Ламмасcаари фсё!!!

[steelcat]

grisxa писал(а) Fri, 04 May 2012 18:31

Кстати, вы напрасно принимаете событие исключительно на свой счёт.
Я нашёл статейку, в которой жалуются на распутную (финскую?) молодёжь облюбовавшую остров:
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/82656-nuoriso-ryyppaa-ja-tappelee-lammassaaren-kodalla
Возможно, там какая-то местная подоплёка.

Я уже писал, что мы такую молодежь на мотоциклах распугали. Они видимо приняли нас за полицаев из-за наших фонарей.

[C/\ABA]

eugenio писал(а) Fri, 04 May 2012 16:55

3 Кто то удивлялся на то что в лааву варили суп. А что они там должны были на этом таганке с крюком под котел делать - опиум выпаривать что ли?

Кофе с ароматом дыма на нем обычно варят, в закопченном чайнике с кривым носиком. Нокикахви называется.

[eugenio]

Слава, спасибо за информацию - будем в курсе что в Финляндии есть свой аналог японской чайной церемонии где главное - медитация. Однако остается неясным до изменения правил пользования были ли законными и приемлемыми для местного населения
1 Варка супа
2 Ночевка под навесом без палатки
3 Ночевка в палатке

надеюсь что дрова казенные там раньше были как и топор и пила, ибо самостоятельный сбор хвороста в лесу запрещен и самостоятельная рубка дров естественно тоже.


вообще странно что участники спора так эмоционально наезжают друг на друга вместо того чтобы разобраться в ситуации и попытаться найти приемлемую альтернативу закрытию данного места для посещения (де факто, раз туалет снесли - это уже просто скамейка в парке - с таганком ли - без таганка)\
Помню в сауне для русских (в том числе) водителей под Коткой, которые ночуют в кабине в ожидании погрузки было грозное объявление - будете тырить или портить оборудование - как открыли для вас сауну так и закроем (примерно) тогда видимо действовало, сведения 10 летней давности.

[Константин Шемяк]

grisxa писал(а) Fri, 04 May 2012 17:31

Я нашёл статейку, в которой жалуются на распутную (финскую?) молодёжь облюбовавшую остров:
http://www.imatralainen.fi/artikkeli/82656-nuoriso-ryyppaa-ja-tappelee-lammassaaren-kodalla

О, grisxa, супер!

Перевод последнего абзаца, в котором основная мысль и заключается:

Несмотря на запрет проезда моторного транспорта, к избушке приезжают мопеды. А также палаточники.

- Прошлым летом территория вокруг избушки и лааву была помечена запрещающими знаками. Здесь не разрешается устраивать кемпинг, подчёркивает Луостаринен (начальник лесного хозяйства Иматры).

Постеры в топике могут мысленно ещё раз перебрать все ругательные слова, которые они в своём воспалённом воображении и в вышестоящих постах придумали

[zhengxi]

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 08:32

человек возмущается, что в городском парке Ламмассаари граждане соседнего государства все время ночуют и гадят. Что лааву и домик построен на его налоги, а ему туда не попасть, итд.

Домик построен не на его налоги.
Домик построила благотворительная организация Lions Club.
http://www.lions.fi/index.php/fi/apurahat/444-grillikota-lahjaksi-imatralaisille

[eugenio]

Прошу пардона, но мне казалось что мы обсуждаем laavu в Иматре в парке вдоль Вуоксы в 15 минутах езды от водопада в сторону России.
В 2009 году это место выглядело не так как на представленных фото а вот таким образом. Или я что-то напутал? Но домик построенный клубом Львов (или Ротари) не узнаю.

[Lemur]

eugenio писал(а) Fri, 04 May 2012 21:21

Прошу пардона, но мне казалось что мы обсуждаем laavu в Иматре в парке вдоль Вуоксы в 15 минутах езды от водопада в сторону России.
В 2009 году это место выглядело не так как на представленных фото а вот таким образом. Или я что-то напутал? Но домик построенный клубом Львов (или Ротари) не узнаю.

Нет, обсуждается место на острове Ламмассаари (недалеко от Иматранкюльполы). Изменено 4 мая 2012 г. пользователем Lemur

[L-Green]

Kimber1 писал(а) Wed, 02 May 2012 12:19

Константин Шемяк писал(а) Wed, 02 May 2012 11:48

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:27

Прибыль от туристов, ночующих в парке, я думаю, равна нулю, если не отрицательна. Да и вообще, Финляндия не Египет, доля туризма в экономике очень невелика (от 2,3% до 5% ВВП).

Я думаю, важно не то, что доля невелика, да и любая страна была бы не прочь эту долю увеличить. Тут разница в том, что в Египет прилетают только платящие туристы. Они живут и питаются в отелях. От их денег польза, достаточно сил в правительстве, которые их интересы пролоббируют. А от велосипедистов в лесу прибыли никакой, а только наоборот. Независимо от их гражданства.

Как знакомо. "Понаехали тут". Никогда не уважал москвичей.

Можно поинтересоваться - а при чём здесь москвичи? Вы полагаете, что в они - основные посетители лааву, о которой шла речь?

[Kimber1]

L-Green писал(а) Fri, 04 May 2012 23:58

Kimber1 писал(а) Wed, 02 May 2012 12:19

Константин Шемяк писал(а) Wed, 02 May 2012 11:48

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 10:27

Прибыль от туристов, ночующих в парке, я думаю, равна нулю, если не отрицательна. Да и вообще, Финляндия не Египет, доля туризма в экономике очень невелика (от 2,3% до 5% ВВП).

Я думаю, важно не то, что доля невелика, да и любая страна была бы не прочь эту долю увеличить. Тут разница в том, что в Египет прилетают только платящие туристы. Они живут и питаются в отелях. От их денег польза, достаточно сил в правительстве, которые их интересы пролоббируют. А от велосипедистов в лесу прибыли никакой, а только наоборот. Независимо от их гражданства.

Как знакомо. "Понаехали тут". Никогда не уважал москвичей.

Можно поинтересоваться - а при чём здесь москвичи? Вы полагаете, что в они - основные посетители лааву, о которой шла речь?

Позиция некоторых финнов = позиции большинства москвичей. Читайте мой пост, а не вырезки в цитатах.

[Дядя Вова]

Леонид прав : похожи финны на москвичей или нет (хотя я считал,что москвичи эдакие американцы России),к чему это сравнение,если бы только действительно москвичи были главные загрязнители в лааву.Зная,что некоторые уважаемые москвичи читают этот форум,надо быть аккуратнее с личными симпатиями и антипатиями.

[Гость]

Почитал тему.
Захотелось, чтобы все хорошие люди всех национальностей объединились, и убили всех плохих.
Вот такая хрень лезет в голову от чтения советских газет велопитера перед сном.

[ogap]

Заезжали туда сегодня на въезде на остров знак стоит-

На домике объявление-

на другом домике который с больщим окном такие-

[ogap]

Еще вот такое попалось-


Больше ни каких объяв замечено не было. оба домика порядком загажены. Финов вполне понимаю. Изменено 7 мая 2012 г. пользователем ogap

[Скобарь]

Вы бы место на карте пометили, об чем речь идет. А то встретил группу велосипедеров в Иматре "где бы нам остановиться?", а я и не знаю, которая лава под запретом.

[Гость]

Осилил все три страницы. Какой только дури не пишут

Первый знак решает (с перечеркнутой палаткой). Просто и по делу. Такие всегда ставят в местах, в которых не вызывает сомнения, почему палатку ставить нельзя. Как кто-то справедливо заметил, просто исчерпалась рекреационная возможность.

Остальные таблички говорят о том, что это охраняемая территория, что запрещен въезд на мототехнике (кроме той, что зимой расчищает лыжные трассы) и что уходя оттуда надо уносить мусор с собой.

Вряд ли можно назвать одну причину, почему так случилось. Это и велотуристы, и безбашенная финская молодежь на мотоциклах и, вероятно, даже Интернет, благодаря которому любой дурак может нагуглить штук 20 лааву за один присест.


P.S. Если кому-то не нравятся цены в Финляндии, разве кто-то заставляет туда ехать? Есть много других прекрасных стран Меня раньше тоже удивляли эти цены, пока я не стал работать в финской компании и видеть процесс изнутри, пока не поездил по другим странам, дорогим и не очень. И я не променял бы дождливую и дорогую Финляндию на относительно дешевую и солнечную Португалию, из которой только что вернулся.

[steelcat]

bpeme4ko писал(а) Tue, 08 May 2012 23:46

Если кому-то не нравятся цены в Финляндии, разве кто-то заставляет туда ехать?

Ода "Если кому-то не нравятся".

Если кому-то не нравятся российские дороги, разве кто-то заставляет по ним ездить? Есть много других прекрасных дорог.Если кому-то не нравятся цены в магазинах, разве кто-то заставляет покупать продукты? Есть надо меньше.
Если кому-то не нравятся посты, критикующие ситуацию в Финляндии на этом форуме, разве кто-то заставляет на них отвечать? Есть много других прекрасных форумов.

Не нравятся - Заставляют

Ну и для всех форумчан, идеализирующих страну Финляндию. Она далеко не идеальна! А лет через пять - десять, когда нынешнее быдло-поколение финнов подрастет, то будет еще дальше от совершенства. Финские подростки, бухающие по ночам в лааву и оголяющие зады перед российскими детьми ничем не отличаются от российского быдло-поколения. И в причинах этого явления тоже виновата публикация лааву?
Изменено 9 мая 2012 г. пользователем steelcat

[phora]

steelcat писал(а) Wed, 09 May 2012 16:13

bpeme4ko писал(а) Tue, 08 May 2012 23:46

Если кому-то не нравятся цены в Финляндии, разве кто-то заставляет туда ехать?

Ода "Если кому-то не нравятся".

Если кому-то не нравятся российские дороги, разве кто-то заставляет по ним ездить? Есть много других прекрасных дорог.

мне кажется, некорректное сравнение. Мы граждане своей страны по рождению - и дороги, и магазины, и форумы - все наше. Финляндия - чужая страна, и едут туда добровольно, платят деньги за это и в очередях стоят.
Финны могут у себя в стране придумывать какие угодно правила, это их право. Главное, что бы озвучили "устав", а я решу - соваться мне в этот "монастырь" или нет.
Почти в каждом(или каждой) лааву есть координаты соседних 3-4-х и шифровать смысла не вижу, на "качество" приезжающих туристов, считаю, это не отражается. Изменено 9 мая 2012 г. пользователем phora

[AlexTrub]

phora писал(а) Thu, 10 May 2012 01:12

Финны могут у себя в стране придумывать какие угодно правила, это их право. Главное, что бы озвучили "устав", а я решу - соваться мне в этот "монастырь" или нет.

+1

[steelcat]

phora писал(а) Thu, 10 May 2012 01:12

steelcat писал(а) Wed, 09 May 2012 16:13

bpeme4ko писал(а) Tue, 08 May 2012 23:46

Если кому-то не нравятся цены в Финляндии, разве кто-то заставляет туда ехать?

Ода "Если кому-то не нравятся".

Если кому-то не нравятся российские дороги, разве кто-то заставляет по ним ездить? Есть много других прекрасных дорог.

мне кажется, некорректное сравнение.

Вы меня не правильно поняли. Хотел сказать, что мне не нравятся цены в Финляндии и сервис, но я вполне законно могу их сервисом не пользоваться. И посылать всех, кому не нравятся цены, считаю некорректным.
Если финны запретят ночевать в лесу, то для многих эта страна перестанет быть интересна в принципе.

[Дядя Вова]

steelcat писал(а) Thu, 10 May 2012 13:16

Если финны запретят ночевать в лесу, то для многих эта страна перестанет быть интересна в принципе.

Уверен, что финны никогда не отменят "Право каждого человека на природу" (так это называется?) Как мне представляется,поправьте,если я не прав : это старинный шведский закон и т.к. Финляндия и Норвегия входили в состав Швеции,то этот закон только в трех странах и действует. Гордая Дания Швецией никогда не была и там так просто не заночуешь.

[AlexTrub]

steelcat писал(а) Thu, 10 May 2012 14:16

Если финны запретят ночевать в лесу, то для многих эта страна перестанет быть интересна в принципе.

А им надо быть страной интересной для многих? Если отменят, значит не надо.

Дядя Вова писал(а) Thu, 10 May 2012 17:15

это старинный шведский закон и т.к. Финляндия и Норвегия входили в состав Швеции,

Разве на сегодняшние реалии должно влиять то, что Финляндия когда-то куда-то входила? Изменено 10 мая 2012 г. пользователем AlexTrub

[Константин Шемяк]

Дядя Вова писал(а) Thu, 10 May 2012 16:15

т.к. Финляндия и Норвегия входили в состав Швеции,то этот закон только в трех странах и действует. Гордая Дания Швецией никогда не была и там так просто не заночуешь.

Ну Норвегия входила в состав Швеции меньше ста лет, а вот в состав Дании больше 400

[PoTaS]

steelcat писал(а) Thu, 10 May 2012 14:16

Если финны запретят ночевать в лесу, то для многих эта страна перестанет быть интересна в принципе.

На аландах запрещено вставать не в кемпингах. И что?

[Гость]

И для многих они-таки не интересны в принципе. Особенно при наличии с обеих сторон стран, где можно.

[AlexTrub]

Jora писал(а) Thu, 10 May 2012 20:15

И для многих они-таки не интересны в принципе.

А их это удручает? Скорее всего они этим довольны.

[steelcat]

PoTaS писал(а) Thu, 10 May 2012 18:04

steelcat писал(а) Thu, 10 May 2012 14:16

Если финны запретят ночевать в лесу, то для многих эта страна перестанет быть интересна в принципе.

На аландах запрещено вставать не в кемпингах. И что?

И я не еду туда. Не путайте теплое с мягким. Я еду в приграничную Финляндию, чтобы откатать визу, заодно природу посмотреть. Поездка на Аланды - это более чем просто откат визы. В Прибалтике или Чехии меня тоже в лес не загонишь. А в Финляндии просто нечем заняться, кроме как по лесам шариться. Проделать дальний путь, чтобы в кемпинге тусоваться в Лапе или Иматре? Нет уж увольте, русских быдлошашлычников мне и тут хватает. В Прибалтике русские в кемпингах встречаются менее чем никогда. Все больше немцы и другие цивильные народности, никто не мешает фтыкать на природу. Изменено 10 мая 2012 г. пользователем steelcat

[Гость]

AlexTrub писал(а) Thu, 10 May 2012 18:37

Jora писал(а) Thu, 10 May 2012 20:15

И для многих они-таки не интересны в принципе.

А их это удручает? Скорее всего они этим довольны.

У Аландов, кста, весьма любопытный статус. Вроде, они, входя в Финляндию, не входят в ЕС (по кр. мере, слышал, что там для занятия бизнесом надо прожить не менее 7 лет, тогда как в Финляндию какой-нибудь немец может просто приехать и открыть дело), и, кр. того, там паромы останавливаются, чтобы алкашня в дьютиках водовкой закупалась.

По поводу закона --- КМК, не отменят, т.к. в некоторых местах с "истощённым рекреационным ресурсом" можно просто ввести локальный запрет (видел, кста, на пляже у озера чуть южнее Лапландии, хотя там вообще посёлков рядом не было), тем более, оч. много незаселённых территорий, и пеший туризм очень популярен в народе. Короче, если отменят --- прежде всего, Финляндия станет менее интересной для самих финнов, а там есть пока и реальный патриотизм, и отождествление себя с предками (кста, в Швеции как-то разговорился с местным дядькой --- тот, говоря о Полтаве, Карле 12-м и Петре 1-м, употреблял местоимения "мы" и "вы", что для меня дико), и довольно-таки заметная выездная миграция (того же Линуса Торвальдса вспомним, а тут ещё и членство в ЕС), которой противостоит зачастую только этот самый патриотизм. Хотя в современном безумном мире возможно всякое.

Кста, когда Финляндия в ЕС входила, там что-то типа 54% было за, если вообще не 51. Изменено 10 мая 2012 г. пользователем

[PoTaS]

Jora писал(а) Fri, 11 May 2012 02:43

(кста, в Швеции как-то разговорился с местным дядькой --- тот, говоря о Полтаве, Карле 12-м и Петре 1-м, употреблял местоимения "мы" и "вы", что для меня дико)

Не очень понял, что именно дико?

Цель любого - туризма - зарабатывания денег на туристах страной посещения. Если эти деньги не интересны то можно всячески ставить колеса в палки туристам.
Можно во главу угла поставить максимальную выручку, тогда надо искать экстремум функции "количество туристов*на их траты", может быть мало богатых, или много бедных. И приносить доход будут одинаковый. Очевидно, что местных лучше мало богатых - меньше гемора, и рекреационная способность не портиться. Но не на всех хватает богатых, значит надо окучивать бедных. Например налоги на туристов по 2-3 евро/сутки введенные в тур. центрах (Рим, Венеция..) именно ориентированы на бедных туристов. Т.е. "местные" чувствуют что идет не добор, приезжает всё больше людей, это напрягает а денег они возможно тратят и не много. И с другой стороны эти 2 евро врядтли кого-то остановят или послужат причиной поехать в другое место.

Но можно и не служить мамоне(не в деньгах счастье, и тем более не в их количестве). И искать оптимум между заработками и собственным удобством. Как мне кажется именно по этому пути идут Алланды. Я думаю они рады тому что к ним не приехали те, кто спал бы в лесу и ел бы свою тушенку.

[Гость]

Дико употреблять местоимение "мы", говоря о людях, резавших друг другу глотки 3 столетия назад.

Про туризм-не туризм: говорю, не только в нём дело, в Финляндии очень развит внутренний туризм, и введение повсеместного запрета на постановку палаток не понравится прежде всего своим, иностранные туристы тут вообще не при делах (а вводить специальную полицию, которая будет по ночам обходить лесные палатки, будить спящих в них и требовать предъявить аусвайс --- это бред, т.е., нереально ввести запрет только для иностранцев).

На Аландах земли существенно меньше --- острова как-никак, поэтому говорить, что типа "свободолюбивые аландцы ценят свой покой, а скаредные финны --- только бабло, поэтому до сих пор не запретили палатки" неправильно.

В Голландии, кста, тоже палатки ставить нельзя, а береговые дюны вообще колючей проволокой обнесены (иногда в них велодорожки встречаются, довольно извилистые и узкие, и с обеих сторон забор из этой самой колючей проволоки), но это абсолютно ничего не говорит об отношении голландцев к туристам. Изменено 11 мая 2012 г. пользователем

[PoTaS]

Jora писал(а) Fri, 11 May 2012 16:29

На Аландах земли существенно меньше --- острова как-никак, поэтому говорить, что типа "свободолюбивые аландцы ценят свой покой, а скаредные финны --- только бабло, поэтому до сих пор не запретили палатки" неправильно.

Я и говорю что все ищут оптимум и консенсус. Именно из-за нехватки земли на аландах такие правила. А финны могут себе позволить "землю" предоставлять бесплатно, ибо её как гуталина.

В голландии наверно тоже лишней земли не много?

[steelcat]

А вот насчет Голландии есть инфа, что с палаткой можно стоять. У меня даже список мест с координатам есть. Все места соответсвенно помечены. Костры там запрещены, только палатки, 2-3 места на площадке, но тем не менее. Места тоже не ах, на окраинах полей. Домой приеду, кинусь ссылкой. Или наберите в Гугле "Карта
бесплатных кемпингов в
Нидерландах".

http://velotraveler.ru/besplatnyie-kempingi-v-gollandii/ Изменено 11 мая 2012 г. пользователем steelcat

[Гость]

Ну, в Голландии нельзя по умолчанию, а в Финляндии по умолчанию можно. В этом как бы разница.

Я, кста, раньше почему-то думал, что в Финляндии по умолчанию нельзя в пределах нас. пунктов (т.е., только в лесу можно), оказалось не так.

З.Ы. Но велодорожки в голландских дюнах --- действительно, жесть. И там ещё спортсмены гоняют на шоссерах. Изменено 11 мая 2012 г. пользователем

[VORON]

Кстати, а что мне делать, если я приехал в лааву, а там из туалета дерьмо чуть ли не выплескивается? (Очевидно, рашн быдло специально привезло на авто пару ведер, чтобы насолить финнам.)))

[Escape]

У меня одного такое ощущение, что в этой ветке пытаются прикрутить Апокалипсис к Калевале? )))