Сколхозить противопрокольную защиту

[diggercat]

Я так понял, что есть возможность сколхозить противопрокольную защиту. У меня новый гибрид со штатными полусликами. Как можно уберечь камеры от проколов? Скотч там, слой резины? Интересует реальный опыт. Воображение у самого богатое. Да-да, про швальбовские марафоны знаю.

[mph]

подложи в покрышку старую камеру

[Кова]

Жачем колхозить?купи антипрокольную ленту,
у меня лежит пара для больших колёс,могу продать по цене БК

[diggercat]

пока что лимит средств исчерпан. Почем продаете?

[VORON]

В принципе, нормальные покрышки даже без супер-пупер-защит и так неплохо противостоят проколам. (Если только откровенно стекла не давить колесами.) Чаще всего колятся либо говенные шины, либо старые и рассохшиеся.

[Sergey83]

Предлагаю подумать как прорезинить ленту из нити АРМОС*.

Тогда был бы шанс делать относительно "неубиваемые" полуслики из тертых покрышек.




* Сочетание высоких механических и термических характеристик, устойчивости к действию открытого огня делает арамидные волокна и нити (особенно армос, как обладающий самыми высокими механическими свойствами) идеальным материалом для изготовления средств безопасности и спасения людей как в жестких условиях профессиональной деятельности, так и, особенно, при чрезвычайных ситуациях. Изготовление этих изделий базируются на текстильных структурах, так и полимерных композитах; они обладают значительными преимуществами в сравнении с традиционными средствами профессиональной защиты и спасения. Основные варианты их применения таковы:
° непрорезаемые детали и защитные накладки на рабочей одежде для лесорубов, литейщиков, заточников инструмента, монтажников;
° специальная одежда, накидки для пожарных, рабочих термических и особо опасных химических и нефтехимических производств - аппаратчиков, заправщиков и водителей специальной техники;
° страховочные пояса (высокопрочные, жесткие в поперечном направлении) для пожарных, спасателей, верхолазов, монтажников;
° канаты, ленты, специальные гибкие лестницы и другое снаряжение в качестве средств эвакуации людей;
° сверхпрочные канаты для подъема затонувших судов и других спасательных операций на море;
° текстильные "мякгие" и композитные "жесткие" бронежилеты различных типов и назначения, каски, щиты и многие другие изделия. Изменено 5 июня 2012 г. пользователем Sergey83

[Rastchepkin]

А если использовать что-нибудь типа армированного скотча?

[hassisin]

Sergey83 писал(а) Wed, 06 June 2012 02:09

Предлагаю подумать как прорезинить ленту из нити АРМОС*.

Тогда был бы шанс делать относительно "неубиваемые" полуслики из тертых покрышек.




* Сочетание высоких механических и термических характеристик, устойчивости к действию открытого огня делает арамидные волокна и нити (особенно армос, как обладающий самыми высокими механическими свойствами) идеальным материалом для изготовления средств безопасности и спасения людей как в жестких условиях профессиональной деятельности, так и, особенно, при чрезвычайных ситуациях. Изготовление этих изделий базируются на текстильных структурах, так и полимерных композитах; они обладают значительными преимуществами в сравнении с традиционными средствами профессиональной защиты и спасения. Основные варианты их применения таковы:
° непрорезаемые детали и защитные накладки на рабочей одежде для лесорубов, литейщиков, заточников инструмента, монтажников;
° специальная одежда, накидки для пожарных, рабочих термических и особо опасных химических и нефтехимических производств - аппаратчиков, заправщиков и водителей специальной техники;
° страховочные пояса (высокопрочные, жесткие в поперечном направлении) для пожарных, спасателей, верхолазов, монтажников;
° канаты, ленты, специальные гибкие лестницы и другое снаряжение в качестве средств эвакуации людей;
° сверхпрочные канаты для подъема затонувших судов и других спасательных операций на море;
° текстильные "мякгие" и композитные "жесткие" бронежилеты различных типов и назначения, каски, щиты и многие другие изделия.

Не думаю что сильно поможет. Острая колючка раздвинет нити, не разрезая их. как шило против кевларового броника.

[Sergey83]

Затем чтобы не было этого и нужно прорезинить.

[Pavle]

VORON писал(а) Mon, 04 June 2012 23:05

В принципе, нормальные покрышки даже без супер-пупер-защит и так неплохо противостоят проколам. (Если только откровенно стекла не давить колесами.) Чаще всего колятся либо говенные шины, либо старые и рассохшиеся.

и наверн накачивать не до 1,5 атм... А от проколов со стороны спиц хороша пластиковая ободная лента, дорогая правда..

[Insight]

Предлагаю поэкспериментировать с пенкой. Лента из сантиметровой ижевки - клон швальбовской пенистой защиты по-русски.

[Sergey83]

Insight писал(а) Wed, 06 June 2012 16:24

Предлагаю поэкспериментировать с пенкой. Лента из сантиметровой ижевки - клон швальбовской пенистой защиты по-русски.

т.е. не остановить стекло до камеры, а просто отдалить место пореза? ну вобще тоже хорошая мысль. главное, что пенка как пушинка, не сильно испортить характеристики шин...

[Balthazar Rockrider]

mph писал(а) Mon, 04 June 2012 21:35

подложи в покрышку старую камеру

На колючках гарантированно не помогает, слишком тонкая. Нужно 3мм минимум.

[z0rg]

Balthazar Rockrider писал(а) Mon, 11 June 2012 13:50

mph писал(а) Mon, 04 June 2012 21:35

подложи в покрышку старую камеру

На колючках гарантированно не помогает, слишком тонкая. Нужно 3мм минимум.

Чудес не бывает.

Если сделать очень большой слой, кмк, возникнут другие проблемы: большая масса и/или плохой накат.

[z0rg]

Insight писал(а) Wed, 06 June 2012 16:24

Предлагаю поэкспериментировать с пенкой. Лента из сантиметровой ижевки - клон швальбовской пенистой защиты по-русски.

а потери?

[Михаил Иткин]

z0rg писал(а) Mon, 11 June 2012 11:53

Если сделать очень большой слой, кмк, возникнут другие проблемы: большая масса и/или плохой накат.

Возникнут, колесо становится более дубовое (хуже эластичность), тяжелое. Использовал что вроде такого в походе (даже чуть потолще), ездить вполне можно, проколов не было, но без нее все же лучше. В будущем такую поставлю только если проколов никак не избежать, т.е по дороге на работу будет слишком много битого стекла и т.д..


Изменено 11 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Pastor]

Добавление любого материала в покрышку увеличит как внутреннее трение, так и динамическую нагрузку. Ухудшит амортизационные свойства покрышки.
У Вас есть выбор, где терять время - при ремонте прокола (на незащищенной шине), либо при прохождении дистанции (на колхозно-защищенной). При чем эффективность защиты заколхоженной покрышки - под очень большим вопросом.
В любом случае Вы теряете СВОЕ время!
Если у Вас времени много, можете позволить себе как 1-й, так и 2-й вариант. Если Вы цените свое время, то купите качественную резину, о которой и сами прекрасно знаете.

Да, кстати, хорошая резина - это не только сопротивление проколам. В первую очередь - это Ваша БЕЗОПАСНОСТЬ.

[z0rg]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 11 June 2012 13:58

Возникнут, колесо становится более дубовое (хуже эластичность), тяжелое. Использовал что вроде такого в походе (даже чуть потолще), ездить вполне можно, проколов не было, но без нее все же лучше. В будущем такую поставлю только если проколов никак не избежать, т.е по дороге на работу будет слишком много битого стекла и т.д..

если проколов никак не избежать, лучше бескамерка (судя по отзывам)

[z0rg]

Pastor писал(а) Mon, 18 June 2012 11:24

Добавление любого материала в покрышку увеличит как внутреннее трение, так и динамическую нагрузку. Ухудшит амортизационные свойства покрышки.
У Вас есть выбор, где терять время - при ремонте прокола (на незащищенной шине), либо при прохождении дистанции (на колхозно-защищенной). При чем эффективность защиты заколхоженной покрышки - под очень большим вопросом.
В любом случае Вы теряете СВОЕ время!
Если у Вас времени много, можете позволить себе как 1-й, так и 2-й вариант. Если Вы цените свое время, то купите качественную резину, о которой и сами прекрасно знаете.

Да, кстати, хорошая резина - это не только сопротивление проколам. В первую очередь - это Ваша БЕЗОПАСНОСТЬ.

Какой-то сборник рекламных штампов.

А почему амортизационные свойства покрышки ухудшат?

[Pastor]

z0rg писал(а) Mon, 18 June 2012 11:44

А почему амортизационные свойства покрышки ухудшат?

Мне кажется, это очевидно.
Амортизацию обеспечивает воздух в покрышке. Засовывая что либо в шину, Вы уменьшаете полезный объем воздуха.
Помимо этого, в камерной резине существует потеря энергии на трение камеры с покрышкой. Добавляя лишний слой(слои), потери на внутреннее трение приумножатся.
И, не забывайте про увеличение веса колеса - инертность колес значительно возрастет. А это значит - прощай динамичная езда.

Проведите простой эксперимент:
Забудьте, на время эксперимента, про антипрокольные свойства используемого защитного материала. Это всего лишь тест на изменение динамических характеристик.
Засуньте что-нибудь в свои покрышки: старую камеру, резиновую ленту, веревки, да всё что угодно. И протестируйте, как поведет себя велосипед после подобной модернизации.
Если Вас удовлетворит езда на таких покрышках - можно задуматься о подборе антипрокольного состава. Если не устроит - перестанете ломать голову над этим вопросом

[Insight]

z0rg писал(а) Mon, 11 June 2012 13:53

Insight писал(а) Wed, 06 June 2012 16:24

Предлагаю поэкспериментировать с пенкой. Лента из сантиметровой ижевки - клон швальбовской пенистой защиты по-русски.

а потери?

Врядли ощутимы.

[Михаил Иткин]

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 11:07

Врядли ощутимы.

Маратоны Плюс от обычного Маратона при равном давлении здорово отличаются в худшую сторону. Значительно тяжелей и хуже по неровностям катят, меньше деформируются.
Изменено 19 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Insight]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 19 June 2012 13:09

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 11:07

Врядли ощутимы.

Маратоны Плюс от обычного Маратона при равном давлении здорово отличаются в худшую сторону. Значительно тяжелей и хуже по неровностям катят, меньше деформируются.

На легких колесах инерция м.б. заметна. Насчет хуже катят, как сравнивали?

[Михаил Иткин]

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 11:24

Михаил Иткин писал(а) Tue, 19 June 2012 13:09

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 11:07

Врядли ощутимы.

Маратоны Плюс от обычного Маратона при равном давлении здорово отличаются в худшую сторону. Значительно тяжелей и хуже по неровностям катят, меньше деформируются.

На легких колесах инерция м.б. заметна. Насчет хуже катят, как сравнивали?

Личные ощущения конечно, на одном и том же байке, тех же дорогах. 622x47. Этот Puncture protection belt довольно жесткий. Если спустить давление, то на брусчатке, плитке и плохом асфальте разница заметна налегке, при большой нагрузке или перекачанных Маратонах НеПлюс уже не особо разберешь. Тем кто легче меня (115 кг) разница будет более очевидна.
У меня обычные Маратоны предыдущей модели, проще нынешних и соответственно легче. Оставил их в качестве балун резины. Теперь разница может быть еще меньше.

Я бы Плюс на прокатные байки ставил, развозку и т.п. Чтоб поставить и забыть.

PS. Вспомнил что соседский механик жаловался, что из Плюсов корд проволочку от авторезины хрен достанешь, ее просто не видно.
Изменено 19 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[z0rg]

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 13:07

Врядли ощутимы.

не готов спорить, как прикинуть масштабы - не знаю, попробовать надо

[Kimber1]

Реальный опыт: в среднем один прокол на 2000 км. Не имеет смысла заморачиваться. Если собираешься в джунгли с колючками, тогда другое дело, но в бюджет для джунглей вписать покрышки с антипроколом не проблема

[z0rg]

Kimber1 писал(а) Tue, 19 June 2012 14:33

Реальный опыт: в среднем один прокол на 2000 км. Не имеет смысла заморачиваться. Если собираешься в джунгли с колючками, тогда другое дело, но в бюджет для джунглей вписать покрышки с антипроколом не проблема

а бескамерку?

[Kimber1]

z0rg писал(а) Tue, 19 June 2012 14:35

Kimber1 писал(а) Tue, 19 June 2012 14:33

Реальный опыт: в среднем один прокол на 2000 км. Не имеет смысла заморачиваться. Если собираешься в джунгли с колючками, тогда другое дело, но в бюджет для джунглей вписать покрышки с антипроколом не проблема

а бескамерку?

Бескамерка меня, ели честно, задолбала: неожиданно теряет давление, особенно если накачана 2 и меньше атмосфер. Герметики-шмерметики в места посадки на обод не помогают. Не вижу в ней смысла, от 2 и более атм. прекрасно работает резина с камерой, и весит столько же.
Рассказывают про страшные колючки в крыму и как от них спасает бескамерка. На бескамерке по крыму не ездил, а обычную резину проколоть как-то не довелось ни в крыму, ни на кавказе.

[hassisin]

Insight писал(а) Wed, 06 June 2012 16:24

Предлагаю поэкспериментировать с пенкой. Лента из сантиметровой ижевки - клон швальбовской пенистой защиты по-русски.

Товарищ недавно рассказывал как юзал изношеную покрышку подложив изнутри поролон.

[Twinga]

VORON писал(а) Mon, 04 June 2012 23:05

В принципе, нормальные покрышки даже без супер-пупер-защит и так неплохо противостоят проколам. (Если только откровенно стекла не давить колесами.) Чаще всего колятся либо говенные шины, либо старые и рассохшиеся.

+500)

[centurn]

А вот эти жидкости, герметизирующие проколы - они только в бескамерку заливаются? Их в обычную камеру не залить?

Kimber1 писал(а) Tue, 19 June 2012 14:33

Если собираешься в джунгли с колючками, тогда другое дело, но в бюджет для джунглей вписать покрышки с антипроколом не проблема

От не особо джунглевых (израильских) колючек покрышки с антипроколом не помогали: при неудачном попадании выхватывали одновременно по 10 суммарно проколов на все 4 колеса - вот веселуха клеиться-то было! Правда, не самамя бронебойная была защита - Smart Sam с Kevlar Guard, но есть подозрение, что и максимально защищенных покрых не хватит.

Сейчас вот собираемся в самые натуральные джунгли, на дикие грунтовки с самыми натуральными колючками, и хоть вопрос "бюджета" вообще не стоит, а что делать - большие сомнения. Может, и правда попробовать как Макс предлагает - пенку запихнуть. Но кмк накат будет ахтунговый.
Видимо, логичней всего вклеить антипрокольную ленту (в защищенные покрыхи), а если будет прошибаться - отрезать куски пенки от ковриков.

[октябрёнок]

Залейте герметик. Проверено - помогает. В обычные камеры через ниппель.

[sunday]

Kimber1 писал(а) Tue, 19 June 2012 14:43

z0rg писал(а) Tue, 19 June 2012 14:35

Kimber1 писал(а) Tue, 19 June 2012 14:33

Реальный опыт: в среднем один прокол на 2000 км. Не имеет смысла заморачиваться. Если собираешься в джунгли с колючками, тогда другое дело, но в бюджет для джунглей вписать покрышки с антипроколом не проблема

а бескамерку?

Бескамерка меня, ели честно, задолбала: неожиданно теряет давление, особенно если накачана 2 и меньше атмосфер. Герметики-шмерметики в места посадки на обод не помогают. Не вижу в ней смысла, от 2 и более атм. прекрасно работает резина с камерой, и весит столько же.
Рассказывают про страшные колючки в крыму и как от них спасает бескамерка. На бескамерке по крыму не ездил, а обычную резину проколоть как-то не довелось ни в крыму, ни на кавказе.

Насколько я понял из опыта эксплуатации, герметик, который залепил поры в боковине покрышки, при сильных деформациях боковины отклеивается или трескается. В итоге нужно новые порции подливать.

Либо искать герметичную "из коробки" резину.

[centurn]

октябрёнок писал(а) Fri, 05 April 2013 17:19

Залейте герметик. Проверено - помогает. В обычные камеры через ниппель.

В престу льется?

[октябрёнок]

http://www.youtube.com/watch?v=2msARLFvZls - снято.

[zavigor]

Колхозил антипрокольный слой из старой покрышки со срезанными кордами. Покрышка становилась гораздо жестче(для шоссеного слика я считаю +). Но в итоге срезанные края покрышки с острыми нитями начали колоть камеру-пришлось отказаться.

[centurn]

октябрёнок писал(а) Fri, 05 April 2013 18:20

http://www.youtube.com/watch?v=2msARLFvZls - снято.

О, спасибо! Продырявить камеру как-то не думал.
А есть опыт реальной эксплуатации?

В частности беспокоит:
1. Если сделать "это" дома, в аэропорту могут заставить спустить колеса. Там ниппель-то нормально функционирует? Накачать после перерыва нормально можно будет?
2. В дырки от воткнувшегося и покинувшего шипа герметик сочится. Не приводит ли это к тому, что камера приклеится к покрыхе?

Может, имеет смысл не заливать заранее, а взять бутылку с собой на всякий пожарный и воспользоваться когда джунгли достанут...

[centurn]

Insight писал(а) Tue, 19 June 2012 13:07

z0rg писал(а) Mon, 11 June 2012 13:53

Insight писал(а) Wed, 06 June 2012 16:24

Предлагаю поэкспериментировать с пенкой. Лента из сантиметровой ижевки - клон швальбовской пенистой защиты по-русски.

а потери?

Врядли ощутимы.

Гы, добрался домой, попробовал тут пенку сжать пальцами. Потери и правда будут врядли ощутимы.
Думаю, в колесе, накачанной до 4 баров, толщина даже жирной зимней пенки будет меньше, чем у камеры.

[n1ko]

у некоторых прест откручивается центральная часть ниппеля, в месте, где резьба у колпачка.

[alar73]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 11 June 2012 13:58

т.е по дороге на работу будет слишком много битого стекла и т.д..

Около Черной речки есть дом из окон которого постоянно бутылки кидают, каждый день битое стекло. Ну что за люди
Но в итоге пару раз там рядом колючками прокалывал. )

[октябрёнок]

centurn писал(а) Fri, 05 April 2013 20:10

октябрёнок писал(а) Fri, 05 April 2013 18:20

http://www.youtube.com/watch?v=2msARLFvZls - снято.

О, спасибо! Продырявить камеру как-то не думал.
А есть опыт реальной эксплуатации?

В частности беспокоит:
1. Если сделать "это" дома, в аэропорту могут заставить спустить колеса. Там ниппель-то нормально функционирует? Накачать после перерыва нормально можно будет?
2. В дырки от воткнувшегося и покинувшего шипа герметик сочится. Не приводит ли это к тому, что камера приклеится к покрыхе?

Может, имеет смысл не заливать заранее, а взять бутылку с собой на всякий пожарный и воспользоваться когда джунгли достанут...

Опыт наблюдателя за мучениями товарищей, коловшихся даже непонятно где и чем... Задолбало - в ближайшем магазе купили несколько бутылок и залили - больше проблем не было. (Я был на Швальбе Марафон Плюс Тур и не прокололся ни разу) Изменено 5 апреля 2013 г. пользователем октябрёнок

[trolleybus]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 11 June 2012 13:58

ой, я такую использовал. в итоге эта штука протерла покрышку (полуслик 38 мм) в нескольких местах, колесо бабахнуло прямо на дороге.
ну, и весило будь здоров.
так что теперь просто беру хорошие покрышки с защитой (швальба та же)

[centurn]

октябрёнок писал(а) Sat, 06 April 2013 00:26

Опыт наблюдателя за мучениями товарищей, коловшихся даже непонятно где и чем... Задолбало - в ближайшем магазе купили несколько бутылок и залили - больше проблем не было. (Я был на Швальбе Марафон Плюс Тур и не прокололся ни разу)

В ближайшем магазе - т.е. это была какая-то "любая" автомобильная антипроколка? Или речь про веломагаз?

[октябрёнок]

Это был спортивный магазин широо-о-о-кого профиля В наших питерских (пробежался по сайтам) что-то подобное увидел в Горных вершинах.

[Brainfire]

Заказал себе вот такую ерунду http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54140
Весит граммов пятьдесят лента, слой толщиной в 3 мм, сжимается до 1,5. Очень плотная текстура, похожа на плотный такой материал типа флиса, только ещё легче. Написано кевларЪ
Попробовал толстой иголкой, колется, но с усилием. Поставлю перед открытием на летние полуслики 1,95. Посмотрим что получится.

[mike vulgaris (AKA mike)]

trolleybus писал(а) Sat, 06 April 2013 10:17

Михаил Иткин писал(а) Mon, 11 June 2012 13:58

ой, я такую использовал. в итоге эта штука протерла покрышку (полуслик 38 мм) в нескольких местах, колесо бабахнуло прямо на дороге.

ПОКРЫШКУ???
У меня оно камеру протерло... (Возможно, отого, что надо бы корректировать размер камеры, если планируешь такой антипрокол в покрыхе размещать.)

[centurn]

Погуглил по поводу герметика израильский форум (velik.org) - я так понимаю они там без него вообще не катаются. Так вот, мои опасения подтвердились, в частности:

Цитата:

В общем-то, герметик плохо сочетается с неразборной Престой. Клапан быстро забивается, накачать камеру становится практически невозможно даже компрессором, а сделать с этим ничего нельзя. Разборные клапаны обеих систем забиваются тоже, но их можно хотя бы вывернуть и продуть, или даже поменять при надобности.

Непонятно, правда, сколько есть "быстро". Камеры пересмотрел все наши (пару десятков) дома - все неразборные, а значит с вероятностью разборный в Питере и не купишь.

Еще пишут, что для высокого давления надо специальный герметик. И что у кого-то "неправильный" герметик покрышку разъел. И прочие траблы. Короче, похоже, заранее точно не стоит заливать непроверенное, можно взять с собой бутылку на случай если и так ахтунг. Изменено 7 апреля 2013 г. пользователем centurn

[октябрёнок]

А можно поинтересоваться куда вы едете? Просто в моём представлении колючки больше водятся там где жарко и сухо, а не в джунглях... Может и не стоит заранее пугаться?

[centurn]

октябрёнок писал(а) Sun, 07 April 2013 19:54

А можно поинтересоваться куда вы едете? Просто в моём представлении колючки больше водятся там где жарко и сухо, а не в джунглях... Может и не стоит заранее пугаться?

Едем в Замбию. Отчетов по целевой местности вообще нет, поэтому не очень понятно. Но известно, что колючая растительность водится (от акации до чего-то с шипами в 10см). Неизвестно, правда, сколько из этого будет валяться на дорогах, а мы собираемся на мелкие дорожки в самые джунгли (точней, это саванновые леса). Но стремновато (выше писал опыт про десяток проколов за раз) и потому хочется перестраховаться.

[октябрёнок]

Однако...