Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Объясните на пальцах, или ткните куда-нить меня неразумного носом, где можно почитать. Почему все с таким трепетом относятся к снижению веса велосипеда? Нет, общий принцип понятен - меньше вес - меньше усилий. Однако, если не брать в расчет спорт высших достижений, а говорить о повседневной езде, или тем паче о туризме, то почему велосипед весом в 14 кг - неимоверная тяжесть? Ведь если взять суммарный вес велосипедиста, велосипеда, да навешенного на них обоих груза (особенно в туристическом аспекте), то ведь итог скорее всего окажется где-то между 100 и 150 кг. Какой особый смысл в данной ситуации имеет бороться, например, за снижение в 1 кг? А ведь это считается ОЧЕНЬ большим облегчением велосипеда. Я уж не говорю про замену болтиков на титановые аналоги. Чего я не понимаю? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Ты всё понимаешь правильно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. так модно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Gagarin писал(а) Fri, 27 April 2012 17:11 Чего я не понимаю? Того что принцип суперпозиции здесь не применим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. любым хобби, увлечением занимаются не для чего-то, а потому что нравится. Ваш КО 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Да, понимает совершенно верно, но ведь покатушки бывают очень разного формата и стиль езды разных людей совершенно разный. И посему "облегчайзинг" это хорошо (никто не говорит про замену всего и вся на low-weight low-durability компоненты ) в некоторых случаях. Если есть деньга и её не жалко, почему бы несколько не сделать свой велег легче. Ведь хорошая вещь стимулирует использовать её по полной 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Попробуйте пересесть с велосипеда весом в 14кг на велосипед весом хотя бы 11кг и проехаться немного. Желательно хоть по какой-никакой пересечёнке. Вопросов больше быть не должно. Если ещё будут, забудьте и не парьтесь. Ну или хотя бы просто вспомните поведение велосипеда с 20+кг в рюкзаке на багажнике. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. ТС забей. Фетиш такой фетиш. Снижение веса это когда у тебя ДХ байк в 25 кило, ты его продаёшь, добавляешь ещё столько-же и покупаешь байк в 17-18 кило. Вот это и есть снижение веса. Замена же переключателей, подседелов итп фурнитуры на карбон это несерьёзно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 09:51Ну или хотя бы просто вспомните поведение велосипеда с 20+кг в рюкзаке на багажнике. Будет не особо отличаться от поведения велосипеда с 17+кг в рюкзаке на багажнике. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. vtl_m писал(а) Fri, 27 April 2012 18:17Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 09:51Ну или хотя бы просто вспомните поведение велосипеда с 20+кг в рюкзаке на багажнике. Будет не особо отличаться от поведения велосипеда с 17+кг в рюкзаке на багажнике.Я думаю, "пороговый вес" зависит от геометрии конкретного байка. 20+ больше для гарантии - чтобы точно заметить разницу. Также, как и разница в 1кг будет чувствоваться (если прислушиваться к ощущениям, то разница есть даже, когда фляга на раме полная или пустая. Правда, не в парковом катании), но 3кг дают просто разительный эффект, который чувствуется с первых сантиметров пути. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 10:30Правда, не в парковом катании) На двухподвесе тоже не особо заметно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. vtl_m писал(а) Fri, 27 April 2012 18:42Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 10:30Правда, не в парковом катании) На двухподвесе тоже не особо заметно. Ты Што! Это имеет огромное значение - поэтому на ДХ нигде нет бутылочек! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 17:51Попробуйте пересесть с велосипеда весом в 14кг на велосипед весом хотя бы 11кг и проехаться немного. Желательно хоть по какой-никакой пересечёнке. Вопросов больше быть не должно. Если ещё будут, забудьте и не парьтесь. Ну или хотя бы просто вспомните поведение велосипеда с 20+кг в рюкзаке на багажнике. Проблема сильно осложняется тем, что сейчас не делают отлично работающих и одновременно тяжелых компонентов. Маркетинг такой. Невозможно собрать хардтейл весом 14 кг, чтобы он был надежен и хорошо ехал. Снизить вес с 14 до 13 кг это не считается очень большим снижением, достаточно поменять колеса или вилку с очень плохих на плохие. Большое снижение, это когда с 9 до 8. Кататься по парку при наличии гаража в цоколе дома - вес не важен. В турпоходе есть ограничения по весу: сколько сможешь унести, сколько бесплатно перевезет авиакомпания. Что лучше взять с собой - 5 кг еды или 5 кг бесполезного металла? С каким велом в руках проще перейти ручей по бревну - 10 или 15 кг? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. vtl_m писал(а) Fri, 27 April 2012 18:42Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 10:30Правда, не в парковом катании) На двухподвесе тоже не особо заметно. Не грузил сосис двадцатью килограммами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 18:47Невозможно собрать хардтейл весом 14 кг, чтобы он был надежен и хорошо ехал.Возможно, но крайне неразумно. Но 14кг ехать будут хуже 11кг. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Скобарь писал(а) Fri, 27 April 2012 17:29Ты всё понимаешь правильно. Chelsk1 писал(а) Fri, 27 April 2012 17:39так модно Ну слава богу! А то у меня начал уже развиваться комплекс неполноценности от того, что эта проблема, для меня - не проблема. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 18:30vtl_m писал(а) Fri, 27 April 2012 18:17Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 09:51Ну или хотя бы просто вспомните поведение велосипеда с 20+кг в рюкзаке на багажнике. Будет не особо отличаться от поведения велосипеда с 17+кг в рюкзаке на багажнике.Я думаю, "пороговый вес" зависит от геометрии конкретного байка. 20+ больше для гарантии - чтобы точно заметить разницу. Также, как и разница в 1кг будет чувствоваться (если прислушиваться к ощущениям, то разница есть даже, когда фляга на раме полная или пустая. Правда, не в парковом катании), но 3кг дают просто разительный эффект, который чувствуется с первых сантиметров пути. Все эти облегчайзинги должны соответствовать уровню подготовки в соревнованиях или сложности похода и делаться под конкретные задачи. Если возникает вопрос "зачем", значит Вам это еще не нужно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 10:49Не грузил сосис двадцатью килограммами. На моём сосисе все дополнительные килограммы - только на горбу. Так что +20 кг будет и без байка заметно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 18:51Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 18:47Невозможно собрать хардтейл весом 14 кг, чтобы он был надежен и хорошо ехал.Возможно, но крайне неразумно. Но 14кг ехать будут хуже 11кг. Не уверен. У меня есть аццки дубовая рама и не самая легкая вилка, но с навеской SLX и колесами XT вел весит 11 кг. 14 кг получается только с багажником, крыльями, насосом и сумочкой с запчастями 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. менее тяжелый велосипед удобнее при транспортировке на руках, точно вам говорю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 19:10 Не уверен. У меня есть аццки дубовая рама и не самая легкая вилка, но с навеской SLX и колесами XT вел весит 11 кг. не верю. покажи полную спецификацию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 18:51Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 18:47Невозможно собрать хардтейл весом 14 кг, чтобы он был надежен и хорошо ехал.Возможно, но крайне неразумно. Но 14кг ехать будут хуже 11кг. разберем "хуже ехать" (без учета байкера): 1) у кого качественней втулки, тот лучше едет 2) у кого больше колеса, тот лучше едет 3) больше масса = больше инерция = хуже разгон = лучше накат Просто физика 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Zomb1e писал(а) Fri, 27 April 2012 11:14не верю. покажи полную спецификацию. Разница между сваренными трубами на начальных байках и приличной некарбо-рамой обычно значительно меньше 3 кг. Разница между полным шлаком Гилой ТнТ и вполне себе ничего Эпиконом где-то грамм 300. Т.е., конечно, более-менее опытный байкер разницу в весе 200 грамм чувствует моментально, но, по своему опыту, основную часть ощущения тяжёлости байка даёт момент инерции колёс. Когда поменял CST Comp 2.0" на Швальбу Muddy Mary 2.35" спереди и Nobby Nic 2.25" вкручивать с места стало неимоверно тяжело. С горок в грязище по колено, правда, тоже стало многократно веселее катать. На невесомых Ричи каких-то 1.9" байк вообще с места взлетал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Zomb1e писал(а) Fri, 27 April 2012 19:14Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 19:10 Не уверен. У меня есть аццки дубовая рама и не самая легкая вилка, но с навеской SLX и колесами XT вел весит 11 кг. не верю. покажи полную спецификацию. Рама F.Coppy люминь, вилка RS Revolation, палки какие-то люминиевые, колеса XT не помню номер, со спицами сбоку обода, комборучки XT, калиперы XT, система SLX, переключатели XT, рога еще огромного размера. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. artemoha писал(а) Fri, 27 April 2012 19:14Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 18:51Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 18:47Невозможно собрать хардтейл весом 14 кг, чтобы он был надежен и хорошо ехал.Возможно, но крайне неразумно. Но 14кг ехать будут хуже 11кг. разберем "хуже ехать" (без учета байкера): 1) у кого качественней втулки, тот лучше едет 2) у кого больше колеса, тот лучше едет 3) больше масса = больше инерция = хуже разгон = лучше накат Просто физика Просто сферический конь в вакууме. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 19:00 Все эти облегчайзинги должны соответствовать уровню подготовки в соревнованиях или сложности похода и делаться под конкретные задачи. Должны? А где дают справки о соответствии уровня подготовки весу лясика? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. n1ko писал(а) Fri, 27 April 2012 20:46Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 19:00 Все эти облегчайзинги должны соответствовать уровню подготовки в соревнованиях или сложности похода и делаться под конкретные задачи. Должны? А где дают справки о соответствии уровня подготовки весу лясика? Где-где... Рифму сам придумай 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Выкладывай обновку на велопитер, пацаны обсудят, распечатаешь потом Легкие колеса самое главное, на ободе даже 100 грамм решает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. тракторист писал(а) Fri, 27 April 2012 21:01Выкладывай обновку на велопитер, пацаны обсудят, распечатаешь потом Легкие колеса самое главное, на ободе даже 100 грамм решаетЭто тоже чушь. 100 грамм на ободе равны 200 грамм на веле. Умненьшение общего веса на 5% даётувеличение тскорости на 2.5%. Ветер и еда влияют гораздо сильнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 19:10Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 18:51Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 18:47Невозможно собрать хардтейл весом 14 кг, чтобы он был надежен и хорошо ехал.Возможно, но крайне неразумно. Но 14кг ехать будут хуже 11кг. Не уверен. У меня есть аццки дубовая рама и не самая легкая вилка, но с навеской SLX и колесами XT вел весит 11 кг. 14 кг получается только с багажником, крыльями, насосом и сумочкой с запчастями Ты сейчас просто нереально опустил мою гоночную Мериду. А 3кг набрать достаточно легко: 1кг на раме запросто, полкило на вилке, ещё кг на вилсете (это даже если про резину не вспоминать, сделать несложно - вилсет будет надёжен) и на навеске/палках/сёдлах всё оставшееся. На самом деле как нефиг. Половина байков начального уровня весит заметно за 13кг и при этом весьма сносно едут и достаточно надёжны. У меня 11кг (порой чуть больше) весит вел с не_аццки_дубовой рамой в 1.4кг, СИДом, на вилсете в 1.9кг и ХТ по кругу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Костя писал(а) Fri, 27 April 2012 21:14100 грамм на ободе равны 200 грамм на веле. Умненьшение общего веса на 5% даётувеличение тскорости на 2.5%. Ветер и еда влияют гораздо сильнее. Это чо такое было!? Интересу ради попробуйте в руках раскрутить колесо, а потом его повернуть/наклонить... А после представьте, что обод стал на 100г тяжелее. Скорость тут вообще не причём. Вес влияет только на инерцию, но никак не на скорость. А инерция в свою очередь заметно сказывается на управляемости и в целом поведении велосипеда при прочих равных. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Костя писал(а) Fri, 27 April 2012 21:14 100 грамм на ободе равны 200 грамм на веле. Умненьшение общего веса на 5% даётувеличение тскорости на 2.5%. Ветер и еда влияют гораздо сильнее. Я знаю квадратные колеса влияют еще сильней А можно посмотреть как ты это считал ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. (изменено) Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 22:13 Скорость тут вообще не причём. Вес влияет только на инерцию, но никак не на скорость. А инерция в свою очередь заметно сказывается на управляемости и в целом поведении велосипеда при прочих равных. Вес влияет на давление покрышек на асфальт, а это влияет на трение качения. Поэтому +10 кило дадут -1% к скорости. Изменено 27 апреля 2012 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. TarasB писал(а) Fri, 27 April 2012 22:22Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 22:13 Скорость тут вообще не причём. Вес влияет только на инерцию, но никак не на скорость. А инерция в свою очередь заметно сказывается на управляемости и в целом поведении велосипеда при прочих равных. Вес влияет на давление покрышек на асфальт, а это влияет на трение качения. Поэтому +10 кило дадут -1% к скорости. Для этого многим райдерам даны мозги. Чем их больше, чем выше % вероятности правильного выбора давления в зависимости от условий. С весом такой фокус так просто не пройдёт... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. В снижении массы байка есть свой смысл и он на поверхности - снижение массы того, что ты двигаешь своими мускулами. Другое дело, все должно быть в меру и иметь КОНЕЧНУЮ цель. Я в юности дооблегчал стартон до того, что он у меня банально "сложился" на тренировке... Для многих сборка байка и замена крепежа на титановый есть хобби. Для некоторых - показ своего материального положения (из серии - жена повыше, да машина побольше). для некоторых это просто фейк (мания). ИМХО, облегчать нужно, но в разумных пределах, а предел определяется просто - состояние когда за облегчайзингом снижается надежность. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. поехал на трену без наспинника - гидратора (запчасти распихал в подсидельные сумочки, воду во флягодержателях) проехал на полчаса быстрее... Задумался.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 27 April 2012 23:37поехал на трену без наспинника - гидратора (запчасти распихал в подсидельные сумочки, воду во флягодержателях) проехал на полчаса быстрее... Задумался.... Абсолютно ни о чём не говорит. Идеально одинаковых условий/кондиций да ещё и на улице не добиться в принципе. Хотя, если "на полчаса быстрее" - это 15мин, да, это повод. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. Techno писал(а) Fri, 27 April 2012 22:13 Скорость тут вообще не причём. Вес влияет только на инерцию, но никак не на скорость. Согласен, неправильно я сказал. На скорость разгона влияет. На установившуюся скорость ещё слабее, через трение узлов и сдавливание покрышек. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. olegus78rus писал(а) Fri, 27 April 2012 23:16Я в юности дооблегчал стартон до того, что он у меня банально "сложился" на тренировке... Неужто рамцу сошлифовывал??? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 апреля 2012 г. скинул кило(!) только на колёсах (не считая других палок и рамы), теперь стартую без напрягов на меньшей звезде , раньше было 32-21 , теперь 32-18(16) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. Gagarin писал(а) Fri, 27 April 2012 07:11если взять суммарный вес велосипедиста, велосипеда, да навешенного на них обоих груза В таком аспекте вопрос снимается сразу. Если нет понимания и практического опыта различия понятий "масса подрессоренная" и "масса общая", то облегчать байк смысла не имеет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. O`K писал(а) Sat, 28 April 2012 04:17 Если нет понимания и практического опыта различия понятий "масса подрессоренная" и "масса общая", то облегчать байк смысла не имеет. O`K Хотя, если внимательно прочитать стартовое сообщение, я попросил понимающих и имеющих практический опыт объяснить или показать, где можно почитать про это. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. Вот-вот, и мне, гуманитарию, объясните, что на хардтейле считать подрессоренной, а что неподрессоренной массой. Переднее колесо - неподрессоренная, а дальше? А заднее? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. легкий велик -- это клево . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 20:01Zomb1e писал(а) Fri, 27 April 2012 19:14 не верю. покажи полную спецификацию. Рама F.Coppy люминь, вилка RS Revolation, палки какие-то люминиевые, колеса XT не помню номер, со спицами сбоку обода, комборучки XT, калиперы XT, система SLX, переключатели XT, рога еще огромного размера. не, по-прежнему не верю. мой люминевый трек 8500 с сидом, х9 по кругу, карбопалками и тормозилками формула rx весит 11,1. там правда колеса сейчас стоят чугуниевые на xt, но тем не менее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. Zomb1e писал(а) Sat, 28 April 2012 11:12Kimber1 писал(а) Fri, 27 April 2012 20:01Zomb1e писал(а) Fri, 27 April 2012 19:14 не верю. покажи полную спецификацию. Рама F.Coppy люминь, вилка RS Revolation, палки какие-то люминиевые, колеса XT не помню номер, со спицами сбоку обода, комборучки XT, калиперы XT, система SLX, переключатели XT, рога еще огромного размера. не, по-прежнему не верю. мой люминевый трек 8500 с сидом, х9 по кругу, карбопалками и тормозилками формула rx весит 11,1. там правда колеса сейчас стоят чугуниевые на xt, но тем не менее. +1 аналогично. Правда, тут есть нюанс: если кассета шоссейная и покрышки презервативы - то правдоподобно почти. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. nebeleben писал(а) Sat, 28 April 2012 10:26легкий велик -- это клево . Легкий покатушечный велик без крыльев, на ультралайтной самоколющейся резине и без аптечки в сумке под седлом - фуфло 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. Скобарь писал(а) Sat, 28 April 2012 11:20nebeleben писал(а) Sat, 28 April 2012 10:26легкий велик -- это клево . Легкий покатушечный велик без крыльев, на ультралайтной самоколющейся резине и без аптечки в сумке под седлом - фуфло крылья нафиг не нужны, а оптечко лежит в рюкзачке . притом что с приходом бескамерки эта резина из самоколющейся превращается... в самоклеющуюся! . это во-первых. во вторых -- я намек понял -- когда я ездил на максслайтах, они кололись нисколько не чаще чем давешние кроссмарки, хотя те почти в два раза тяжелее и с протектором покрупнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. nebeleben писал(а) Sat, 28 April 2012 11:26 крылья нафиг не нужны, а оптечко лежит в рюкзачке . во-во. можно ездить грязным как зюзя + с лишним грузом в заплечнике на потеющей от него спине. Зато ВЕЛ ЛЕГКИЙ )))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 апреля 2012 г. nebeleben писал(а) Sat, 28 April 2012 11:26во вторых -- я намек понял -- когда я ездил на максслайтах, они кололись нисколько не чаще чем давешние кроссмарки, хотя те почти в два раза тяжелее и с протектором покрупнее. А когда я сдуру поехал в Финляндию на макслайтах, то в глуши, где никого в радиусе 30 км, вдруг обнаружил, что на финской грунтовке и под штанами покрышке стремительно наступает гвоздец. Три раза чинил проколы, а когда пересек границу, она была уже лысая. Короче, я очем. Облегчайзинг в ущерб удобству - бред, бред и еще раз бред. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
