уже хорошо.


Цитата:

ПДД действуют на всей территории РФ. Ограничиваться только Питером неправильно.

Или наоборот правильно. К общему знаменателю на территории РФ можно придти где-то к моменту остывания Солнца.

Цитата:

Но я не сомневаюсь, что если ты на кого-нибудь на тротуаре наедешь (особенно, если так), и дело дойдет до суда, выяснение вины вряд ли займет много времени.

Риски. Тоже самое, если я собью пешехода на зебре, затру машину сзади, как вот тут в популярной соседней теме и так далее. С правовой точки зрения есть много вопросов и езда на велосипеде всегда риск получить вину без вины. Это так скажем хорошая тема для обсуждения, но прямо вот не исключительно тротуарная. Просто события рисков разные на ПЧ и тротуаре.

Цитата:

Я такое вообще в первый раз слышу. Опасным ОТ мог бы считать только маршрутки, но я их даже общественным транспортом не считаю.

Посидел повспоминал - только устные утверждения, но массовые. Можно попробовать поискать в гугле, но так сразу не нашёл. У меня практика игнорирования троллейбусом, причём массовая. Я кому-то пожаловался - мне сразу закивали головой, говорят - типа у них так нормально. Коллега на автомобиле тоже говорит, что боится троллейбусов. Автобус пару раз был. Он аккуратен, но нагл. Маршрутки - с ними всё понятно, их даже не обсуждаю.

[bad santa]

gudok писал(а) Tue, 26 June 2012 23:32

А вот реальность жизни
http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=24&t=10851&start=45
Цитата:

Копия протокола об административном правонарушении писал(а):
06.06.2012 12:30 г. Казань ул. Сибирский тракт д. 24

Я, 16-2401 Ст. ИБПС 2в 2Б ГИБДД УМВД РФ по г. Казань ст. л-т Сизов Л.С.

Составил настоящий протокол о том, что гражданин

Беляев Глеб

Водительское удостоверение: паспорт; проживающий РТ г. Чистополь ...; работающий: не работает

Управлявший транспортным средством: велосипед Corratec

06.06.2012г в 17:25 г. Казань ул. Сибирский тракт д. 24

Совершил нарушение : управляя транспортным средством двигался по полосе предназначенной для движения маршрутных транспортных средств, обозначенной знаками 5.14 и дорожной разметкой не выбрав дистанции до ТС.

Т.е., нарушил пункты 9.7, 18.2, 9.10 ПДД РФ, ответственность за совершение которого предусмотрена частью 1 статьи 12.15 КоАП РФ

...

Объяснение лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении: Прилагаю свое объяснение


К протоколу прилагается: схема, справка, рапорт, 2 объяснения

Место и время рассмотрения адм. правонарушения: 13.06.2012 к 15:00 в Советском ГАИ ул. Мамадышский тракт 8

Протокол подлежит исключению из доказательств, потому что велосипедист не может быть подвергнут наказанию за АПН, предусмотренного ч.1 ст.12.15 КОАП РФ, поскольку норма ст.12.29 КОАП РФ является специальной по отношению к ч.1 ст.12.15 КОАП РФ.
Нет протокола = нет АПН.
Соответственно, дело подлежит немедленному закрытию.

зы
а как ИДПС личность злодея установил? со слов?

2зы
Цитата:

г. Казань

упс. вопросы снимаются Изменено 9 октября 2012 г. пользователем bad santa

[Птица]

Это карикатура 1879 г. Байкер на пауке в парке. Вместо парка можно представить тротуар

// Херлихи Д. История велосипеда. - М.: Новое литературное обозрение, 2009. - С.216

[Птица]

И вторая часть Марлезонского балета. Ну вот, это уже проезжая часть. 1893 г., золотое время, ни одной машинки "Неукротимый демон колеса" пугает пешеходов и лошадей.

//Херлихи Д. История велосипеда. - М.: Новое литературное обозрение, 2009. - С. 292
Словом, проблема не нова, а велосипедиста нигде не ждут с распростертыми...

[phora]

amvasiljev писал(а) Mon, 08 October 2012 15:56

Сейчас ситуация странная.
С одной стороны есть правила, которым подчиняется и за нарушение которых жестоко карается абсолютное большинство пользователей дорог.
С другой стороны есть сезонное меньшинство, которое говорит: - Мы тоже ТС. При этом какое-то неполноценное ТС: и правилам подчиняется частично, и наказания за нарушения этих правил не несет в большинстве случаев. И эту неполноценность и вытекающую из нее несерьезность отношения понимают и культивируют как владельцы велосипедов, так и органы, отвечающие за порядок на дороге.

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд, но другой мерки нет пока и эту несоразмерность существующих штрафов и стоимости среднего велосипеда понимают все.
На ВП многие люди озабочены этим вопросом - как безопасно, правильно и уважаемо передвигаться на велосипеде. Другая (предположу, что значительно большая) часть: школьники, домохозяйки, молодежь, bmx-серы, гастеры - не озабочены этим вообще. Им пофиг, давай только тротуар пошире.

Браво! завидую людям, умеющим несколькими предложениями обрисовать полную картину нынешней реальности. Согласен полностью.

Изменено 11 октября 2012 г. пользователем phora

[amvasiljev]

phora, спасибо

[bad santa]

Цитата:

Понятно, что за парковку на газоне велосипедиста сложно оштрафовать на 3000 р. Абсурд, но другой мерки нет пока и эту несоразмерность существующих штрафов и стоимости среднего велосипеда понимают все.

есть мнение, что велосипедиста можно привлечь только по ст.12.29 КоапРФ

путаница и неразбериха будет продолжаться до тех пор, пока законодатель не приведет все статьи 12 Главы КоАП РФ в соответствие с реальным положением дел и не заменят "транспортные средства" на "механические транспортные средства".
В противном случае, все будут трактовать КоАП произвольно в соответствии со своим представлением оо здравом смысле и понятием о добре и зле.

допустим

Цитата:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона


(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)



2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -

влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.



http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

велосипед = транспортное средство
движение велосипеда по велосипедной дорожке образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 12.15
абсурдность этого утверждения очевидна, но согласно букве закона это так Изменено 12 октября 2012 г. пользователем bad santa

[Ботаник]

schors писал(а) Tue, 09 October 2012 11:22

Я указывал только на смещение в сторону соседства с автомобилями или пешеходами в перспективе. И настаиваю только на лояльности к обоим способам перемещения в текущей правовой и практической ситуации.

Т.е. чтобы байкер, сбивший на тротуаре ребёнка/бабулю мог доказать, что виноват не он сам, а это бабушка в сторону шагнула не обозначив манёвр?
Я не имею ввиду вас (тебя), я про таких "бессовесных"

[schors]

bad santa писал(а) Fri, 12 October 2012 08:53

велосипед = транспортное средство
движение велосипеда по велосипедной дорожке образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 12.15
абсурдность этого утверждения очевидна, но согласно букве закона это так

Там же написано "в нарушении Правил" - т.е. движение велосипеда там по правилам. Есть ещё ряд ситуаций, когда и механическим средствам там разрешено находиться.

[Ботаник]

schors писал(а) Fri, 12 October 2012 09:09

Там же написано "в нарушении Правил" - т.е. движение велосипеда там по правилам. Есть ещё ряд ситуаций, когда и механическим средствам там разрешено находиться.

+1 Здесь это не к месту.

[schors]

Ботаник писал(а) Fri, 12 October 2012 09:00

schors писал(а) Tue, 09 October 2012 11:22

Я указывал только на смещение в сторону соседства с автомобилями или пешеходами в перспективе. И настаиваю только на лояльности к обоим способам перемещения в текущей правовой и практической ситуации.

Т.е. чтобы байкер, сбивший на тротуаре ребёнка/бабулю мог доказать, что виноват не он сам, а это бабушка в сторону шагнула не обозначив манёвр?

Я не думаю в этой плоскости. А как это в рамках текущих решается? Т.е. в отличии от механических транспортных средств велосипед может невозбранно снести на проезжей части ребёнка/бабулю? В чём разница между тем, что бабушка шагнула за полосу на тротуаре или за полосу тротуара? Кто когда последний раз видел, чтобы поребрик для бабули/ребёнка хоть что-нибудь значил? Я тут пока ещё пытался на работу ездить постоянно в одно и тоже время нарывался на бабулю, которая выходила из троллейбуса, и сразу начинала переход за ним - смотрит в глаза и уверенно ставит на проезжую часть тележку, себя и так и идёт. Первый раз чуть не поплатилась - я в принципе такого хода конём не ожидал, хорошо скорость была так себе, за её троллейбусом собственно тошнил. Резюмируя - как сейчас и в чём отличие при перспективе тротуара?

[bad santa]

schors писал(а) Fri, 12 October 2012 09:09

bad santa писал(а) Fri, 12 October 2012 08:53

велосипед = транспортное средство
движение велосипеда по велосипедной дорожке образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 12.15
абсурдность этого утверждения очевидна, но согласно букве закона это так

Там же написано "в нарушении Правил" - т.е. движение велосипеда там по правилам. Есть ещё ряд ситуаций, когда и механическим средствам там разрешено находиться.

допустим, пьяный велосипедист может быть подвергнут по этой статье?
по смыслу и духу, вся 12.15 посвещена исключительно МТС Изменено 12 октября 2012 г. пользователем bad santa

[schors]

bad santa писал(а) Fri, 12 October 2012 09:23

допустим, пьяный велосипедист может быть подвергнут по этой статье?

Я не юрист, честно не помню что у нас с применением статей. Вроде не суммируется, а используется самая большая. Но это в УК, а в КоАП... Я хз.

[schors]

bad santa писал(а) Fri, 12 October 2012 09:23

по смыслу и духу, вся 12.15 посвещена исключительно МТС

А езде велосипеда/коня в неположенном месте - отдельную статью писать?

[bad santa]

schors писал(а) Fri, 12 October 2012 09:26

bad santa писал(а) Fri, 12 October 2012 09:23

допустим, пьяный велосипедист может быть подвергнут по этой статье?

Я не юрист, честно не помню что у нас с применением статей. Вроде не суммируется, а используется самая большая. Но это в УК, а в КоАП... Я хз.

ладно, упростим
допустим катит по ВД, управляя одной рукой

[bad santa]

schors писал(а) Fri, 12 October 2012 09:29

bad santa писал(а) Fri, 12 October 2012 09:23

по смыслу и духу, вся 12.15 посвещена исключительно МТС

А езде велосипеда/коня в неположенном месте - отдельную статью писать?

может и так
по крайней мере, двоякого\троякого толкования быть не должно
пусть депутаты уши ломают по этому поводу, им за это платят хорошие деньги

[Ботаник]

schors писал(а) Fri, 12 October 2012 09:18

А как это в рамках текущих решается? Т.е. в отличии от механических транспортных средств велосипед может невозбранно снести на проезжей части ребёнка/бабулю? В чём разница между тем, что бабушка шагнула за полосу на тротуаре или за полосу тротуара? Кто когда последний раз видел, чтобы поребрик для бабули/ребёнка хоть что-нибудь значил? Резюмируя - как сейчас и в чём отличие при перспективе тротуара?

Мне странно это непонимание
На ПЧ ситуации нужно решать, руководствуясь ПДД, т.е. ответственность водителя вело точно такая же как авто, относительно пешеходов.
По тротуару люди снуют, по проежке нет (за редким исключением, но на то нам и дана внимательность).
А разница в шагании бабушки в том, что она всю жизнь привыкла тут ходить спокойно, а вдруг велосипедист едет, да ещё и "на всех правах"! (не всякая бабуля поймёт нововведений, разглядит разметку, услышит звоночек, а вот уважать нужно всякую!)
Ребёнку родители твердят "не выходи на дорогу - там опасно", а по тротуару ходи... А тут байкер, которому разрешили, решит проучить не внимательного ребёнка - припугнуть. Вот вы тоже говорили, что сносили невнимательных "любителей поболтать по мобиле" (с чего вдруг они должны, шагая по тротуару уворачиваться от таких, опрыгивающих лужи?)
Не, нам так нельзя По тротуарам и так ездят, но кагбе "вне закона" и по этому более менее "культурно", да и никто за это не журит особо.
У нас и так город для пешеходов не ахти какой удобный, а тут ещё хуже будет...
И не сравнивайте наш пятимиллионный город с европейскими городишками. У нас культурная столица - нечего пускать ТС на пешеходную зону

Вот офтопекам в городе скорость ограничить, да следить за соблюдением - это путь. (но тут мы бессильны)
Просить опытных городских велосипедистов давать уроки вождения в городе не опытным - путь.
Развивать свои внимательность, сосредоточенность, координацию движений, навыки управления велосипедом - чем не путь?