Опубликовано: 29 февраля 2012 г. (изменено) Самые-самые первые фотки: http://campl.us/hYRZ http://campl.us/hYTT Изменено 1 марта 2012 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Нравится, не нравится - спи моя красавица! Всё равно рано или поздно перейдём, год назад подобные вопросы вызывали найнеры и 10 ск., трансмиссия - а-ля нафиг надо, если и так хорошо. А сейчас ничего... используется 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. R_Hardegen писал(а) Wed, 29 February 2012 09:58Нравится, не нравится - спи моя красавица! Всё равно рано или поздно перейдём, год назад подобные вопросы вызывали найнеры и 10 ск., трансмиссия - а-ля нафиг надо, если и так хорошо. А сейчас ничего... используется Ну, рано или поздно да. Однако до сих пор даже Ultegra Di2 стоит мегадофига - 840 евро за комплект переклюков, манеток и обвязки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. я бы попробовал, если стоить будет более адекватно. вариант 2) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. R_Hardegen писал(а) Wed, 29 February 2012 09:58Нравится, не нравится - спи моя красавица! Всё равно рано или поздно перейдём, год назад подобные вопросы вызывали найнеры и 10 ск., трансмиссия - а-ля нафиг надо, если и так хорошо. А сейчас ничего... используется Тут ситуация все таки не однозначная. Есть ряд разработок которые так и не прижились (ну или не завоевали весь мир) - гидравлические переключалки и дуал контролы. 10ти скоростная трансмиссия это все таки не такой существенный рывок в эволюции и не столь высокая цена. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Попса... (ИМХО) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Wed, 29 February 2012 12:10А зачем вообще это надо? Чем обычные плохи? Стоят намного дороже, установить сложнее, весят, наверное, больше, ещё и батарейки сядут в неподходящий момент! Эдак и тормоза можно сделать с электроприводом колодок. Идея видимо была в том чтобы исключить тросик. То есть не привязывать ход триггера к ходу переключателя. И например сделать переключение на любой количество передач вверх или вниз. Про то что батарейки сядут они вряд ли думали, потому что это гоночные линейки и батарейки будут менять перед каждым стартом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. ProteKtor (Йожкин Кот) писал(а) Wed, 29 February 2012 12:28А чем плох тросик? Только не говорите, что засоряется. Речь не идет о том чтобы вместо тросиков везде была электроника. Di2 это топовая гоночная линейка. И крутость в идее, что переключение идет нажатием кнопок. Супер рационализма тут скорее всего нет, просто инновационный продукт. Кстати есть хорошая статья тут про аналогичную шоссейную группу http://www.birota.ru/texts/2009/april/smart-duraace.php 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. ildario писал(а) Wed, 29 February 2012 12:23Про то что батарейки сядут они вряд ли думали, потому что это гоночные линейки и батарейки будут менять перед каждым стартом. Заявлено, что аккумулятора хватает на 1000-2000 км, в зависимости от интенсивности переключений. Поэтому я бы так не волновался - когда остается 25%, то загорается красная лампочка и это значит, что через 250 км нужно зарулить на зарядку. Плюсы следующие: - не нужна регулировка переключателей, - автоматическое триммирование переднего переклюка, - нет тросиков, которые растягиваются, могут засраться или заржаветь, - в целом, тактильные ощущения должны быть лучше, - теоретически, можно вообще убрать вторую манетку. Из минусов: - цена, - наверно, вес, - если уж умудрился посадить аккумулятор, то система переключения откажет вообще, - непонятно, как электрика будет работать при -20...30. Если бы комплект стоил не 800 евро (хотя ХТЯ наверняка ~по 1К+ будет продаваться), а хотя бы 400, то я бы попробовал, интересно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Думается впоследствии подобное будет и на задке. А дальнейшая эволюция приведет к внедрению блока "мозгов", установке датчиков скорости вращения переднего и заднего колеса и датчика каденса. Итого, получаем велосипедный "автомат", который будет иметь адаптивные настройки как под драйвера, так и под условия гонки (шоссе, грязь, суглинок и т.п.) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. olegus78rus писал(а) Wed, 29 February 2012 12:59Итого, получаем велосипедный "автомат", который будет иметь адаптивные настройки как под драйвера, так и под условия гонки (шоссе, грязь, суглинок и т.п.) Такой автомат уже давно есть - Shimano Cyber Nexus. Там 8-скоростная планетарка, автоматическое переключение (3 режима), ручной режим, автоматическое включение фар в темноте, вилка и задний аморт с электроблокировкой и автоматическим/ручным регулированием жесткости. Вот результат: (4000 евро кажись) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. На самом деле единственное, что по настоящему радует - триммирование спереди. Вообще система все-таки для шоссе более актуальна еще в счет эргономики, пистолеты как не вылизывай - все равно такого удобства как на рапидфайрах не добиться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. А что не так с шоссейными пистолетами? Очень удобный и грамотно сконструированный механизм, ИМХО. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 10:37- автоматическое триммирование переднего переклюкаА на обычном (шимановском) приводе его триммировать не надо вообще VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 10:37- теоретически, можно вообще убрать вторую манетку.Вот если бы это сделали (как уже раньше некоторые самоделкины, о чём я тут отчитывался) - я бы пожалуй заинтересовался 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Константин Шемяк писал(а) Wed, 29 February 2012 13:24А на обычном (шимановском) приводе его триммировать не надо вообще Это если идеально настроено и ездить без перекосов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. (изменено) VORON писал(а) Wed, 29 February 2012 15:27Константин Шемяк писал(а) Wed, 29 February 2012 13:24А на обычном (шимановском) приводе его триммировать не надо вообще Это если идеально настроено и ездить без перекосов. Не помешает, некоторые передачи типа 3-4, а то и 3-5 или 2-7, например, без тримминга поймать трудно в настройке. Про дабл вообще промолчим, там на половине передач тримминг нужен. Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Gourry 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Такого плана идей уже много, и не только в велоотрасли. Но пока не будет надежного, легкого и емкого источника энергии, все они останутся игрушками. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Kimber1 писал(а) Wed, 29 February 2012 13:39Такого плана идей уже много, и не только в велоотрасли. Но пока не будет надежного, легкого и емкого источника энергии, все они останутся игрушками. Тебе 1000 км на одной зарядке разве мало? Причем думаю, что в режиме бревета или асфальтового похода там ближе к 2000 км будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Никто не упомянул про аспект водогрязезащиты контактов. Как не изворачивайся производитель, IMHO электросистема будет уступать по надёжности традиционной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Scorpius писал(а) Wed, 29 February 2012 03:41Никто не упомянул про аспект водогрязезащиты контактов. Как не изворачивайся производитель, IMHO электросистема будет уступать по надёжности традиционной. три четверти про-тура уже ездят на электрике весь прошлый сезон, в.т.ч. и дождевые гонки тоже никаких проблем ни у кого не отмечено 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Scorpius писал(а) Wed, 29 February 2012 14:41Никто не упомянул про аспект водогрязезащиты контактов. Как не изворачивайся производитель, IMHO электросистема будет уступать по надёжности традиционной. С фига ли? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Scorpius писал(а) Wed, 29 February 2012 14:41Никто не упомянул про аспект водогрязезащиты контактов. Как не изворачивайся производитель, IMHO электросистема будет уступать по надёжности традиционной. при грамотной реализации - нет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. z0rg писал(а) Wed, 29 February 2012 16:08Scorpius писал(а) Wed, 29 February 2012 14:41Никто не упомянул про аспект водогрязезащиты контактов. Как не изворачивайся производитель, IMHO электросистема будет уступать по надёжности традиционной. при грамотной реализации - нет Интересно, нормируется ли степень водозащиты. Скажем, если бросить вел в озеро, то умрут ли на нем переключатели стоимостью 800 евро? По моим прикидкам, там IP67 требуется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. Даёшь лёгкую CVT-втулку и кардан! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. (изменено) vtl_m писал(а) Wed, 29 February 2012 19:05Даёшь лёгкую CVT-втулку и кардан! CVT - это вообще-то клиноременный вариатор, тогда уж логичнее ременный привод. Add: А не, вру - не обязательно клиноременный. Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. vtl_m писал(а) Wed, 29 February 2012 21:05Даёшь лёгкую CVT-втулку и кардан! Причем телескопический (для двухподвесов) и с редуктором с кпд в 99% 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 февраля 2012 г. в современных велосипедах кардана нет, только если в древности водился. Есть шафт-драйв, там нет карданного соединения и все тут 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2012 г. А пока обсуждали, появились первые фотки Alfine Di2: 8 или 11 передач, манетка в виде моноблока на баран или триггера. Ожидается, что будет дешевле, чем Ultegra Di2. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. (изменено) А вот собственно и впрдаже эти альфины появились 8ск 11ск Больше всего удивила цена - на 10-20 евро ниже обычной втулки. Только не понял я - есть ли в комплекте комбо ручки или нет. Вот статейка на байкрадаре. Изменено 23 мая 2013 г. пользователем Rastchepkin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. надо ещё, чтобы с динамы заряжаться могло. и да, cvt рулит. только n360 тяжёлые сильно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. (изменено) Вот весь комплект 959 евро. Изменено 23 мая 2013 г. пользователем Rastchepkin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. А в Alfine Di2 встроен датчик усилия натяжения цепи? Если да, то в 95% случаев можно положиться на автомат, и про передачи вообще забыть - просто крутишь в привычном кадансе все время. Для городских велосипедов высокого уровня это прорыв. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Demeter писал(а) Thu, 23 May 2013 00:34А в Alfine Di2 встроен датчик усилия натяжения цепи? Если да, то в 95% случаев можно положиться на автомат, и про передачи вообще забыть - просто крутишь в привычном кадансе все время. Для городских велосипедов высокого уровня это прорыв. Проще уж поставить датчик каденса и запрограммировать систему, чтобы она держала в диапазоне 70-100 об./мин. На моем велике это реализовано уже сегодня, правда, только на 2 передачах (для Питера больше и не надо, комфортный диапазон 15-30 км/ч). Но зато вся система переключения стоит в 10 раз меньше. В групсетах Alfine Di2 пока продаются только версии под руль-баран. Для обычного руля нужна манетка SW-S705, если кто заинтересуется: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. VORON писал(а) Thu, 23 May 2013 08:35Demeter писал(а) Thu, 23 May 2013 00:34А в Alfine Di2 встроен датчик усилия натяжения цепи? Если да, то в 95% случаев можно положиться на автомат, и про передачи вообще забыть - просто крутишь в привычном кадансе все время. Для городских велосипедов высокого уровня это прорыв. Проще уж поставить датчик каденса и запрограммировать систему, чтобы она держала в диапазоне 70-100 об./мин. Увы, господа, увы... Человек мало похож на ДВС, и монотонная работа с постоянным усилием не является ни удобной, ни оптимальной для него. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Осталось дождаться такой же ручки для Rohloff и Pinion=D Или пока кто-нибудь приладит такие ручки к свому контроллеру. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 11:22VORON писал(а) Thu, 23 May 2013 08:35Demeter писал(а) Thu, 23 May 2013 00:34А в Alfine Di2 встроен датчик усилия натяжения цепи? Если да, то в 95% случаев можно положиться на автомат, и про передачи вообще забыть - просто крутишь в привычном кадансе все время. Для городских велосипедов высокого уровня это прорыв. Проще уж поставить датчик каденса и запрограммировать систему, чтобы она держала в диапазоне 70-100 об./мин. Увы, господа, увы... Человек мало похож на ДВС, и монотонная работа с постоянным усилием не является ни удобной, ни оптимальной для него. Есть удобный диапазон каденса, от него и плясать. Если захотелось поставить передачу по-своему - ручной режим. Можно даже сделать пару кнопочек, которые двигали бы окно разрешенного каденса туда-сюда. Когда свеж, крутишь побыстрее, а когда подзабился - медленнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. VORON писал(а) Thu, 23 May 2013 14:11 Есть удобный диапазон каденса, от него и плясать. Если захотелось поставить передачу по-своему - ручной режим. Можно даже сделать пару кнопочек, которые двигали бы окно разрешенного каденса туда-сюда. Когда свеж, крутишь побыстрее, а когда подзабился - медленнее. Устройство позиционирутся для гонщегов. В анаэробе двигать окно каденса нереально 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Альфина для гонщиков? Да ну. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Вообще то оно позиционируется для горола и туризма, а не для гонок. Просто небыло нормаьных переключателей для дропов, вот они и сделали электронный, как это модно ннче. Сделать электронную манетку проще, к тому же - просто 2 кнопочки с рычажками. К тому же технология уже отработана. Я бы себе такое взял для туризма. А для гонщиков сделали ультегру на Di2. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. (изменено) Rastchepkin писал(а) Thu, 23 May 2013 12:56Вообще то оно позиционируется для горола и туризма, а не для гонок. Просто небыло нормаьных переключателей для дропов, вот они и сделали электронный, как это модно ннче. Сделать электронную манетку проще, к тому же - просто 2 кнопочки с рычажками. К тому же технология уже отработана. Я бы себе такое взял для туризма. А для гонщиков сделали ультегру на Di2. Для 8 и 11 уже много лет есть Versa. Изменено 23 мая 2013 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Rastchepkin писал(а) Thu, 23 May 2013 14:56Вообще то оно позиционируется для горола и туризма, а не для гонок. Просто небыло нормаьных переключателей для дропов, вот они и сделали электронный, как это модно ннче. Сделать электронную манетку проще, к тому же - просто 2 кнопочки с рычажками. К тому же технология уже отработана. Я бы себе такое взял для туризма. А для гонщиков сделали ультегру на Di2. Для покатушек, не для туризма. Механика еще как-то поддается ремонту в поле, а электроника? Плюс проблема с источниками энергии, гидроизоляцией и т.п. Туризм предполагает отрицательные температуры, морскую воду, вязкую грязь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 15:16 Для покатушек, не для туризма. Механика еще как-то поддается ремонту в поле, а электроника? Берём с собой газовый паяльник 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 15:16Для покатушек, не для туризма. Механика еще как-то поддается ремонту в поле, а электроника? Плюс проблема с источниками энергии, гидроизоляцией и т.п. Туризм предполагает отрицательные температуры, морскую воду, вязкую грязь. До поля еще добраться надо. Получаем велик из самолета, а с него провода свисают лохмотьями или какой электронный блочок расколот. Велосипед внезапно превращается в синглспид. Слишком уж там много блочков и проводов для туризма: моторизованный переключатель, дисплей, держатель батареи, сама батарея, коммутатор, 3 кабеля, манетка. Вот кстати мануал по установке электро-Альфины: http://si.shimano.com/pdf/dm/DM-AL0001-00-ENG.pdf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Есть у меня втулка Di2 Cyber Nexus (SG-8R55), новая. Кто хочет поэкспериментировать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. (изменено) Gourry писал(а) Wed, 29 February 2012 13:12На самом деле единственное, что по настоящему радует - триммирование спереди. А на ХХ1 переднего переключателя вообще нету и триммировать нечего А без перпера вся эта электроника нахрен не нужна, только для понту. Изменено 23 мая 2013 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Неплохим автоматом была бы переключалка, работающая на простых законах механики, а не ээлектроники. Ставить электронику, зависимую от батареек - это как-то противоречит сути, чё не мотор-колесо сразу. А ещё было бы совсем круто иметь автомат с селектором - ограничителем верхней передачи. С его помощью можно, когда надо, заставлять автомат не мешать выкручивать обороты. Хотя это уже лишний тросик... Ну и с удобной настройкой порога переключения, чтобы не приходилось разбирать втулку и подбирать массу грузиков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. С классическим приводом автоматы идут лесом однозначно: автомату приспичит переключить а райдер в этот момент каак даванёт со всей дури и здравствуй цепь штопором, после нескольких повторений порвёцо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Nodens писал(а) Thu, 23 May 2013 22:44С классическим приводом автоматы идут лесом однозначно: автомату приспичит переключить а райдер в этот момент каак даванёт со всей дури и здравствуй цепь штопором, после нескольких повторений порвёцо. Ну тогда придётся признать, что ниша автомата - это двушки для поездок по городу без лосизма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Я вот своей двушкой чрезвычайно доволен. Трогание всегда идет с прямой передачи, на которой хороший разгон (как на 32-18 на 26"), а при каденсе около 100 об. мгновенно подтыкается повышающая передача (1.36), на которой крейсерская скорость 25-30 км/ч. Собственно, мне больше не надо. На зиму ставлю звездочку сзади на 1 зуб больше. Если встречается крутая горка и/или очень сильный встречный ветер, то достаточно ослабить давление на педали, и втулка сразу соскакивает обратно на прямую передачу, если скорость ниже 20 км/ч. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. TarasB писал(а) Thu, 23 May 2013 22:49 Ну тогда придётся признать, что ниша автомата - это двушки для поездок по городу без лосизма. Я про автомат-электронику для внешнего переключения. Центробежный механический автомат в планетарке для меня как бактерии на спутниках Юпитера (сам факт существования любопытен но не более) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
